Une crèche à Béziers

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Oui, et pourtant on en fait tout un débat ! 

Je n'en ai pas entendu parlé.

il y a 5 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Ils doivent être rares les prêtres et curés en soutane. J'en ai croisé à Strasbourg mais l'Alsace a un statut spécial.

Quant aux religieuses, les rares que je croise portent une tenue classique, jupe, cardigan.

Ca n'est pas tous les jours j'imagine, je n'y vis pas.

Jupe, chemise et gilet bleus, croix en bois autour du cou et voile clair. La tenue traditionnelle des soeurs.

il y a 2 minutes, Répy a dit :

Plus il y aura des polémiques sur les crèches et plus les catho traditionalistes viendront se prosterner et faire des oraisons devant.

Il compte ses ouailles, laissez le faire...       

il y a une heure, Plouj a dit :

Mais elle progresse et bouge 

https://amif.asso.fr/etre-maire-aujourdhui/fiches-juridiques/linstallation-de-creches-de-noel-dans-des-batiments-publics/

 

 

Non ça explique les exceptions et dedans ça explique bien que la mairie de Beziers est dans l illégalité 

il y a 51 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Tu lis comme bon t'arrange. 

J'ai bien spécifié que dans cette manifestation je parie qu'il n'y avait pas un seul musulman, car ils se fichent qu'une crèche chrétienne soit installée dans une mairie ou ailleurs.

 

Mais pourquoi les mets tu en avant ?  quel est l'intérêt de spécifier ça ? Ça ne les concerne pas du tout donc logique qu'ils ne soient pas dedans.  Et si il y en avait eu , ça aurait hurlé à l'Anti france et autre logorrhée de l'extrême droite

il y a 51 minutes, MadeleinedeProut a dit :

 

Quant à ce que j'avance sur les tenues musulmanes dans l'espace public est un parallèle avec des tenues catholiques que l'on ne voit pratiquement plus. Dans un pays chrétien. C'est un constat que tout un chacun est en mesure de faire.

Le rapport avec le sujet et la loi sur la laïcité ?

il y a 51 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Ensuite tu parles de laïcards dont je ne suis pas puisque je défends cette possibilité de l'exposition d'une crèche qui à mes yeux est un symbole de la maternité.

Ben oui, c'est le double standard de ceux qui brandissent la laïcité contre les musulmans par xénophobie et qui sont perméable quand ça contrevient à la loi 

il y a 51 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Mais bizarrement tu cibles les laïcards dont à priori tu fais partie car tu ne cesses d'asséner cette fameuse loi de 1905. Et ne pas l'appliquer semble TELLEMENT te déranger. 

Ben oui la loi c'est la loi, et dans ce cas le maire de Beziers contrevient à la loi de 1905

il y a 51 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Je te laisse te débrouiller avec tes propres contradictions. 

 

Dixit celle qui ne connaît pas la loi sur la laïcité 

il y a 44 minutes, Répy a dit :

Le problème actuel avec les crèches dans l'espace public serait supprimé si on décidait que c'est une tradition culturelle et non pas un site cultuel. D'ailleurs l'église catholique ne considère pas les crèches comme des éléments de culte, la preuve : dans les églises les crèches sont souvent réduites à leur plus simple expression.  dans d'autres églises il ya des collections de crèches de différentes contrées ou pays. c'est alors un véritable musée où il n'y a aucun geste religieux.

Plus il y aura des polémiques sur les crèches et plus les catho traditionalistes viendront se prosterner et faire des oraisons devant. Leur comportement est une réaction à la menace de suppression.

Que l'on m'explique que je puisse situer, les manifestations religieuses chrétiennes et les prières de rues musulmanes, que la loi autorise, j'insiste sur ce terme "autorise", on considère qu'elles se déroulent =

1. dans les rues d'une France chrétienne ?

ou

2. dans les rues d'une république laïque ?  

il y a 43 minutes, Répy a dit :

Plus il y aura des polémiques sur les crèches et plus les catho traditionalistes viendront se prosterner et faire des oraisons devant. Leur comportement est une réaction à la menace de suppression.

La crèche est le symbole de célébration de la naissance du Christ, la reproduction emblématique et idéalisée de la grotte de Bethléem.

Les cathos intégristes n'accepteront et ne supporteront jamais de voir réduit cette allégorie céleste en une "tradition culturelle" perdant toute valeur sacrée.

Pour eux, la présence d'une crèche dans une mairie laïque est une victoire divinement significative.

il y a 7 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Que l'on m'explique que je puisse situer, les manifestations religieuses chrétiennes et les prières de rues musulmanes, que la loi autorise, j'insiste sur ce terme "autorise", on considère qu'elles se déroulent =

1. dans les rues d'une France chrétienne ?

ou

2. dans les rues d'une république laïque ?  

 

 

Les deux.

Quel rapport avec une allégorie religieuse située dans un édifice public ?

il y a 45 minutes, versys a dit :

Les cathos intégristes n'accepteront et ne supporteront jamais de voir réduit cette allégorie céleste en une "tradition culturelle" perdant toute valeur sacrée.

Pour eux, la présence d'une crèche dans une mairie laïque est une victoire divinement significative.

Tu peux donner une source avec des chiffres corroborant ton écrit ? 

il y a 55 minutes, versys a dit :

La crèche est le symbole de célébration de la naissance du Christ, la reproduction emblématique et idéalisée de la grotte de Bethléem.

Les cathos intégristes n'accepteront et ne supporteront jamais de voir réduit cette allégorie céleste en une "tradition culturelle" perdant toute valeur sacrée.

Pour eux, la présence d'une crèche dans une mairie laïque est une victoire divinement significative.

On ne peut pas attendre de la tolérance de la part des individus bornés, qu'ils soit ces catho intégristes ou des "laïcards forcenés".

Quant à la crèche de Noêl ce n'est qu'une tradition sans aucune certitude. Déjà il y a des gros doutes sur la naissance de Jésus et on serait plus près d'an 2029 ou 2030. Ensuite le 25 décembre a été choisi pour contrer les fêtes païennes du solstice d'hiver. Il y a un gros doute sur le site de Bethléhem. Le bœuf était plutôt rare dans cette contrée et encore à notre époque. les rois mages (rois ou mages ?) on y voit les 3 cultures de la région.

En plus je n'ai pas évoqué l'existence de jésus ni sa divinité ni la virginité de sa mère...

Donc dans la crèche tout est approximatif et symbolique. Pas de quoi s'étriper

il y a 22 minutes, Répy a dit :

Donc dans la crèche tout est approximatif et symbolique. Pas de quoi s'étriper

Mais je suis bien d'accord.

Ménard s'obstine à installer une "approximation symbolique" genre religieuse dans sa mairie et les laïcards s'obstinent à vouloir l'enlever.

Les intégristes de tous poils qui gravitent autour de cette histoire n'iraient quand même pas jusqu'à s'étriper... quoique...

il y a 39 minutes, Répy a dit :

On ne peut pas attendre de la tolérance de la part des individus bornés, qu'ils soit ces catho intégristes ou des "laïcards forcenés"

J' ai vu que des " légalistes " , pas vous ? 

Il y a 5 heures, Pensée philo a dit :

Pas sou peu mais elle l'a retrouvera.

Pas sous peu mais elle l'a retrouvera.

Il y a 4 heures, versys a dit :

... bientôt ??

La nation du temps.

Il y a 8 heures, Répy a dit :

Le problème actuel avec les crèches dans l'espace public serait supprimé si on décidait que c'est une tradition culturelle et non pas un site cultuel. 

Ben non, à la base c'est bien une célébration de la naissance du Christ, ce n'est pas parce que c'est rentré dans la tradition que l'on doit leur enlever.

Il y a 7 heures, MadeleinedeProut a dit :

Que l'on m'explique que je puisse situer, les manifestations religieuses chrétiennes et les prières de rues musulmanes, que la loi autorise, j'insiste sur ce terme "autorise", on considère qu'elles se déroulent =

1. dans les rues d'une France chrétienne ?

ou

2. dans les rues d'une république laïque ?  

Ou comment tenter de relancer la polémique avec des propositions scabreuses. Effectivement....

Il y a 9 heures, Neko86 a dit :

ce n'est pas parce que c'est rentré dans la tradition que l'on doit leur enlever.

Oui c'est ce qu'il faudrait que comprenne  le laïcard de base , " croiser les doigts "...  

Le 02/12/2025 à 00:02, DroitDeRéponse a dit :

Comme indiqué le recours a aussi été rejeté . 

Lequel ? 

Le 02/12/2025 à 00:08, DroitDeRéponse a dit :

@Mórrígan ok j’ai trouvé le recours au fond de 2025

https://france3-regions.franceinfo.fr/occitanie/herault/beziers/la-creche-dans-la-mairie-jugee-illegale-pour-la-8e-fois-je-la-remettrai-l-annee-prochaine-annonce-robert-menard-3110389.html

Le tribunal administratif de Montpellier a annulé, mardi 18 février 2025, l’arrêté municipal de Robert Ménard, datant de mai 2023, qui autorisait l’installation de la crèche de la nativité dans la cour de l’hôtel de ville. 
 

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Mais je n’ai rien trouvé sur hannouka . Tu aurais un jugement ?

Référence est faite à Hanouka dans ce communiqué relatif au référé suspension, mais pas dans le jugement de 2025 (faits de 2023) en effet : https://montpellier.tribunal-administratif.fr/decisions-de-justice/dernieres-decisions/creches-a-beziers-et-perpignan-fete-d-hanouka-a-beziers-le-juge-rejette-les-recours-en-refere

Lors du jugement au fond, le juge administratif n'a examiné que la légalité de l'installation de la crèche. Cela peut s'expliquer par des raisons de recevabilité du recours pour excès de pouvoir (REP) : peut-être que les associations ne l'ont pas formellement attaqué. Il est également possible que Ménard n'ait pas pris d'arrêté aux fins de fêter Hanouka. Lorsque l'on fait un REP, il s'agit d'un procès que l'on fait à un acte administratif (en l'espèce un arrêté municipal) : si pas d'arrêté municipal relatif à Hanouka, pas de REP relatif à Hanouka.  C'est aussi simple que cela. Une illustration de cette seconde hypothèse : CE, 30 octobre 2024, n°490587, 491096, 492651 etc... (Hanouka à l'Elysée). 

Le 02/12/2025 à 16:30, Garlaban a dit :

Face à la police de la neutralité, j'approuve l'initiative répétée de R. Menard. Bien plus que le marché de Noël ou le sapin, la crèche est au coeur du moment de Noël dans ces regions occitanes. Elle ne comporte pas que des personnages religieux, mais s'est enrichie au fil des ans d'autres santons comme ceux de la partie de cartes de Pagnol, des boulistes, Fanny les fesses à l'air, du caganer (chieur) etc...Elles ont toute leur place dans les Mairies tout autant qu'un drapeau régional sans menacer le nouvel ordre moral progessiste.

Quant à la traque du moindre fait catholique ça devient gavant. L'Eglise a fait les rois qui ont fait la nation qui a elle même a fait la République..et moi je les aime bien ces crèches car je veux vivre en France pas en Gauchie !

En droit, il y a souvent un principe et son ou ses exceptions. S'agissant des crèches de Noël dans les bâtiments publics, le principe est l'interdiction, car elles peuvent être perçues comme autant d'atteintes au principe de neutralité. Par exception, une telle crèche peut être autorisée dès lors qu'elle ne constitue pas un acte de prosélytisme religieux et qu'elle présente un caractère culturel, artistique ou festif.

L'arrêt de principe en la matière est CE, 2016, Fédération de la libre pensée de Vendée. En l'espèce, une crèche avait été installée dans le hall du Conseil départemental de Vendée. Le Conseil d'Etat (CE) a jugé que cette installation était légale au motif qu'elle s'inscrivait dans une tradition locale et avait une finalité culturelle et festive. En sus, le juge suprême a estimé que la neutralité religieuse n'avait pas été violée puisque l'installation ne visait pas à exprimer une préférence religieuse. Il est intéressant de noter que cette jurisprudence a été constamment rappelée dans les affaires concernant la commune de Béziers, régulièrement condamnée pour des installations de crèches dans des lieux publics. 

Il en résulte que la crèche en Vendée s'inscrit effectivement dans une tradition locale forte. Le CE a reconnu que cette pratique, ancrée dans les usages et l'histoire du département pouvait être considérée comme ayant une finalité culturelle et festive et non comme une manifestation religieuse. A l'inverse, la commune de Béziers n'est pas parvenue à faire reconnaître sa tradition locale (malgré vos assertions). En l'espèce, le juge a estimé que l'installation de la crèche s'inscrivait plutôt dans un contexte politique marqué où la dimension religieuse était trop présente pour être considérée comme neutre.

Dans ces 2 affaires, l'appréciation du contexte revêt toute son importance. Le CE ne s'y est pas trompé : il n'y a rien d'innocent, de bon enfant dans le grand cirque annuel orchestré par Ménard. Ce qui est véritablement traditionnel dans cette affaire, ce n'est pas la crèche en elle-même, mais bien la provocation répétée du maire de Béziers, qui espère chaque année raviver la polémique. Cependant, il alimente surtout la jurisprudence. Ménard est devenu pour les étudiants en droit et les juristes, un sujet récurrent : on pourrait le qualifier de spécimen zoologique juridique. 

Pour le reste, il y a quelque chose de très reposant pour le regard lorsque l'on entre dans une mairie. En principe, pas de personnification de Jésus, Mohamed, Krishna ou Vishnu. Tout au plus, on y trouve un portrait du président de la République actuel et quelques photographies de la Nature. Si je veux un bol de religion, je n'ai qu'à franchir le seuil d'une église, d'une mosquée, d'une synagogue... Les lieux de culte sont faits pour cela. La mairie, elle, elle est faite pour accueillir les citoyens, quelles que soient leurs convictions, sans imposer une symbolique religieuse, qui n'a pas sa place dans l'espace public.

La laïcité protège tout autant l'incroyant que le croyant. Elle garantit que nul culte ne prime sur un autre. Chacun peut vivre librement sans subir l'emprise d'une religion particulière dans l'espace public. En ce sens la laïcité agit comme un rempart, une barrière protectrice contre la nature belliqueuse des religions, en maintenant l'Etat à distance des dogmes et en assurant la coexistence pacifique des convictions. La laïcité et ses défenseurs sont loin d'être des ennemis à abattre. 

Le 02/12/2025 à 21:30, Zora80 a dit :

Noël est une fête religieuse, normal de faire une crèche. Ça a toujours existé.

Qui a glissé plutôt vers une certaine "culture" indépendante de la religion! donc plus culturelle que cultuelle!

Chacun étant en droit de le fêter avec ou sans religion!

Fête familiale plus que fête religieuse...sinon, cela voudrait dire que les cathos sont majoritaires en France...

Comme des gens visitent des lieux religieux sans avoir eux-mêmes de religion, la crèche fait partie du folklore d'une fête qui s'appelait Noël...

Le 03/12/2025 à 00:16, Neko86 a dit :

 

Encore une fois ce n'est pas du tout le sujet du topic ! Et je ne vois pas pourquoi VOUS comparez les religions entre elles alors que je n'ai seulement réagit sur le fait que le christianisme était une religion merveilleuse. Je n'ai pas parlé ou défendu l'islam que je sache.

Effectivement une religion quelle qu'elle soit peut et se doit d'évoluer si elle veut subsister dans le temps.

 

@Plouj que je sache Adam et Eve n'existent pas, le premier homme et la première femme à ma connaissance sont Toumaï et Lucie ! Adam et Eve sont apparus.... à la création de l'ancien Testament, bien plus récemment. C'est bien ce que je voulais illustrer : La place que l'Eglise réserve à la femme dès son origine. Une simple compagne de l'homme même pas directement créée et qui se laisse facilement corrompre pour le malheur de l'homme. Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle.

 

Du récent ? Vous n'avez pas ouvert mes liens, 3 sont d'actualité à quoi ça sert que je les mette ?

https://tribunechretienne.com/le-retour-du-voile-chez-les-catholiques-la-redecouverte-dune-tradition/ Aout 2024

Citation : « M’humilier devant Dieu, me faire petite pour pouvoir m’approcher de Sa grandeur », déclare une catholique voilée à l’église

Que dire ? C'est une valorisation de cette femme le voile.

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/les-pieds-sur-terre/chretiennes-et-voilees-3273984 Juin 2025

Citations : 

"On parle de Dieu à la maison, on ne mange pas de viande le vendredi. C'est quelque chose qui est vraiment ancré dans les mœurs."

A tiens... une interdiction alimentaire @MadeleinedeProut

 

"Ce signe lui permet de se sentir appartenir à une communauté. "J'ai commencé à m'interroger sur le port du voile quand j'ai eu treize ans, parce qu'en fait, j'étais dans un collège en dessous d'une cité et je voyais mes copines musulmanes remettre le voile à la sortie de l'école. Je me disais 'c'est bête parce qu'elles au final, elles savent quand elles se voient qu'elles sont musulmanes, alors que moi, si ça se trouve, je suis entourée de chrétiens, mais qui n'osent pas porter de signes distinctifs et du coup personne ne peut savoir que je suis catholique'."

"J'avais besoin que les gens aient conscience visuellement de cette présence, pas que par une croix qui finalement finit par rester dans le décor parce qu'on la porte tout le temps. Alors que le voile, je peux en changer tous les jours."

Son voile est un signe ostentatoire et volontaire de son appartenance à une religion. Elle veut montrer qu'elle appartient à une communauté.

 

"En parlant tout bêtement avec ma mère, avec ma grand-mère, elles me disaient 'tu sais Laurie, à l'église, à l'époque, ça se faisait de porter une mantille, on ne venait pas tête nue à l'église, on venait encore moins épaules nues, les robes bustiers, tout ça, c'était proscrit'."

Une exigence sur une tenue "sobre" dirons nous, imposée. OK c'est la génération d'avant.

 

"Je suis en train d'apprendre à ma fille qui a quatre ans que Dieu, il est partout. Mais pour le sentir, pour sentir la présence, des fois, on a besoin de ça."

Elle souffle l'idée à sa fille de 4 ans de porter le voile pour se rapprocher de Dieu.

 

https://www.femmeapart.com/2023/11/15/le-vetement-dune-femme-catholique-shabiller-en-verite/ 2023

Comment une femme catholique doit s'habiller "vrai", une apparence "digne et sobre"

 

Ce sont certainement des personnes qui ont une vision traditionaliste de l'Eglise mais ça existe. 

 

Plus généralement :

30 novembre 2024 : 

https://www.ouest-france.fr/societe/au-vatican-le-pape-affiche-son-opposition-a-laide-a-mourir-devant-des-elus-francais-1279e94c-af1b-11ef-b968-56ee5c51c9ef

Quel autre chef religieux ou responsable politique s'est permis une telle ingérence devant des parlementaires français pour un sujet de société interne à la France ? Je me fous totalement de l'avis du Pape sur la question !

 

Loi interdisant les thérapies de conversion LGBT+ 2022

https://www.quebec.ca/famille-et-soutien-aux-personnes/violences/homophobie-transphobie/therapies-conversion 10 octobre 2025 !

 Les thérapies de conversion, ne peut-on parler d'actes de torture dans certains cas ? 

 

On est bon pour des choses actuelles ? 

 

Tout comme à Kaboul, les femmes portaient des jupes dans les années 50.

Voilà ce que ça fait de donner du pouvoir à une religion.

C'est une honte ce qui se passe pour les Afghanes, et l'Occident à une part de responsabilité dans l'accession au pouvoir des Talibans. Nous les avons abandonnées.

 

Un petit exemple chrétien mais non catholique actuel : 

Les Etats-Unis : recul des droits des femmes, valorisation du tradwife (madame à la maison qui s'occupe des enfants et bichonne monsieur le chef de famille - je comprends que certaines femmes choisissent de rester à la maison pour garder leurs enfants, mais pas que ce cela soit fait de manière systématique et imposé par la société), placardage des 10 commandements dans toutes les classes, instruction du créationnisme. 

Ca fait froid dans le dos.

Certes, mais je n'envie pas plus les femmes que je croise en jupe sous le genou, chemise boutonnée jusqu'en haut où rien de dépasse. 

 

Le pire, même quand c'est le même dieu il y a des conflits sanglants : chiites/sunnites, catholiques/protestants (Saint Barthélemy, plus récemment avant toute remarque : Irlande ).

 

Alors, où ai-je tord ? Qui a gagné dans la religion la plus pourrie ? J'avoue que je n'ai montré que le reflet noir de la religion, mais il existe.

Une dernière pour que ce soit clair, je n'ai absolument rien contre et je ne juge pas les croyants qui pensent qu'une entité supérieure a créé le monde, les humains tels qu'ils sont et qui veillent sur eux ou autre, avec tout ce qui se construit autour et qui peut rentrer dans la société en générale, mais j'apprécie quand ils ne m'impliquent pas dans la croyance mais j'apprécie le côté culturel de celle-ci.

 

 

 

 

Pour aller à fond dans la digression : la question que je me pose est : pourquoi est-il si logique qu'il y ait quelque chose ? Pour générer quelque chose il faut un "mouvement" une dépense d'énergie, la chose neutre est l'équilibre. Alors pourquoi il n'est pas logique qu'il n'y ait que le néant dans sa plus stricte expression, pas de matière, énergie, pensée... ?

 

 

 

Pour en revenir au sujet initial du topic, il peut très bien y avoir des crèches dans les mairies, des décos de fête de fin d'année, on ne va pas déboulonner tous les calvaires de France, mais il faut respecter la loi de notre République, la seule chose qui nous fait tenir en place.

 

Et puis, les traditions évoluent elles aussi !

Vous prenez des exemples extrêmes...je suis catho, née dans une famille catho, n'ayant fréquenté que des écoles privées, catho ou proche, à part une année à l'école publique à 5ans et ne m'en n'étant toujours pas remise d'ailleurs...la fessée cul nu devant ses congénères, sa marque à vie...

Tout ça pour vous dire que les cas que vous évoquez, malgré mon grand âge, je n'en n'ai jamais connu...même mes bonnes soeurs étaient plus "soft" que les personnes de vos exemples, même  le curé qui venait nous faire le cathé le mercredi matin en classe...

Les jeunes d'aujourd'hui et la religion, c'est comme cette fille catho qui se voile parce que ses copines musulmanes le font...

C'est une vague qu'une religion extrême est en train tranquillement de gagner sur les esprits dans certains endroits!

Il y a 21 heures, Neko86 a dit :

Je n'ai jamais entendu ou lu quelque part une personne "choquée" par l'appellation crèche. Si c'est le cas, c'est idiot et juste pour créer de la polémique, il faudrait supprimer tous les homonymes dans ce cas là.

J'ai déjà croisé des curés ou prêtres en soutanes et des religieuses dans les rues de Bordeaux.

Il y a aussi des processions religieuses dans la rue, la prochaine dimanche. Elle n'est pas interdite me semble t'il.

Mais il faut l'autorisation...

Ca fait belle lurette qu'on n'en voit plus et pourtant, je vie à la campagne...les prêtres se contentent d'un truc blanc au col comme les protestants...ma copine religieuse enlève son voile en dehors de la rue...elle est moniale, mais d'autres se contentent d'une espèce de tunique jupe et voile...ce que ne faisait pas nos soeurs...

il y a 52 minutes, Morfou a dit :

Qui a glissé plutôt vers une certaine "culture" indépendante de la religion! donc plus culturelle que cultuelle!

Chacun étant en droit de le fêter avec ou sans religion!

Fête familiale plus que fête religieuse...sinon, cela voudrait dire que les cathos sont majoritaires en France...

Comme des gens visitent des lieux religieux sans avoir eux-mêmes de religion, la crèche fait partie du folklore d'une fête qui s'appelait Noël...

Il me semble aussi. J'ai l'impression que c'est surtout resté dans le Sud, avec un artisanat assez développé autour du santon. Mais peut-être aussi l'Alsace ect j'en sais trop rien.

Ma grand mère tenait à sa crèche, ma mère faisait un semblant de 13 desserts, toutes deux femmes du Sud... C'est pas illogique, la part méditerranéenne de notre pays semble plus proche de ses racines latines/catho. 

J'ai pas tout lu mais je serais curieuse de savoir d'où vient l'arrêté jugeant la tradition illégitime à Béziers, sachant qu'apparemment les manifestants sont minoritaires.