Féminisme : adoption d'un modèle "masculin" ou d'un contre-modèle "féminin" ?

Nous sommes (toutes zé tous) assez convaincu.e.s de la légitimité du discours revendicatif des différents mouvements féministes contemporains. Si ce n'est pas votre cas, lecteur (ou même lectrice), je vous suggère de ne pas continuer à lire ou à participer à ce "thread" (à ce fil de discussion).

Mais la question est la suivante : Que devrait être, au bout du tunnel, le but final, l'espoir secret, le rêve; bref, l'idéal d'un mouvement féministe ?

1° L'adoption par les femmes d'une position sociétaire identique à celle qui fut l'apanage de la majorité des hommes (mâles) dans une société de type "patriarcal" : pas nécessairement un "mimétisme" masculinisant, mais en tout cas une sorte de "permutation des rôles", comme si, dans une pièce de théâtre, les acteurs échangeraient soudain leur costume et leurs répliques ?

2° La construction par les femmes d'un modèle nouveau, émergent, qui serait dans ce cas spécifiquement féminin, dans l'esprit de celles qui élaborerait ce modèle - en évitant toutefois les généralisations abusives, les clichés et stéréotypes qui, pour prendre le contre-pied des stéréotypes phallocrates, deviendraient caricaturaux ?

J'aimerais ici que toute personne intéressée par le sujet donne leur avis, ce qui constituerait un mini-sondage. Merci pour votre contribution, et ne manquez pas, le cas échéant, de justifier votre réponse !

Le rêve , but , l'aboutissement serait que le mouvement féministe ne soit plus utile . Pour ça ,des neurones en plus ou des synapses plus performants ( pour une meilleure transmission ) chez une majorité d'humains ( hommes et femmes ) est nécessaire . 

il y a 2 minutes, eriu a dit :

Le rêve , but , l'aboutissement serait que le mouvement féministe ne soit plus utile . Pour ça ,des neurones en plus ou des synapses plus performants ( pour une meilleure transmission ) chez une majorité d'humains ( hommes et femmes ) est nécessaire . 

Bonjour @eriu. dis-moi, à quoi serviraient ces ces neurones prothétiques ou ces synapses "améliorées" ? Si c'est pour "augmenter" ce qu'on appelle "l'intelligence" (des êtres humains en général), je ne suis pas sûr que ça puisse concerner le mouvement féministe... Je pensais plus à des aspects sociaux ou politiques.

il y a 1 minute, Black3011 a dit :

Bonjour @eriu. dis-moi, à quoi serviraient ces ces neurones prothétiques ou ces synapses "améliorées" ? Si c'est pour "augmenter" ce qu'on appelle "l'intelligence" (des êtres humains en général), je ne suis pas sûr que ça puisse concerner le mouvement féministe... Je pensais plus à des aspects sociaux ou politiques.

Bonjour Black3aser 011 , 

Tout est en lien et une évolution positive de nos intelligences est nécessaire pour diminuer les Egos et l'envie de pouvoir . Plus on sera intelligent , moins on aura besoin de s'écraser , de se dominer mutuellement . Le rêve , pour moi , est que tous ces mouvements ne soient plus utile .  

il y a 5 minutes, eriu a dit :

Bonjour Black3aser 011 , 

Tout est en lien et une évolution positive de nos intelligences est nécessaire pour diminuer les Egos et l'envie de pouvoir . Plus on sera intelligent , moins on aura besoin de s'écraser , de se dominer mutuellement . Le rêve , pour moi , est que tous ces mouvements ne soient plus utile .  

Ce n'est pas pour rien que le nom originel du mouvement : "MLF", "Mouvement de Libération de la Femme" s'est changé en "Féminisme" ou "Mouvement Féministe". Tu sembles supposer que la seule chose contre laquelle luttent les féministes est la prise de pouvoir de l'homme aux dépens de la femme, et qu'il suffirait de faire évoluer positivement l'intelligence des uns et des autres pour supprimer cette tendance. Je répondrai deux choses : d'une part, il y a certainement des phallocrates très intelligents, des maris violents avec un QI de plus de 150; et d'autre part, le respect envers les femmes, le fait de les considérer avant tout comme des êtres humains, n'est pas seulement une question de prise de pouvoir ou de narcissisme, de surdimensionnement de l'Ego masculin. 

Alors, @eriu, en attendant ces révolutions technologiques qui changeraient éventuellement les données du problème, quelle serait ta réponse à mon sondage ? Plutôt 1° (adoption 'un modèle "masculin") ou 2° (création d'un contre-modèle dit "féminin") ?

Je n'ai qu'un bras qui fonctionne actuellement , je me fatigue vite . J'entend ce que tu dis , mais pour moi le QI ne mesure pas toutes les intelligences . Un 160 de QI , peut cibler capacités hors norme dans un domaine mais l'individu peut s'avérer être totalement inapte à comprendre des données simples dans d'autres domaines . Désolée , là je m'arrête .

"Féminisme : adoption d'un modèle "masculin" ce n'est pas en singeant les hommes que les femmes s'émanciperont et adopter un modèle masculin n'est que reconnaître que les modèles masculins sont pertinents, bons pour nos sociétés...et donc reviendrai à nier le bien fondé d'une lutte féministe.

il y a 3 minutes, Black3011 a dit :

Alors, @eriu, en attendant ces révolutions technologiques qui changeraient éventuellement les données du problème, quelle serait ta réponse à mon sondage ? Plutôt 1° (adoption 'un modèle "masculin") ou 2° (création d'un contre-modèle dit "féminin") ?

Aucun des deux mais , je vais relire et y réfléchir .

Il y a 8 heures, Black3011 a dit :

Féminisme : adoption d'un modèle "masculin" ou d'un contre-modèle "féminin" ?

1° Une dame qui vend ses thérapies de couple raconte le cas de Nora, devenue Ned le temps d'une expérience de 18 mois. J'ai trouvé ça pas mal, la vie d'homme du point de vue d'une femme, c'est à dire la sociabilité masculine sous le prisme féminin. Ce qui est noté est la solitude, le rejet, l'obligation de performer, d'être confiant. Elle ne s'y attendait pas et a trouvé ça très dur.

2° Excellente idée je trouve. Encore qu'elle suppose que les femmes doivent trouver leur modèle compétitif de cohabitation avec l'homme, comme si c'était une fatalité. Quitte à ce qu'il y ait une émergence, elle devrait concerner à la fois hommes et femmes pour former une harmonie, créer les conditions pour que les arguments du conflit deviennent obsolètes.

@ashaku"l'obligation de performer, la solitude, le rejet" ? Whaou, dur dur d'être un 'ome. Elle était censée incarner un jeune trader noir à New York dans les années 80 ou quoi 

Le 03/07/2026 à 13:25, Black3011 a dit :

Nous sommes (toutes zé tous) assez convaincu.e.s de la légitimité du discours revendicatif des différents mouvements féministes contemporains. Si ce n'est pas votre cas, lecteur (ou même lectrice), je vous suggère de ne pas continuer à lire ou à participer à ce "thread" (à ce fil de discussion).

Mais la question est la suivante : Que devrait être, au bout du tunnel, le but final, l'espoir secret, le rêve; bref, l'idéal d'un mouvement féministe ?

1° L'adoption par les femmes d'une position sociétaire identique à celle qui fut l'apanage de la majorité des hommes (mâles) dans une société de type "patriarcal" : pas nécessairement un "mimétisme" masculinisant, mais en tout cas une sorte de "permutation des rôles", comme si, dans une pièce de théâtre, les acteurs échangeraient soudain leur costume et leurs répliques ?

2° La construction par les femmes d'un modèle nouveau, émergent, qui serait dans ce cas spécifiquement féminin, dans l'esprit de celles qui élaborerait ce modèle - en évitant toutefois les généralisations abusives, les clichés et stéréotypes qui, pour prendre le contre-pied des stéréotypes phallocrates, deviendraient caricaturaux ?

J'aimerais ici que toute personne intéressée par le sujet donne leur avis, ce qui constituerait un mini-sondage. Merci pour votre contribution, et ne manquez pas, le cas échéant, de justifier votre réponse !

Il me semble qu'il serait intelligent et salutaire que femmes et hommes vivent en bonne entente : la différence physique est une évidence !  Quant a l'égalité des droits et devoirs elle devrait être sur tous les plans d la vie (égalité de salaire a postes égaux etc ...) et vie commune choisie sereine avec partage des tâches ménagères et éducation des enfants ... égalité de droits etc ... 

Perso les mots masculinisme, féminisme etc ... me donne des boutons a force d'être détournés !

Le patriarcat est fini au lieu de se quereller hommes et femmes peuvent peut-être plutôt a chercher à s'entendre et que fait-on de l'amour dans tout ce fatras de mots et maux !

Il y a 3 heures, WEST3-5 a dit :

Il me semble qu'il serait intelligent et salutaire que femmes et hommes vivent en bonne entente : la différence physique est une évidence !  Quant a l'égalité des droits et devoirs elle devrait être sur tous les plans d la vie (égalité de salaire a postes égaux etc ...) et vie commune choisie sereine avec partage des tâches ménagères et éducation des enfants ... égalité de droits etc ... 

Perso les mots masculinisme, féminisme etc ... me donne des boutons a force d'être détournés !

Le patriarcat est fini au lieu de se quereller hommes et femmes peuvent peut-être plutôt a chercher à s'entendre et que fait-on de l'amour dans tout ce fatras de mots et maux !

Le "patriarcat", la disparité entre hommes et femmes au profit des premiers, tout ça n'est pas fini, @WEST3-5... Lis donc quelques livres féministes actuels ! La situation n'est pas si simple !

Il y a 6 heures, Kaliste a dit :

@ashaku"l'obligation de performer, la solitude, le rejet" ? Whaou, dur dur d'être un 'ome. Elle était censée incarner un jeune trader noir à New York dans les années 80 ou quoi 

Je pense que la démarche de Nora/Ned était plutôt d'améliorer la compréhension entre homme et femme, pour ne pas rester sur des clichés nés de la méconnaissance du sexe opposé.

Il y a 10 heures, Black3011 a dit :

Le "patriarcat", la disparité entre hommes et femmes au profit des premiers, tout ça n'est pas fini, @WEST3-5... Lis donc quelques livres féministes actuels ! La situation n'est pas si simple !

Ca fini par me gonfler ... ne pourrait-on pas plutôt chercher a réconcilier et l'amour bordel  ??? 

Il y a 4 heures, WEST3-5 a dit :

Ca fini par me gonfler ... ne pourrait-on pas plutôt chercher a réconcilier et l'amour bordel  ??? 

L'amour est fondamental, je suis bien d'accord avec toi. Mais je pense que ce n'est pas le sujet ! L'amour ne suffit pas...

D'ailleurs même un sentiment amoureux peut être androcentré !

Le 03/07/2026 à 13:25, Black3011 a dit :

Que devrait être, au bout du tunnel, le but final, l'espoir secret, le rêve; bref, l'idéal d'un mouvement féministe ?

L'objectif TRES clairement affirmé de TOUS les mouvements féministes "modérés" est de parvenir à une EGALITE (professionnelle, salariale, sociétale, etc, etc !) entre les hommes et les femmes.

Egalité qui n'existe factuellement pas encore aujourd'hui en France ...

Après, oui, il existe effectivement une infime minorité de mouvements féministes extrémistes, ayant des revendications aussi caricaturales que grotesques;
(Au passage, il existe aussi des mouvements masculinistes extrémistes, tout autant -voir + ?? - aussi caricaturaux que grotesques ??!).

Perpétuellement ramener des mouvements "modérés", extrêmement majoritaires, quelque soit leur "domaine" d'implication (féminisme, racisme, social, etc, etc.), à quelques très rares mouvements, aussi ultra extrémistes que minoritaires, relève assez clairement  de la manipulation "à gros sabots" ...

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

L'objectif TRES clairement affirmé de TOUS les mouvements féministes "modérés" est de parvenir à une EGALITE (professionnelle, salariale, sociétale, etc, etc !) entre les hommes et les femmes.

Egalité qui n'existe factuellement pas encore aujourd'hui en France ...

Après, oui, il existe effectivement une infime minorité de mouvements féministes extrémistes, ayant des revendications aussi caricaturales que grotesques;
(Au passage, il existe aussi des mouvements masculinistes extrémistes, tout autant -voir + ?? - aussi caricaturaux que grotesques ??!).

Perpétuellement ramener des mouvements "modérés", extrêmement majoritaires, quelque soit leur "domaine" d'implication (féminisme, racisme, social, etc, etc.), à quelques très rares mouvements, aussi ultra extrémistes que minoritaires, relève assez clairement  de la manipulation "à gros sabots" ...

Bonjour @frunobulax. Qu'entends-tu exactement par "revendications grotesques" ? Je n'ai pas fait allusion à des féministes extrémistes, me semble-t-il. 

Quand tu parles d'égalité, je suis d'accord : mais il faut y ajouter la symétrie, l'équité, la réciprocité, voire la complémentarité ! Le but n'est pas d'obtenir un être humain asexué, ni homme ni femme - ou une espèce hybride ou hermaphrodite !

Le 05/07/2026 à 22:28, Black3011 a dit :

Le but n'est pas d'obtenir un être humain asexué, ni homme ni femme - ou une espèce hybride ou hermaphrodite !

??
Quel mouvement féministe "modéré" militerait supposément pour "obtenir un être humain asexué, ni homme ni femme" ??

Le 03/07/2026 à 13:25, Black3011 a dit :

Nous sommes (toutes zé tous) assez convaincu.e.s de la légitimité du discours revendicatif des différents mouvements féministes contemporains. Si ce n'est pas votre cas, lecteur (ou même lectrice), je vous suggère de ne pas continuer à lire ou à participer à ce "thread" (à ce fil de discussion).

Mais la question est la suivante : Que devrait être, au bout du tunnel, le but final, l'espoir secret, le rêve; bref, l'idéal d'un mouvement féministe ?

1° L'adoption par les femmes d'une position sociétaire identique à celle qui fut l'apanage de la majorité des hommes (mâles) dans une société de type "patriarcal" : pas nécessairement un "mimétisme" masculinisant, mais en tout cas une sorte de "permutation des rôles", comme si, dans une pièce de théâtre, les acteurs échangeraient soudain leur costume et leurs répliques ?

2° La construction par les femmes d'un modèle nouveau, émergent, qui serait dans ce cas spécifiquement féminin, dans l'esprit de celles qui élaborerait ce modèle - en évitant toutefois les généralisations abusives, les clichés et stéréotypes qui, pour prendre le contre-pied des stéréotypes phallocrates, deviendraient caricaturaux ?

J'aimerais ici que toute personne intéressée par le sujet donne leur avis, ce qui constituerait un mini-sondage. Merci pour votre contribution, et ne manquez pas, le cas échéant, de justifier votre réponse !

Ni l'un ni l'autre ; un changement de paradigme avec une éducation des enfants dans le sens de l'égalité non pas de droits légaux puisque ça c’est à peu près bon ( du moins dans la plupart des pays européens) mais de comportements. Ca serait déjà un grand point d'acquis!