Le vote obligatoire ?

Oui mais s'abstenir et voter blanc, ce n'est pas la même chose.

Effectivement, car les votes blancs ne sont pas comptés, au contraire des abstentionnistes.

Voter blanc, c'est donc ne rien dire du tout, alors que l'abstention peut avoir une signification.

Concernant la compatibilisation du vote blanc, ce serait bien qu'il soit comptabilisé pour les financements des partis.

Le taux des votes blancs étant inférieur à 5 %, ils l'ont dans l'os.

C'est pour cela qu'il n'y a pas de programme. :blush:

Effectivement, car les votes blancs ne sont pas comptés, au contraire des abstentionnistes.

Voter blanc, c'est donc ne rien dire du tout, alors que l'abstention peut avoir une signification.

On évoquait justement l'hypothèse où le vote blanc était comptabilisé (mais tu avais suivi, rassures-moi ? :blush: )

Et dans ce cas, il aurait bien davantage de sens que l'abstention, puisque représentatif d'une expression active.

Et dans ce cas, il aurait bien davantage de sens que l'abstention, puisque représentatif d'une expression active.

moi je ne vois toujours pas ce que ca change franchement.

en supposant que plus de 50% se déplacent pour aller exprimer aux élus politiques que RIEN ne leur plait dans ce qui est proposé, la question demeure toujours:

VOUS VOULEZ QUOI A LA PLACE? :blush:

c'est trop facile de dire qu'on est pas content de ce qu'il ya sans rien proposé en contre parti.

et pour ceux qui disent que c'est trop difficile, voire impossible de créer son propre groupe politique, je réponds que c'est JUSTEMENT pour cette raison qu'il n'y a que les choix actuels!

selon moi nimporte ne peut pas monter son parti et etre présidentiable, parce que JUSTEMENT c'est une tache lourde et complexe qui induit FORCEMENT d'etre dans l'une des grandes forces politiques actuelles car elles SEULES sont aptes a diriger un pays!

en supposant que plus de 50% se déplacent pour aller exprimer aux élus politiques que RIEN ne leur plait dans ce qui est proposé, la question demeure toujours:

VOUS VOULEZ QUOI A LA PLACE?

Les élus sont censés être nos représentants (oui, parce que si on devait discuter de la gestion du pays à 40 millions, qu'on devait tous entamer les études nécessaires, et qu'on monte tous notre parti, ce serait un peu la merde ... en fait ...).

Qu'exprimerait un vote blanc important ? Qu'ils ne nous représentent pas à travers leurs programmes. Qu'ils ne proposent rien.

Ils le savent déjà, en tout cas suffisamment pour en jouer et faire un peu de rhétorique facile à la télé à ce sujet.

Mais bon, ils peuvent se cacher derrière l'abstention : l'avantage de l'abstention, c'est qu'on peut lui faire dire ce que l'on veut, l'opposer en argument au parti opposé, mais dans le fond, le coupable dans l'abstention reste l'électeur. Et puis le politique peut se vanter d'avoir été élu à 52% quand ce n'est en fait qu'à 26%.

Le vote blanc ne changerait peut être rien au désintérêt des français pour la politique, ce n'est pas le propos. Mais ce serait à la fois une reconnaissance pour pas mal d'électeurs de leur avis (qu'on ne mélange pas quelqu'un qui s'intéresse à la politique mais n'y trouve pas son compte avec quelqu'un qui n'en a rien à foutre), et permettrait d'avoir une mesure nette du décalage de l'offre des partis avec les attentes des électeurs. Et puis ce serait un message symbolique : vous voulez gueuler ? Ben gueulez dans l'urne, et si possible sans donner des voix aux fachos.

Car oui, les partis politiques se doivent d'être force de propositions, de savoir proposer des réponses aux attentes, aux doléances, aux problèmes que les Français rencontrent : c'est leur métier !!

Depuis plusieurs années le PS (je n'évoque que ce qui me concerne idéologiquement, car je ne considère aucunement que l'idéologie de droite puisse servir les intérêts des Français, mais bon, c'est un avis personnel), ne propose rien, se contente du strict minimum.

Il sort des mesures vitrines, fait des propositions timides, mais a peur de proposer une voie claire et engagée. Ou, plutôt, le système politique français fait que les tenants du parti préfèrent se reposer sur leur petits lauriers d'élus ou de responsables plutôt que de prendre le risque de faire de la politique.

Bref, ils ne bougeront pas leur cul rose à moins d'y être contraints; le vote blanc est juste un tout petit pas dans l'idée, et puis, juste par principe, je trouve cela tout à fait normal (même si je ne voterais sans doute pas blanc pour ma part).

Sinon, encore une fois, bien évidemment que le vote blanc n'est carrément pas la clé de l'abstention.

c'est trop facile de dire qu'on est pas content de ce qu'il ya sans rien proposé en contre parti.

Non, ce n'est pas trop facile, c'est le rôle des politiques !

Je ne connais personne qui soit suffisamment calé et expert dans tous les domaines pour pouvoir toujours compter que sur lui-même (remarque, tu gagnes peut-être à être connu :blush: ), et c'est un argument vraiment absurde que de croire qu'on doit forcément avoir des solutions lorsque l'on exprime son désaccord !

Surtout en politique où les solutions clé en main ça n'existe pas, mais où le dialogue et l'échange est souvent bien plus salvateur.

et j'ajoute que je ne partage pas du tout l'idée de tenir compte des votes blancs ou de l'abstention.

comme dit le proverbe:

qui ne dit mot, consent!

D'une part ce n'est pas un proverbe mais un dicton. Un des proverbes dit : "La parole est d'argent et le silence est d'or."

D'autre part, ceux qui véritablement consentent quoi qu'il advienne sont ceux qui acceptent les règles du jeu et qui jouent. L'abstention à un message très clair qui justement ne consent pas au vote. Les raisons sont multiples tout en en comprenant des stupides comme des raisonnées, ce qui est également le cas pour le vote.

A mon sens il serait préférable de prendre en compte les votes blancs qui sont le fait d'une démarche et une forme d'expression.

Chez les abstentionnistes il y a ceux qui auraient pu s'exprimer par un vote blanc, mais aussi ceux qui ont privilégié l'ouvertures de la pèche ou tout autre chose qu'ils estimaient ne pas devoir manquer, plus importante que les cinq années pour lesquelles on est généralement invités à s'exprimer.

Concernant le vote obligatoire, je rejoins ceux qui disent que la mesure serait une contrainte déplorable pour un effet illusoire.

Maintenant suite à un tel désintéressement, à toutes les bonnes raisons au raz des pâquerettes que j'ai pu lire sur un autre forum (je tiens à le préciser), je suis tenté de poser la double question :

Pourquoi la Révolution Française pour conquérir dans le sang ce droit de vote ?

Pourquoi de nos jours dans certains pays les ressortissants vont aux bureaux de vote en dépit du risque de se faire mitrailler ?

Le droit de vote dans le contexte actuel semble être une conquête d'utopistes pour jean-foutres.

c'est trop facile de dire qu'on est pas content de ce qu'il ya sans rien proposé en contre parti.

C'est trop facile pour les différents partis au pouvoir de verrouiller le système et après de s'étonner que les gens ne sont contents de rien...

mais tu avais suivi, rassures-moi ?

Non pourquoi ? Il aurait fallu ? :blush:

Plutôt que de rendre le vote obligatoire, on devrait plutôt obliger chaque Français à se présenter lui même. Comme ça, chacun vote pour soi.

Le vote obligatoire, quand les politiques seront obligés de fournir leur C.V. pourquoi pas...

Moi je crois que comme c'est un droit et non une obligation bcp de gens alors ne prendraient pas de carte d'électeur et le problème serait pareil : moins de voix pour ts ces bonnets blancs et blancs bonnets... :blush:

je suis désolé d'insister mais je persiste et signe a dire que on n'est pas capable de mieux, et bah il vaut se taire.

et c'est pour cela que je trouve la nuance faite entre abstentionisme et vote blanc, insignifiante et inutile.

vous dites que c'est le rôle des politiques de fournir des propositions politiques interressantes, certes! et donc comme des enfants gatés et capricieux quand rien ne nous plait on peut faire arreter toute la machine politique et taper un grand coup de geule "OOONH c'est nul ca alors!"

donner de la reconnaissance au vote blanc c'est proner l'immobilisme selon moi.

et c'est en ce sens que je prefere avoir un président de la republique élue avec une majorité relative (par rapport a ceux qui se sont exprimés) qui exerce sa fonction selon ses directives durant son mandant et 5ans plus tard on passe au suivant. :blush:

et quant a ceux qui se plaignent que de toute facons le jeu politique est tellement "vérouillé" qu'il ne laisse pas sa place aux autres alternatives, je reponds très ironiquement:

VIVA LA REVOLUCION!

je ne suis pas d accord Femzi, car pour moi faire reconnaitre le vote blanc, donnerait peut être à réfléchir aux politiques...

Ainsi, si une majorité vote blanc peut être que cela les amènerait à revoir leur politiques, leurs lignes de conduite, leurs manières de mener les choses...

Parce qu au fond le problème il est aussi là....beaucoup de gens ne se reconnaissent pas dans la manière dont est mené la politique

beaucoup de gens ne se reconnaissent pas à travers ces politiques avide de leur proppre pouvoirs!

A mon sens (je sais c est naif) lorsqu on fait de la politique, c est avant tout pour les autres, pour tenter du mieux qu on peut d ameliorer leurs conditions....non pour assoir ses propres privilèges et son propre pouvoir!

et c'est en ce sens que je prefere avoir un président de la republique élue avec une majorité relative (par rapport a ceux qui se sont exprimés) qui exerce sa fonction selon ses directives durant son mandant et 5ans plus tard on passe au suivant. :blush:

Je préfère ne pas avoir de président, il n'y a pas mieux que le peuple pour représenter le peuple. Mais je reconnais qu'il est bien plus facile de s'affranchir de ses responsabilités que de les assumer. Voter est un bon moyen de s'en affranchir sous couvert d'une fausse responsabilité. Le principe du mandat, seule la tête du représentant change, le système quant à lui est identique, immobile : élections périodiques. Et c'est tout.

vous dites que c'est le rôle des politiques de fournir des propositions politiques interressantes, certes! et donc comme des enfants gatés et capricieux quand rien ne nous plait on peut faire arreter toute la machine politique et taper un grand coup de geule "OOONH c'est nul ca alors!" :blush:

Et je ne parle même pas des nombreuses fraudes... Pas une seule élection sans que le Conseil Constitutionnel ne soit saisi pour des cas de fraude découvert...

La forte abstention a remis sur le devant de la scène la question du vote obligatoire.

Faut-il forcer les gens à voter ?

C'est en tout cas ce que voudrait Alain Duhamel.

Toute la question qui se pose alors est : en quoi est-il utile de forcer les gens à voter ?

Si l'on est démocrate, on souhaite que le plus grand nombre de citoyens participe le plus possible au débat politique et à la prise des décisions politiques.

quelles sanctions pour ceux qui ne voteront pas ou qui ne pourront pas ?

é Athènes, les citoyens étaient invités 40 fois par an à participer à l'assemblée du peuple, pour prendre les décisions politiques. Les riches, les possédants, qui n'avaient rien à faire de leur temps, y allaient volontiers. Les travailleurs y étaient d'autant plus absents qu'une telle participation leur coûtaient matériellement une journée de travail.

Les démocrates déploraient cette situation, et y trouvèrent un remède en instaurant, sur fonds publics, une compensation financière aux citoyens venus remplir leur devoir.

Plutôt que d'infliger une sanction aux non-votants, on pourrait récompenser les votants. (j'ai bien dit les votants et non les exprimés, le vote blanc ou nul doit rester une option).

7

Le système électoral français étant inertiel, il est très peu probable qu'un autre parti, même majoritaire dans l'opinion des français, puisse arriver au pouvoir.

C'est juste. Et pourtant, deux partis se sont partagés le pouvoir au Venezuela pendant des décennies, jusqu'à la fin des années 90. Ils sont depuis tout deux dans l'opposition et très minoritaires.

Oui mais s'abstenir et voter blanc, ce n'est pas la même chose.

Voter blanc ce n'est pas "ne pas dire mot", c'est dire au contraire : vos solutions ne sont pas bonnes. C'est d'ailleurs se déplacer aux urnes pour le faire, c'est dire que l'on reste tout de même concerner par la question !

+1

Voter blanc, en ce qui me concerne en tous cas, lorsque cela m'arrive, c'est signifier :

1° Que l'on ne méprise pas la démocratie.

2° Qu'aucun des candidats, ou des solutions, proposés, ne nous conviennent.

Je suis favorable à ce que les votes blancs soient comptés séparément des votes nuls.

Pour moi et mon esprit d'anar rebelle pré ado :blush: , le vote c'est quand même une belle illusion de liberté , c'est un QCM pas une demande d'avis ouvert , il ne respecte en rien l'unicité de chaque individu , contrairement à ce que tout le monde prétend.

A la limite ça n'est pas très grave , du moment qu'on le sait , mais ce qui est plus chiant , c'est le discours culpabilisant à la sauce dogme chrétien du genre "c'est ignoble de ne pas voter , sachant qu'on a ce privilège et que d'autres pays ne l'ont pas".

A ce moment là c'est ignoble de na pas bouffer de fenouil à la cantine sachant qu'ailleurs dans le monde beaucoup prient pour en avoir le dixième , et pourtant je suis près à parier que tout ceux là (ceux qui tiennent ce discours) se plaignent comme tout le monde de leur caca dur ou d'une erreur d'arbitrage au football.

Bref , Cela signifie 2 choses:

- L'esprit néo colonial , affirmant que l'occident est superieur humainement à ses colloc planétaires , qui s'inscrit dans l'opinion collective majoritaire

- Le coté uniformisation de la pensée , verrouillé par la culpabilité et la pitié. Comme tout le reste , la démocratie impose , plus subtilement , une idéologie unique.

Reconnaitre le vote blanc pour moi ne changerait absolument rien , il aurait pour conséquence une prise de conscience superficielle des gouvernements , qui s'adapteraient dans la forme , et pas dans le fond. Quand on voit que les plus grands génocides n'ont rien changé à la société humaine , complétement bétonnée , ce n'est pas un vote blanc massif qui y fera grand chose.

Les politiques resteraient attiré par le pouvoir , gouvernés par leur ambition et l'augmentation de leurs privilèges individuels , les coach en com' s'adapteraient etc .... Ce serait un voile d'illusion de plus.

C'est mon avis , je comprendrais qu'il ne soit pas compris

Obliger les gens a voter pousserais les gens a voter pour n'importe qui. Ce serai trop dangereux

Evidemment, c'est pour ça qu' aucun gouvernement ne prendra le risque d' instaurer le vote obligatoire, car cela profiterait aux extrêmes....

La forte abstention a remis sur le devant de la scène la question du vote obligatoire.

Faut-il forcer les gens à voter ?

C'est en tout cas ce que voudrait Alain Duhamel.

Toute la question qui se pose alors est : en quoi est-il utile de forcer les gens à voter ?

La plupart des abstentionnistes se moquent du résultat, l'un comme l'autre (PS ou UMP) leur convient (ou pas). Le système électoral français étant inertiel, il est très peu probable qu'un autre parti, même majoritaire dans l'opinion des français, puisse arriver au pouvoir.

Dans notre pays, on a la chance d'être doté de la liberté d'opinion et d'expression : forcer les gens à voter reviendrait à bafouer ces libertés ; l'abstention peut très bien exprimer une remise en question du mode de désignation des gouvernants, quand l'idée du citoyen n'est pas la totale remise en cause du système de gouvernement (on peut très bien préférer un système sans hiérarchisations, où chaque citoyen participerait au gouvernement sans intermédiaire, par exemple)

Obliger les gens a voter pousserais les gens a voter pour n'importe qui. Ce serai trop dangereux

Ca ne changerait pas grand chose, de nos jours le vote n'est pas obligatoire mais ça n'empêche pas les gens de voter pour n'importe qui :blush:

Et puis si le vote obligatoire était instauré, je suppose que le vote blanc ne serait pas supprimé ainsi les indécis auront toujours cette possibilité.

A la limite ça n'est pas très grave , du moment qu'on le sait , mais ce qui est plus chiant , c'est le discours culpabilisant à la sauce dogme chrétien du genre "c'est ignoble de ne pas voter , sachant qu'on a ce privilège et que d'autres pays ne l'ont pas".

A ce moment là c'est ignoble de na pas bouffer de fenouil à la cantine sachant qu'ailleurs dans le monde beaucoup prient pour en avoir le dixième , et pourtant je suis près à parier que tout ceux là (ceux qui tiennent ce discours) se plaignent comme tout le monde de leur caca dur ou d'une erreur d'arbitrage au football.

Y a la morale d'un épisode de South Park (que je n'ai pas vu mais qu'on m'a raconté) disant que peu importe qu'on ait le choix entre une poire à lavement et un sandwich au caca, il faut toujours voter :blush: (Je ne suis pas spécialement de cet avis)

Je suis d'accord avec ton idée, je me disais récemment que le discours culpabilisant du genre "on a la chance dans ce pays..." ; "nos ancêtres se sont battus pour..." pouvait aussi s'appliquer sur une autre idée : dans d'autres pays, ils se font torturer tous les jours, nous on ne se prend que des baffes, profitons-en ! Nos ancêtres sont morts pour cette merde ; en hommage à leur courage, faisons nous pleinement entuber, allons nous exprimer voter !

Rendre le vote obligatoire sans autre chose derrière, ça obligerait les gens à aller voter certes, mais ça ne les obligeraient en rien à ce sentir plus concernés par la politique du pays.

Les gens iraient voter en mettant soit le premier bulletin qui leur viendrait sous la main, soit en ne mettant rien. Je suis pas sure que ça serait réellement mieux.

Et la ce je vais dire, va peut être apparaitre aberrant pour ceux qui connaissent parfaitement le "milieu" politique, mais voilà d'après tout ce que j'entends de ci de là, j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de monde qui ne sait pas exactement faire la différence entre les élections municipales, cantonales, régionales, législatives, présidentielles, européennes, il y en à tellement que l'on ne sait plus qui fait quoi exactement.

C'est peut être par ça qu'ils faudrait commencer.

Expliquer par exemples ce qui change entre les régionales et les cantonales, pour que les gens puissent savoir exactement l'enjeu que ces élections auront pour leur quotidien.

Et la peut être que les gens se sentiront un peu plus concernés. Enfin peut être.

Merci.