Napo

J'aime débattre, argumenter et contre-argumenter, mais je manque cruellement de contradicteurs qui aiment en faire autant. Je ne fais face qu'à des gens qui tiennent des propos orduriers, des attaques basses et puériles, des insultes, et rarement des arguments. Est-ce qu'il vous est possible d'imaginer que les électeurs du FN ne soient pas forcement des cons qui ne sachent pas quoi voter, mais qu'ils soient simplement des gens qui adhèrent à certaines valeurs traditionnelles, celles de la Nation, de l'ordre républicain, de la souveraineté, de la famille, de la méritocratie, du travail, etc.

Je suis pour l'uniforme à l'école mais l'UMP ne le fera pas. « L’Élisée a déjà prévenu que la blouse obligatoire ne figurerait pas dans le programme du candidat Sarkozy, alors beaucoup de bruit pour rien, un attrape couillon que la droite agite... » http://media.rtl.fr/online/sound/2011/1118/7736103047_z-comme-zemmour-du-18-nov-2011.mp3 « La blouse était un corset qui emprisonnait le corps pour mieux libérer l'esprit » Près de 80% de Français favorable au retour de l'uniforme à l'école

La colonisation a été menée par la gauche pour libérer les indigènes de l'esclavagisme et les civiliser. C'était du moins le discours tenu. Si la colonisation est une forme d'asservissement, pas toujours négative du reste, elle a en tout cas été le bras armé de l’abolition de l'esclavage. La colonisation était considérée en son temps comme une grande avancée sociale par les progressistes, tes ancêtres idéologiques.

On connait la chanson. Il va falloir trouver autre chose que l'argument de l'entreprise familiale si vous voulez combattre le FN. D'ailleurs si je ne m'abuse, c'est votre Parti socialiste qui présente pour 2012 l'ex-mari de sa candidate de 2007. Entre ceci et DSK qui devait candidater, le PS n'est pas une entreprise familiale c'est carrément un lupanar. La proximité idéologique entre le PS et l'UMP est évidente et elle est dénoncée autant par Mélenchon (qui a quitté le PS pour cette raison) que par Marine LP. Selon la caricature que tu fais du FN. Marine Le Pen n'a jamais dit que tout ceci était la faute complète de l'immigration, c'est un système qu'elle remet cause, celui de la mondialisation et dont l'immigration n'est qu'une composante. Islamiste c'est suffisant tu sais, pas besoin d'inventer le terme de la mort qui tue "islamiste fasciste". D'ailleurs c'est étrange, moi qui croyais que JMLP était islamophobe c'est à n'y rien comprendre... les caricaturistes se mélangent les pinceaux. JMLP est un souverainiste, à ce titre il est pour la souveraineté des nations et contre les impérialismes. Il n'est aussi guère le seul à soutenir le droit de l'Iran à accéder au nucléaire civil, c'est le cas de Sarkozy, Fabius, DSK, Alliot-Marie, Cambadélis et beaucoup d'autres à gauche comme à droite. http://www.lexpress....out_461154.html

J'ai un ami qui est responsable CFDT dans une usine, il me dit que contrairement aux idées reçues les syndicalistes de la CGT sont pour beaucoup d'extrême droite, et qu'il existe à ce titre un véritable décalage avec l'élite médiatisé du syndicat que l'on voit en tête des cortèges et qui est d'extrême gauche. Ce décalage, ces syndicats d'extrême gauche alors que beaucoup d'ouvriers votent FN, ça expliquerait en partie le peu d'ouvriers qui se syndicalisent en France. Je le pense également. C'est plus de la mauvaise foi c'est de la bêtise.

Lesquels ? Bien sûr, il est impossible que je sois un citoyen qui défend ses idées, je suis forcement salarié par le FN et aux ordres directs du parti... Je te laisse à tes fantasmes.

Et alors ? N'importe quel blogueur reprend l'article du journal qui lui chante.

Décidément la mauvaise foi te caractérise gilles 25200. Ce n'est pas parce qu'un blog FN publie l'article d'un journal de gauche que le journaliste en question est un frontiste... Quant à Jean Pierre, ton article date de 2007 et traite de Jean-Marie Le Pen, il est donc franchement périmé dans l'analyse. Aussi, comment se fait-ce d'après toi que les ouvriers fassent davantage confiance en Hollande qu'en Mélenchon ?

Traumatisé n'est pas le bon mot pour ma part.

Les électeurs FN sont plus nombreux à assumer leur vote 19/11/2011 [/JUSTIFIER] [JUSTIFIER] Si l'on excepte une légère baisse à la fin de l'été, les intentions de vote en faveur de Marine Le Pen sont remarquablement stables depuis le printemps. Les baromètres mensuels des instituts de sondage concordent, même si les fourchettes dans lesquels ils situent la candidate sont plus ou moins larges. Chez CSA, par exemple, la présidente du Front national est créditée, depuis la mi-mai, de 16 % à 20 % des voix au premier tour de la présidentielle. A l'Ifop, son score varie entre 17 % et 21 % sur la même période. Chez Ipsos, les variations sont d'amplitude un peu plus faible : au cours des six derniers mois, jamais Mme Le Pen n'a dépassé les 19 %, jamais elle n'est descendue en-deçà de 16 %. Ces légères fluctuations ne doivent pas masquer l'essentiel : la candidate du FN se situe à des niveaux jamais atteints par son père. Début novembre 2001, Jean-Marie Le Pen était ainsi crédité de 6 % des voix par Ipsos, de 7 % par l'Ifop et de 8,5 % par CSA. Six mois plus tard, le 21 avril 2002, il obtenait 16,9 % des suffrages exprimés au premier tour de la présidentielle, un résultat qui lui avait permis de se qualifier au second tour. Autant que son score très élevé, c'est le caractère de plus en plus dicible du vote en faveur du FN qui frappe aujourd'hui les spécialistes des enquêtes d'opinion. Mesurer les intentions de vote de l'extrême droite a en effet longtemps été un casse-tête. Les sondeurs s'en rendaient compte de la façon suivante : quand ils demandaient aux personnes interrogées pour qui elles avaient voté aux scrutins précédents, celles qui admettaient avoir voté pour un candidat du FN étaient beaucoup moins nombreuses que celles qui avaient effectivement fait ce choix. D'où la nécessité d'opérer d'importants "redressements". Aujourd'hui, le travail des sondeurs est plus simple. "La dicibilité du vote FN est telle que nous n'avons quasiment plus besoin de le redresser", reconnaît Jérôme Fourquet, directeur adjoint du département opinion à l'Ifop. Ce phénomène remonte à fin 2010-début 2011. "Depuis cette période, qui correspond à l'arrivée de Marine Le Pen à la tête du FN, nous constatons un double phénomène : non seulement les gens sont de plus en plus nombreux à dire qu'ils voteront pour le FN, mais ils n'hésitent plus à admettre qu'ils ont fait un tel choix dans le passé. De sorte que les redressements que nous appliquons à Marine Le Pen sont devenus comparables à ceux que nous appliquons aux autres candidats", explique Yves-Marie Cann, directeur d'études chez CSA. LE VOTE DU FN S'EST DÉDIABOLISÉ En devenant plus dicible, le vote en faveur du FN ne s'est pas seulement banalisé. Il s'est aussi dédiabolisé. C'est ce que constate Jean-Daniel Lévy, directeur du département opinion chez Harris Interactive. "Que de plus en plus d'électeurs disent qu'ils voteront pour Marine Le Pen est une chose. Mais il y a un phénomène qui est aujourd'hui encore plus frappant : quand on précise aux personnes interrogées qu'elles risquent, ce faisant, d'empêcher François Hollande ou Nicolas Sarkozy de se qualifier au second tour, moins d'une sur cinq se dit prête à reconsidérer son choix." Ce qui signifie que les électeurs du FN n'assument pas seulement leur vote, mais aussi ses éventuelles conséquences. La question est désormais de savoir quelle est la marge de progression de Mme Le Pen. Nul, aujourd'hui, ne se risque à faire de pronostic. Reste que "l'histoire a souvent montré que c'est dans la dernière ligne droite avant un scrutin que Jean-Marie Le Pen progressait le plus", rappelle Jérôme Fourquet. Si le même scénario se répète pour sa fille, c'est bien au-delà de 16 % à 20 % qu'elle se situera au soir du 22 avril 2012. L'article Source: Le Monde

Ces ouvriers qui n'entendent plus la gauche 15/11/2011 [/JUSTIFIER] [JUSTIFIER] Le travail, valeur première des ouvriers, n'est plus incarné par une gauche qui a du mal à se faire entendre par les catégories populaires. Les ouvriers et la gauche, l'histoire d’un divorce plus que sociologique. Les ouvriers placent le travail (38%) au panthéon de leurs valeurs avec le respect (41%) loin devant la solidarité (31%). Or la gauche est avant tout associée à la solidarité par l’opinion et plus encore par ses sympathisants. Dans le même temps, les Français estiment que la gauche délaisse le travail : seule une minorité de l’opinion (18%) et des ouvriers (23%) considèrent que le travail est aujourd’hui une valeur de gauche. Fin du vote de classe C’est la solidarité qui pour l’opinion est la valeur cardinale de la gauche. C’est aussi celle des plus aisées. Or les plus modestes attendent de la considération. Ils rejettent toute forme de commisération en guise de solidarité, ce qui se traduit parfois par un rejet de la gauche d’en haut. Si la question du travail a longtemps structuré le rapport de la gauche à ses partisans, elle déstructure désormais son rapport aux catégories populaires. Ainsi, la relation est devenue verticale et non plus horizontale, empreinte de représentation et plus d’incarnation. Du coup, la gauche sonne faux aux oreilles de la classe ouvrière et la lutte des classes est plus anachronique que jamais. De toutes les catégories sociales, les ouvriers sont ceux qui aujourd’hui se classent le moins à gauche : 31%, contre 37% pour les employés, 45% chez les professions intermédiaires et 60% parmi les cadres. La gauche joue à front social renversé. (...) Réactionnaires, les ouvriers sont les plus nombreux à souhaiter un retour en arrière de la société. Enfin, leur sympathie à l’égard du FN est élevée : 45% font confiance à Marine Le Pen. A titre de comparaison, 36% font confiance à François Hollande, et seulement 24% à Jean-Luc Mélenchon. L'article complet... Source: Le Nouvel Observateur

On arrête de dire amen à l'immigration. Il fut un temps où la gauche était moins sotte : Le jour où Mélenchon aura le courage politique de parler comme ça, les poules auront des dents.

C'est une assertion pour le moins suffisante. L'histoire de France est semée de périodes anarchiques catastrophiques, provoquées par des réformateurs en tout genre, débouchant sur des guerres civiles et des invasions, puis réparées par des restaurations. Je ne savais pas qu'on choisissait soi-même son prénom. Peut-être devrais-tu faire tourner tes méninges avant de débiter quelque énormité.

Je n'ai pas cité le NPA parce qu'il est insignifiant. Ce que tu dis est plein de contre-sens.

Le problème est le sens que vous mettez au mot meilleur. C'est beaucoup trop manichéen et réducteur. Il y a des périodes où certaines idées sont mieux adaptées que d'autres, mais il n'y a pas les gentils d'un coté et les méchants de l'autre. En l’occurrence les gens de gauche sont gentils et les gens de droite sont méchants, c'est le niveau maternelle de la politique.

Ça s’appelle l'immigration tout simplement, c'est sa principale utilité, l'immigration est un outils économique inventé par le capitalisme. C'est pourquoi les communistes, quand ils existaient vraiment, étaient opposés à l'immigration. Aujourd'hui la gauche, de Mélenchon au PS, est l'idiote utile du capitalisme.

Tu sembles incapable de déceler l'ironie la plus évidente.

j'ai quand meme l'impression que tu pars sur un autre sujet non ? Non, le sujet est un fait divers qui pose différentes questions, dont celle du racisme anti-français. Que ça te plaise ou non. Je commence à être agacé par cette pratique obscurantiste qui consiste à décreter un hors sujet là où il n'y en a pas dans le but d’étouffer certaines questions.

Le massacre de Kronstadt démontre que Lénine et Trotski ne valaient pas mieux que Staline. C'est Lénine qui est à l'origine du bolchévisme, du goulag, c'est Marx qui est à l'origine de la dictature prolétarienne, c'est le communisme dans son ensemble qui est meurtrier. Tout ça est aujourd'hui largement démontré, et pour être communiste en 2011 il faut sérieusement manquer d'instruction. Marx et Engels appellent à la lutte armée et à la destruction des classes par la violence dans leur Manifeste du Parti communiste, quant à Trotski n'en parlons pas, il appelait à des bains de sang au nom de la révolution. Sauf que absolument personne n'a dit ça, mais il est très difficile de critiquer le communisme qui bénéficie en France d'une auréole tout à fait irrationnelle.

Pour moi il y a des gens biens et des gens intelligents à gauche comme à droite, des cons et des salauds à gauche comme à droite ; je ne verse pas dans l'irrationnel religieux en créant un camp du bien et un camp du mal. Trop de gens ont été éduqués ainsi à la politique :

Votre horizon est de voir les États-Unis comme le pays du diable et le communisme comme le paradis sur papier ; question ouverture d'esprit on ne fait pas plus étriqué, donc gardez vous de donner des leçons.

À bas la République des Lumières, vieilleries que tout cela... Tes interventions visent tellement à critiquer que je ne sais pas quelles sont tes idées, tu ne soutiens jamais rien, tu t'opposes uniquement. Tu es quoi, social-démocrate ? une idée neuve d'un siècle et demi...

Mon topic ne dévie en rien ou bien tu n'as pas lu le sujet et tous les facteurs qui entrent en compte.

Le laxisme gangrène la société et les institutions jusqu’à l'inversion des valeurs, on victimise l'agresseur et criminalise la victime. J'ajoute à ça le racisme anti-français : la victime mise en examen pour s'être défendue, subit des pressions, des crachats sur sa vitrine et des insultes telles que "enculé de Français". Aucune association anti-raciste n'a réagit, SOS machin ne s'est pas portée partie civile comme elle le fait systématiquement quand la victime est une personne de couleur. La police est faible, en sous-effectif, les Français sont seuls, abandonnés, agressés par les voyous et réprimés par la Justice si ils se défendent.

Un bijoutier braqué a été mis en examen pour violence avec arme 19/11/2011 [/JUSTIFIER] [JUSTIFIER] Le 15 octobre, Gilbert Lori avait tiré sur un des deux hommes venus le braquer dans sa bijouterie. Hier après-midi, un juge d’instruction lyonnais l’a mis en examen. (...) Convoqué par la juge d’instruction Florence Marques, le bijoutier, installé depuis 1974 place Curial à Bron, venait d’apprendre sa mise en examen pour violence volontaire avec arme ayant entraîné une incapacité de plus de huit jours. Il a été placé sous contrôle judiciaire. Son avocate, Me Isabelle Nabucet, a immédiatement interjeté l’appel. « Dans cette affaire, c’est moi la victime ! Je me suis retrouvé, dans mon magasin, face à des types armés. Oui j’ai tiré, mais pour sauver ma peau. Je ne cesserai jamais de le répéter. Oui j’en ai blessé un. Mais il pointait une arme sur moi. Au moment où les gars, cagoulés, sont entrés, j’ai entendu une détonation. Ce sont eux qui ont tiré en premier. Il ne faut pas oublier que tout s’est passé en 20, 30 secondes. Je ne voyais que l’arme, que les gants, je voulais qu’ils partent » s’exclame Gilbert Lori qui, le 16 octobre dernier était ressorti libre de l’hôtel de police de Lyon à l’issue d’une garde à vue de 36 heures dans les locaux du SRPJ. « M. Lori, qui s’est porté partie civile contre les braqueurs, n’avait pas d’autres choix pour défendre sa vie, martèle Isabelle Nabucet, son avocate pour qui les éléments de la légitime défense sont constitués. On est au tout début du dossier, mon client est la première personne à avoir été entendue dans cette affaire. Comme lui, je suis indignée, choquée par les obligations du contrôle judiciaire. » Le braqueur blessé, M. B. est toujours hospitalisé. Son complice F. R., 21 ans, interpellé six jours après les faits, nie toute participation à la tentative de vol à main armée. Mis en examen, il a été placé en détention. Les armes, n’ont pas été retrouvées. Les jours qui ont suivi le braquage, Gilbert Lori a reçu pas moins d’une centaine d’appels téléphoniques, amis ou anonymes, lui témoignant leur soutien. Mais le commerçant et sa femme subissent également des violences verbales, des menaces de mort, de la part de types qui n’ont pas l’air d’apprécier le sort réservé aux deux braqueurs. « Sale p., on va te faire à la kalachnikov, voilà ce que ma femme a entendu. Moi je me suis fait traiter de bâtard raciste, d’enc. de Français. Ils viennent cracher sur la vitrine de mon magasin » s’emporte le futur retraité, qui voit avec soulagement arriver la fin de l’année. Il doit cesser son activité le 31 décembre. L'article complet... Source: Le Progrès