Et vous, vous vivez ou vous fonctionnez ?

Forumeuses, forumeurs... si ça vous dit, lisez cet entretien avec_margaret_manale sur le fonctionnalisme qui domine nos grilles de lecture du monde.

Pour ma part, mon esprit se cabre à l'idée d'être réduit à des fonctions cognitives. Je n'aime pas non plus que mes actes soient réduits à des fonctions sociales. D'une manière générale, je n'ai pas le sentiment de vivre pour servir à ou de quelque chose.

D'où la question en titre: vous vivez ou vous fonctionnez ?

il y a 7 minutes, Keskya a dit :

 

Forumeuses, forumeurs... si ça vous dit, lisez cet entretien avec_margaret_manale sur le fonctionnalisme qui domine nos grilles de lecture du monde.

Pour ma part, mon esprit se cabre à l'idée d'être réduit à des fonctions cognitives. Je n'aime pas non plus que mes actes soient réduits à des fonctions sociales. D'une manière générale, je n'ai pas le sentiment de vivre pour servir à ou de quelque chose.

D'où la question en titre: vous vivez ou vous fonctionnez ?

Euh… 10 pages quand même hein !

Possibilité d’avoir un résumé car là tout de suite, je ne saisis pas précisément l’objet du topic ? 

J’ai juste compris que tu faisais la distinction entre fonctionner et vivre : ok mais sur quel plan ?

Je trouve que les deux sont intrinsèquement liés car sans fonctionnement, il n’y a pas de vie selon moi. 

Je ne comprends pas la question. Vivre implique de fonctionner correctement, comme une machine. Et comme une machine nous avons besoin d'énergie, d'entretien etc. A part peut-être quelques très rares maîtres spirituels, nous ne sommes pas pur esprit.

il y a 46 minutes, Keskya a dit :

 

Forumeuses, forumeurs... si ça vous dit, lisez cet entretien avec_margaret_manale sur le fonctionnalisme qui domine nos grilles de lecture du monde.

Pour ma part, mon esprit se cabre à l'idée d'être réduit à des fonctions cognitives. Je n'aime pas non plus que mes actes soient réduits à des fonctions sociales. D'une manière générale, je n'ai pas le sentiment de vivre pour servir à ou de quelque chose.

D'où la question en titre: vous vivez ou vous fonctionnez ?

L'humain est le premier à classifier son environnement de façon utilitaire, le monde est juste une image posée devant lui et qu'il peut arranger selon ses envies, tuer les espèces nocives, reproduire celles qui lui sont utiles, etc. Là, si je comprend bien, il s'agit de faire de même ... avec l'humain lui-même.

Heureusement, les classification écologique puis phylogénétique sont apparues et l'humain comprend qu'il n'a pas une image du monde devant lui mais que le monde est composé d'espèces et qu'il est l'une d'entre elles. Espérons que cette logique aussi fera son chemin quand l'humain se considère lui-même.

Je te rassure sur ta question : nous sommes vivants, nous vivons. Mais il ne faut pas oublier que nous sommes des structures, nous fonctionnons pour pouvoir vivre. C'est notre enjeu très particulier : harmoniser notre corps qui vit et notre esprit qui optimise le fonctionnement. C'est le débat de la valeur qualifiée (vivant) et la valeur quantifiée (fonctionnement). Trop développer l'un mène à la bestialité, mais l'autre mène à la machine sociale, et notre espèce se retrouve à devoir jouer les funambules.

Edit : la cybernétique parle des fonctions d'un mécanisme, c'est une discipline intéressante pour mieux connaitre la "machine" que nous sommes, mais ça ne signifie pas que nous nous résumons à cela. La poésie ne peut pas être étudiée comme une fonction et pourtant nous la pratiquons et la faisons exister, prouvant que nous sommes plus que nos fonctions vitales.

Je vis selon mon propre fonctionnement existentiel; selon mes propres émotions, mes propres valeurs, ma propre philosophie existentielle.

U

Il y a 2 heures, Elisa* a dit :

Euh… 10 pages quand même hein !

Possibilité d’avoir un résumé car là tout de suite, je ne saisis pas précisément l’objet du topic ? 

J’ai juste compris que tu faisais la distinction entre fonctionner et vivre : ok mais sur quel plan ?

Je trouve que les deux sont intrinsèquement liés car sans fonctionnement, il n’y a pas de vie selon moi. 

 

Euh... oui, dix pages... Tu peux lire l'introduction, ça te donnera déjà une idée du sujet et peut-être l'envie d'y consacrer dix minutes.

Qu'il n'y ait pas de vie sans fonctionnement est une évidence. La question est la place que le fonctionnalisme laisse à ce qui ne répond pas, ou ne se limite pas aux fonctions que la société lui attribue.

Il y a 5 heures, Keskya a dit :

 

Forumeuses, forumeurs... si ça vous dit, lisez cet entretien avec_margaret_manale sur le fonctionnalisme qui domine nos grilles de lecture du monde.

Pour ma part, mon esprit se cabre à l'idée d'être réduit à des fonctions cognitives. Je n'aime pas non plus que mes actes soient réduits à des fonctions sociales. D'une manière générale, je n'ai pas le sentiment de vivre pour servir à ou de quelque chose.

D'où la question en titre: vous vivez ou vous fonctionnez ?

en lisant les 20 lignes d'introduction, j'ai cru comprendre que l'on s'insurge contre le "fonctionnalisme" qui serait le défaut majeur de notre société.

Pour moi "fonctionnel n'est pas une injure. C'est même la recherche majeure qui suit celle d'une invention. Il suffit d'aller dans un musée des sciences et techniques pour observer l'évolution de chaque objet nouvellement inventé. L'inventeur a le génie de l'invention mais c'est à l'usage que l'on la fait évoluer afin de satisfaire pleinement les usagers. 

Evolution de la bicyclette, de la voiture, de la machine à laver, du téléphone, de l'ordinateur, de nos logements, de nos vêtements de base ...

Pour résumer on recherche l'efficacité qui s'appelle aussi la "fonctionnalité".

Qu'il y ait des philosophes réfugiés dans leur tonneau de Diogène pour se contrefoutre de la recherche de l'utile, ça les regarde mais ils sont très minoritaires.

Dans l'ensemble, on cherche l'outil ou la situation qui soit réellement efficace. et je suis un fieffé "matérialiste" !

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

 

Je vis selon mon propre fonctionnement existentiel; selon mes propres émotions, mes propres valeurs, ma propre philosophie existentielle.

Oui, et le "fonctionnement existentiel" permet de vivre.

Une machine fonctionne mais ne vit pas.

Le fonctionnement de notre organisme nous permet de nous maintenir en vie et, à partir de ce processus, d'accéder à des émotions et des capacités subjectives. La première fonction donne accès aux deuxièmes.

L'IA pourrait rebattre les cartes, permettant aux machines l'accès à des possibilités d'arbitrages, pourquoi pas des arbitrages d'origine émotionnel ?

il y a une heure, versys a dit :

Oui, et le "fonctionnement existentiel" permet de vivre.

Une machine fonctionne mais ne vit pas.

Le fonctionnement de notre organisme nous permet de nous maintenir en vie et, à partir de ce processus, d'accéder à des émotions et des capacités subjectives. La première fonction donne accès aux deuxièmes.

L'IA pourrait rebattre les cartes, permettant aux machines l'accès à des possibilités d'arbitrages, pourquoi pas des arbitrages d'origine émotionnel ?

Je sais ce qui me meut, quel "moteur" me meut.

Pensez-vous vraiment qu'il serait possible qu'un jour, l'intelligence artificielle permette à des robots de "ressentir" des émotions ?

il y a 51 minutes, Passiflore a dit :

Pensez-vous vraiment qu'il serait possible qu'un jour, l'intelligence artificielle permette à des robots de "ressentir" des émotions ?

Oui.

Le problème étant que ce qui pourra être ressenti comme une posture ou une intention malveillante par uns catégorie de robots , pourra être mieux accepté et toléré par une autre catégorie.

Jusqu'au jour où l'IA ne dépendra plus des contingences programmatives de ses concepteurs et gèrera ses ressentis de façon autonome.

il y a 53 minutes, versys a dit :

Oui.

Le problème étant que ce qui pourra être ressenti comme une posture ou une intention malveillante par uns catégorie de robots , pourra être mieux accepté et toléré par une autre catégorie.

Jusqu'au jour où l'IA ne dépendra plus des contingences programmatives de ses concepteurs et gèrera ses ressentis de façon autonome.

C'est vraiment ce que vous croyez? lui greffer un cerveau humain?

On tombe dans la SF des années 70/80! enfin j'espère!

En ce moment, je vais dire que je survis bien car, si  les années passant impriment leur usure dans mon corps celle -ci  est ralentie par le fait que je sois à la retraite et que je fais les choses à mon rythme.

Les petits plaisirs de la retraite étant liés à l'argent, en ce moment il m'est arrivé une grosse tuile et le mot est bien trouvé car j'ai eu une grosse facture au niveau du toit de la maison qui va avoir autour de trente ans. Bref, quand tu finis de payer le crédit, les grosses réparations arrivent...Donc pour la grande vie...Eh bien on repassera!

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

C'est vraiment ce que vous croyez? lui greffer un cerveau humain?

On tombe dans la SF des années 70/80! enfin j'espère!

C’est un peu ce sur quoi je travaille, des processeurs à base de neurones humains.

Il y a 2 heures, SpookyTheFirst a dit :

C’est un peu ce sur quoi je travaille, des processeurs à base de neurones humains.

Je suis sans doute trop âgée mais franchement, ça me fait peur...

Il y a 13 heures, querida13 a dit :

En ce moment, je vais dire que je survis bien car, si  les années passant impriment leur usure dans mon corps celle -ci  est ralentie par le fait que je sois à la retraite et que je fais les choses à mon rythme.

Les petits plaisirs de la retraite étant liés à l'argent, en ce moment il m'est arrivé une grosse tuile et le mot est bien trouvé car j'ai eu une grosse facture au niveau du toit de la maison qui va avoir autour de trente ans. Bref, quand tu finis de payer le crédit, les grosses réparations arrivent...Donc pour la grande vie...Eh bien on repassera!

C'est le problème de la propriété...ce dont n'ont pas l'air de comprendre les plus jeunes qui pensent que tous les retraités sont riches parce que propriétaires...alors que beaucoup s'endettent pour les réparations...

Le 24/03/2026 à 10:07, Keskya a dit :

 

Forumeuses, forumeurs... si ça vous dit, lisez cet entretien avec_margaret_manale sur le fonctionnalisme qui domine nos grilles de lecture du monde.

Pour ma part, mon esprit se cabre à l'idée d'être réduit à des fonctions cognitives. Je n'aime pas non plus que mes actes soient réduits à des fonctions sociales. D'une manière générale, je n'ai pas le sentiment de vivre pour servir à ou de quelque chose.

D'où la question en titre: vous vivez ou vous fonctionnez ?

Je fais c'que j'peux mon bon monsieur ! 

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Je suis sans doute trop âgée mais franchement, ça me fait peur...

C'est le problème de la propriété...ce dont n'ont pas l'air de comprendre les plus jeunes qui pensent que tous les retraités sont riches parce que propriétaires...alors que beaucoup s'endettent pour les réparations...

Eh oui, la maison vieillit aussi et les artisans nous prennent pour des vaches à lait. De plus je viens de casser la vitre d'insert de ma cheminée et l'artisan consulté me demande plus de 850 euros pour venir la réparer et la poser!

Je suis d'accord avec certain(e)s :il faut d'abord fonctionner, être en état de fonctionnement (corps et cerveau) pour vivre , basique , et ensuite vivre vraiment. Par vivre vraiment j'entends "mener sa vie au mieux" en fonction de ses objectifs/désirs/aspirations, dans un contexte plus ou moins voulu.

Après il faudrait définir "fonctionner" , par exemple nombreux handicaps pourraient être considérés comme dysfonctionnement mais beaucoup arrivent à "vivre avec", à réaliser certains de leurs voeux de vie et parfois même à en découvrir (handisport par exemple).

La notion de "vivre" est très personnelle et l'on voit que la notion de "fonctionner" aussi....sauf à être mort  ! 

Le 24/03/2026 à 13:43, Keskya a dit :

U

Euh... oui, dix pages... Tu peux lire l'introduction, ça te donnera déjà une idée du sujet et peut-être l'envie d'y consacrer dix minutes.

Qu'il n'y ait pas de vie sans fonctionnement est une évidence. La question est la place que le fonctionnalisme laisse à ce qui ne répond pas, ou ne se limite pas aux fonctions que la société lui attribue.

Il est surtout question du fonctionnalisme dans la recherche. C’est très fécond . Sinon comment modéliser ?

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il est surtout question du fonctionnalisme dans la recherche. C’est très fécond . Sinon comment modéliser ?

Question à poser aux spécialistes. Pour ma part je modélise beaucoup dans ma tête, mais je suppose que ce n'est pas le genre de modélisation dont tu parles.

Et quand c'est fécond, ça peut l'être de monstres. Surtout la recherche.

il y a 22 minutes, Keskya a dit :

Question à poser aux spécialistes. Pour ma part je modélise beaucoup dans ma tête, mais je suppose que ce n'est pas le genre de modélisation dont tu parles.

Si tu modélises dans ta tête , comment fais tu sans fonctionnalisme ?

il y a 22 minutes, Keskya a dit :

Et quand c'est fécond, ça peut l'être de monstres. Surtout la recherche.

Sans la recherche et en s’en remettant à mama pacha tu serais déjà probablement morte .

Par ailleurs que serait la médecine sans une approche fonctionnaliste ?