En Géorgie, un fragile rêve européen

Fragilisée par la régression démocratique et par les conséquences de la guerre russe en Ukraine, la Géorgie est à nouveau dans la tourmente. Selon un scénario désormais familier, cette petite république du Caucase du Sud, qui fit partie de l’URSS jusqu’à 1991, est soumise aux vents contraires de la Russie et de l’Union européenne (UE). Les pro-européens ont marqué un point crucial, jeudi 9 mars, en obtenant le retrait d’un projet de loi antidémocratique sous la pression d’importantes manifestations.
…

L’attrait de l’UE dans la population, cependant, est incontestable : d’après les sondages, plus de 80 % des Géorgiens souhaitent voir leur pays en devenir membre. La Géorgie a déposé une demande d’adhésion il y a un an, mais Bruxelles s’est abstenue de lui conférer le statut de candidat accordé à l’Ukraine et à la Moldavie et a fixé à Tbilissi une douzaine de conditions à remplir avant de pouvoir progresser sur cette voie.

…

https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/03/09/en-georgie-un-fragile-reve-europeen_6164774_3232.html

Les mots sont forts. La Russie a présenté vendredi comme une « tentative » de coup d'État occidentale les manifestations massives en Géorgie qui ont contraint le gouvernement à abandonner un projet de loi comparé par ses détracteurs à une législation russe répressive.

https://amp.lepoint.fr/2511574
 

Comment expliquer cet attrait pour l’UE malgré un pouvoir clair avec des xxx , et un pays ami à même de fournir de l’énergie pour longtemps ? L’UE, la Chine et les US ne devraient elles pas inciter ce pays à la neutralité évidemment plus à la finlandaise afin de respecter la sphère d’influence russe pour légitimement assurer à leurs peuples respectifs prospérité et paix ? Ou au contraire faut-il accepter un processus d’adhésion dès lors que les critères européens sont respectés , quoiqu’il en coûte au nom de l’autodétermination des peuples appelés de ces vœux par tous nos représentants, selon leur localisation géographique et la sphère d’influence concernée ? A titre didactique ne faudrait il pas confronter ce rêve au cauchemar européen vécu par de nombreux forumeurs afin d’éclairer les jeunes géorgiens peut-être insuffisamment renseignés par leur système scolaire ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Fragilisée par la régression démocratique et par les conséquences de la guerre russe en Ukraine, la Géorgie est à nouveau dans la tourmente. Selon un scénario désormais familier, cette petite république du Caucase du Sud, qui fit partie de l’URSS jusqu’à 1991, est soumise aux vents contraires de la Russie et de l’Union européenne (UE). Les pro-européens ont marqué un point crucial, jeudi 9 mars, en obtenant le retrait d’un projet de loi antidémocratique sous la pression d’importantes manifestations.
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L’attrait de l’UE dans la population, cependant, est incontestable : d’après les sondages, plus de 80 % des Géorgiens souhaitent voir leur pays en devenir membre. La Géorgie a déposé une demande d’adhésion il y a un an, mais Bruxelles s’est abstenue de lui conférer le statut de candidat accordé à l’Ukraine et à la Moldavie et a fixé à Tbilissi une douzaine de conditions à remplir avant de pouvoir progresser sur cette voie.

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https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/03/09/en-georgie-un-fragile-reve-europeen_6164774_3232.html

Les mots sont forts. La Russie a présenté vendredi comme une « tentative » de coup d'État occidentale les manifestations massives en Géorgie qui ont contraint le gouvernement à abandonner un projet de loi comparé par ses détracteurs à une législation russe répressive.

https://amp.lepoint.fr/2511574
 

Comment expliquer cet attrait pour l’UE malgré un pouvoir clair avec des xxx , et un pays ami à même de fournir de l’énergie pour longtemps ? L’UE, la Chine et les US ne devraient elles pas inciter ce pays à la neutralité évidemment plus à la finlandaise afin de respecter la sphère d’influence russe pour légitimement assurer à leurs peuples respectifs prospérité et paix ? Ou au contraire faut-il accepter un processus d’adhésion dès lors que les critères européens sont respectés , quoiqu’il en coûte au nom de l’autodétermination des peuples appelés de ces vœux par tous nos représentants, selon leur localisation géographique et la sphère d’influence concernée ? A titre didactique ne faudrait il pas confronter ce rêve au cauchemar européen vécu par de nombreux forumeurs afin d’éclairer les jeunes géorgiens peut-être insuffisamment renseignés par leur système scolaire ?

Ce cinglé de Poutine est la meilleure publicité possible pour l'Union européenne.

La Présidente actuelle Salomé Zourabichvili est une Française cocorico ! ancienne diplomate naturalisée georgienne .

Elle a eu comme professeur et mentor aux Etats Unis Zbigniew Brzezinski qui, a convaincu le président Clinton d'étendre l'OTAN vers l'Est pour refouler et encercler la Russie.

il y a 56 minutes, Gouderien a dit :

Ce cinglé de Poutine est la meilleure publicité possible pour l'Union européenne.

L'image de la Pologne  qu a élu des eurosceptiques, a changé depuis un an!

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

Salomé Zourabichvili

"Salomé Nino Zourabichvili (en géorgien : სალომე ნინო ზურაბიშვილი), née le 18 mars 1952 à Paris, est une femme d’État géorgienne et ancienne diplomate française. Elle est présidente de la Géorgie depuis 2018 et la première femme à être élue à la tête de ce pays.

Fille d’immigrés géorgiens installés en France depuis l'invasion soviétique de la Géorgie, elle entre dans le service diplomatique français dans les années 1970, occupant plusieurs postes à Paris, New York, Rome, Washington, Vienne, N'Djaména et Bruxelles avant d'être nommée ambassadrice de France en Géorgie par Jacques Chirac en 2003. Quelques mois plus tard, l'arrivée au pouvoir d'un nouveau gouvernement en Géorgie, après la révolution des Roses, lui permet d'obtenir la citoyenneté géorgienne : elle devient ainsi la première personne à obtenir cette double nationalité. À la suite de l'accord du gouvernement français, elle devient ministre des Affaires étrangères de Géorgie."

La suite est sur Wikipédia.

Il y a 8 heures, Garlaban a dit :

a convaincu le président Clinton d'étendre l'OTAN vers l'Est pour refouler et encercler la Russie.

Prétendre que l’expansion de l’OTAN a pour objectif de refouler et encercler la Russie, ne peut provenir que de l’élucubration mentale d’un pro-Poutinien ?

L’OTAN est une alliance militaire entre pays, s’engageant à unir leurs moyens de défense, lorsque ces derniers ont conscience d’une menace d’invasion éventuelle de leur territoire.

Alors que la Suède et la Finlande, se considéraient il y a peu de temps encore, comme des pays neutres en cas de conflit entre la Russie et L’OTAN, la Finlande a intégré dorénavant, la Suède le sera prochainement après la défaite (vraisemblable) de Erdogan qui s’y oppose, après les élections turcs , suite à l’agression de L’Ukraine par la Russie de Poutine.

L’Après Poutine va transformer une Russie en guerre intérieure multiple, comparable à ce qu’était la guerre en ex-Yougoslavie en Europe. Ce n’est pas nécessairement une bonne nouvelle, pour la paix dans le monde ?

il y a 47 minutes, Enchantant a dit :

Prétendre que l’expansion de l’OTAN a pour objectif de refouler et encercler la Russie, ne peut provenir que de l’élucubration mentale d’un pro-Poutinien ?

Non! cette doctrine a bien été developpée par le politologue américain d'origine polonaise Brzezenski, conseiller influent de plusieurs Présidents US. Doctrine appliquée dès les années 90 par les USA alors que la Russie ne constituait pas une menace.

Sa théorie exposait l'idée que l'amélioration du monde et sa stabilité dépendent du maintien de l'hégémonie des USA. Toute puissance concurrente est dès lors considérée comme une menace pour la stabilité mondiale à commencer par la Russie qui devait être encerclée par l'OTAN.

"Brzeziński résume ainsi les objectifs stratégiques qu'il assigne aux États-Unis : « prévenir la collusion et maintenir la dépendance sécuritaire parmi les vassaux, garder les tributaires dociles et protégés, et empêcher les barbares de se regrouper ». ...

Brzezenski a bien été le professeur et l'inspirateur de la Présidente géorgienne actuelle, elle même chef de file des pro-Européens dans son pays. 

Il y a 12 heures, Beebee a dit :

L'image de la Pologne  qu a élu des eurosceptiques, a changé depuis un an!

Pas si simple …

https://www.publicsenat.fr/article/debat/jean-yves-potel-la-pologne-est-un-des-pays-les-plus-europhiles-de-l-ue-138449

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Non! cette doctrine a bien été developpée par le politologue américain d'origine polonaise Brzezenski, conseiller influent de plusieurs Présidents US. Doctrine appliquée dès les années 90 par les USA alors que la Russie ne constituait pas une menace.

Sa théorie exposait l'idée que l'amélioration du monde et sa stabilité dépendent du maintien de l'hégémonie des USA. Toute puissance concurrente est dès lors considérée comme une menace pour la stabilité mondiale à commencer par la Russie qui devait être encerclée par l'OTAN.

"Brzeziński résume ainsi les objectifs stratégiques qu'il assigne aux États-Unis : « prévenir la collusion et maintenir la dépendance sécuritaire parmi les vassaux, garder les tributaires dociles et protégés, et empêcher les barbares de se regrouper ». ...

Brzezenski a bien été le professeur et l'inspirateur de la Présidente géorgienne actuelle, elle même chef de file des pro-Européens dans son pays. 

 

Sauf erreur de ma part les pays de l’Est étaient demandeurs . Et je pense qu’aujourd’hui ils se félicitent de leur choix .

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sauf erreur de ma part les pays de l’Est étaient demandeurs . Et je pense qu’aujourd’hui ils se félicitent de leur choix .

il n'y a pas de quoi ! .. se retrouver dans la vassalisation la plus complète exactement comme le préconisait l'influent doctrinaire américain Brzezenski avec retour à la case "guerre froide" et comme perspective se retrouver en première ligne comme chair à canons... Un beau constat d'impuissance et manque de vision politique alors que le monde change rapidement au profit de grands pays comme la Chine, l'Inde, le Brésil ou la Russie qui tôt ou tard finiront par transformer leur croissance en "influence politique". 

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

il n'y a pas de quoi ! .. se retrouver dans la vassalisation la plus complète exactement comme le préconisait l'influent doctrinaire américain Brzezenski avec retour à la case "guerre froide" et comme perspective se retrouver en première ligne comme chair à canons... Un beau constat d'impuissance et manque de vision politique alors que le monde change rapidement au profit de grands pays comme la Chine, l'Inde, le Brésil ou la Russie qui tôt ou tard finiront par transformer leur croissance en "influence politique". 

Pour le moment, se retrouver en première ligne comme chair à canon semble plutôt le fait des voisins de la Russie qui ne sont pas dans l'OTAN.

à l’instant, VladB a dit :

Pour le moment, se retrouver en première ligne comme chair à canon semble plutôt le fait des voisins de la Russie qui ne sont pas dans l'OTAN.

Formation et encadrement de militaires ukrainiens par l'OTAN, livraison de matériel, "conseillers" sur place, manoeuvres communes, accords de coopération avec l'OTAN, renoncement au statut de neutralité (2014)...

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

il n'y a pas de quoi ! .. se retrouver dans la vassalisation la plus complète exactement comme le préconisait l'influent doctrinaire américain Brzezenski avec retour à la case "guerre froide" et comme perspective se retrouver en première ligne comme chair à canons...

La Hongrie est un exemple assez parlant de la véracité de ce propos . On pourrait aussi parler de la Turquie .

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

 

Un beau constat d'impuissance et manque de vision politique alors que le monde change rapidement au profit de grands pays comme la Chine, l'Inde, le Brésil ou la Russie qui tôt ou tard finiront par transformer leur croissance en "influence politique". 

Je trouve au contraire que les pays de l’Est ont été plutôt visionnaires puisque l’histoire leur a donné raison .

Quant à leur croissance même en l’absence de fabuleux gisements de matières premières elle aura été bien supérieure à celle de la Russie …

Quant à la vassalisation , la Russie est désormais la protégée de la Chine , inversion de l’histoire ?

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

le monde change rapidement au profit de grands pays comme la Chine, l'Inde, le Brésil ou la Russie qui tôt ou tard finiront par transformer leur croissance en "influence politique". 

Merci de démontrer l'urgence de créer une  Fédération Européenne pour faire face aux euro-prédateurs quels qu'ils soient, d'où qu'ils viennent !

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Je trouve au contraire que les pays de l’Est ont été plutôt visionnaires puisque l’histoire leur a donné raison .

Quant à leur croissance même en l’absence de fabuleux gisements de matières premières elle aura été bien supérieure à celle de la Russie …

Quant à la vassalisation , la Russie est désormais la protégée de la Chine , inversion de l’histoire ?

La Russie est assise sur un tas d'or, elle n'a jamais vendu autant d'hydrocarbures aux Asiatiques et ... aux Européens via des circuits indirects. Même sans être d'accord avec la politique étrangère de la Russie, elle a les moyens de sa politique.

De notre coté, nous sommes devenus incapables de produire des masques et du gel en période de pandémie faute d'avoir délocalisé notre industrie en Chine et nos médocs en Inde. Pour faire court, nos usines se trouvent en Chine, notre centre de décision gouvernemental à Bruxelles et notre défense est assurée par le suzerain US, le tout avec une dette abyssale ....

...alors faire la leçon de vassalisation aux autres, c'est plutôt savoureux.

Le 31/03/2023 à 08:16, DroitDeRéponse a dit :

L’attrait de l’UE dans la population, cependant, est incontestable : d’après les sondages, plus de 80 % des Géorgiens souhaitent voir leur pays en devenir membre.

Poutinouchou va nous régler ça vite fait. Comme pour l’Ukraine.

Le 31/03/2023 à 10:20, Beebee a dit :

L'image de la Pologne  qu a élu des eurosceptiques, a changé depuis un an!

Sont peut-être euroceptiques mais tellement pro américain qu’on peut pas dire qu’ils aient jamais été du côté ruscoff nostalgique de la grosse URSS pleine d’amour du peuple et de libertée comme la Chine chérie de certains ici.

Le 31/03/2023 à 09:57, Garlaban a dit :

La Présidente actuelle Salomé Zourabichvili est une Française cocorico ! ancienne diplomate naturalisée georgienne .

Elle a eu comme professeur et mentor aux Etats Unis Zbigniew Brzezinski qui, a convaincu le président Clinton d'étendre l'OTAN vers l'Est pour refouler et encercler la Russie.

et alors, Garla! tu crois que cela suffit pour voir des manifestations demander l'adhésion à l'UE? elle est ce qu'elle est et le peuple géorgien en a marre de Poutine et des fantoches que la Russie avait placé à leur tête depuis des décennies.  tu refuses toujours la liberté aux gens d'avoir un avenir tel qu'ils le souhaitent... imaginons un peu! dois-je conclure que si l'Allemagne envahissait la France, tu applaudirais? 

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

et alors, Garla! tu crois que cela suffit pour voir des manifestations demander l'adhésion à l'UE? elle est ce qu'elle est et le peuple géorgien en a marre de Poutine et des fantoches que la Russie avait placé à leur tête depuis des décennies.  tu refuses toujours la liberté aux gens d'avoir un avenir tel qu'ils le souhaitent... imaginons un peu! dois-je conclure que si l'Allemagne envahissait la France, tu applaudirais? 

Je suis pour l'intégration de la Géorgie à l'Europe. Par contre je ne crois pas au package obligatoire adhésion à l'Europe + adhésion à l'OTAN. Cette dernière est une fouteuse de merde, la guerre perpétuelle à tout ce qui n'est pas la puissance américaine. Le monde change pour cela l'Europe doit grandir à commencer dans nos têtes vassalisées.

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

Je suis pour l'intégration de la Géorgie à l'Europe. Par contre je ne crois pas au package obligatoire adhésion à l'Europe + adhésion à l'OTAN. Cette dernière est une fouteuse de merde, la guerre perpétuelle à tout ce qui n'est pas la puissance américaine. Le monde change pour cela l'Europe doit grandir à commencer dans nos têtes vassalisées.

tu ne peux décider si la Georgie veut ou pas demander une adhésion à l'OTAN. c'est à elle de décider de le faire ou pas. on pourra s'en passer quand Poutine et la Russie changeront. 

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

tu ne peux décider si la Georgie veut ou pas demander une adhésion à l'OTAN. c'est à elle de décider de le faire ou pas. on pourra s'en passer quand Poutine et la Russie changeront. 

... tu intègres dans l'OTAN un pays comme la Géorgie pauvre, instable et corrompu, tu n'es pas non plus à l'abri de devoir prendre part à une guerre déclenchée comme en 2008 par un Président Saakachvili mégalomane .. Prêtes à mourir pour Tbilissi ?

il y a une heure, Garlaban a dit :

... tu intègres dans l'OTAN un pays comme la Géorgie pauvre, instable et corrompu, tu n'es pas non plus à l'abri de devoir prendre part à une guerre déclenchée comme en 2008 par un Président Saakachvili mégalomane .. Prêtes à mourir pour Tbilissi ?

Méconnaissance des rouages de l'OTAN.

Si la Géorgie est l'agresseur, elle pourra se faire voir lors du retour de flammes.