Classement

On notera quand même le grandiose de sergei qui arrive à dire que les anti-ivg sont des humanistes qui se préoccupent des souffrances des femmes qui subissent un IVG. je cite C'est quand même grandiose. "les femmes qui avortent souffrent, interdisons donc l'avortement". wait. WHAT THE FUCK ? J'en veux sérieux. Je sais pas ce que c'est mais j'en veux.

Sur le premier point, je ne vois pas très bien comment on peut anticiper ces chiffres là ? d'autant que les chiffres d'IVG clandestins dans les pays ou l'IVG est illégal (voire article plus haut) est très élevé !!!!! et puis, un IVG clandestin est un IVG de trop !!!!! Et c'est là qu'on voit bien les limites de votre argumentation et de votre positionnement : vous essayez de balayer la question des IVG clandestins d'un revers de main en renvoyant la question du traumatisme en cas d'IVG légale ! Procédé classique chez les gens en manque d'arguments (c'est pas pour rien que les politiques le font souvent ) : on répond par une question quand on sait pas répondre ! Vous n'avez pas du vous penchez beaucoup sur la question ; car comme cela a été répété de nombreuses fois ici, les témoignages (dont certains sur ce forum) sont très nombreux, et j'ai, pour ma part, pu rencontré, en début de carrière, des obstétriciens et urgentistes ayant connus cette époque (je me répète ? c'est alzheimer, je sais ! ) : ce qu'ils décrivaient est au dela de l'imaginable, car il s'agissait de séquelles psychologiques graves, mais aussi physiques (et le mot "séquelle" est beaucoup trop faible. Ces femmes étaient mutilées, pour ne pas dire torturé. Et je ne parlerais pas du traumatisme familial, car cela se faisait parfois aà la vue du reste de la famille ! ALors, comment comparé ça, avec l'IVG légal, qui se fait dans des conditions médicales (en Frace) optimale, tant sur le plan de la douleur, que de l'hygiène, de l'asepsie, etc....le traumatisme de l'IVG existe, mais il est essentiellement psychologique (des aides sont proposés...déjà dit aussi) et cela n'a rigoureusement rien à voir avec ce que peuvent /pouvaient endurer les femmes victimes d'IVG clandestins ! Comparer les 2 relève vraiment de l'ignorance de la question, ce qui est assez fréquent dans ce débat. Quant à votre source, puis-je rire ?:smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: Ah, ça fait du bien ! non mais vraiment ; vous me donnez un lien vers un rapport de l'IGAS, fort intéressant d'ailleurs : La prise en charge de l'interruption volontaire de grossesse Inspection Générale des Affaires Sociales Le présent document fait partie des rapports thématiques publiés par l'IGAS dans le cadre de sa mission d'évaluation des politiques publiques relative à la prévention des grossesses non désirées et à la prise en charge des interruptions volontaires de grossesse, à la suite de la loi du 4 juillet 2001. Il se concentre sur les conditions de prise en charge de l'IVG. Il vise à évaluer l'impact sur la mise en oeuvre concrète du droit à l'IVG des modifications législatives et réglementaires intervenues au cours de la dernière décennie. Le champ des travaux a été dès le départ circonscrit, pour ce qui concerne les interruptions de grossesse, à celles pratiquées, à la demande de la femme enceinte, jusqu'à la fin de la douzième semaine de grossesse (ou quatorzième semaine d'aménorrhée). Les interruptions de grossesse pratiquées pour motif médical, qui répondent à une problématique et obéissent à des règles différentes, ne sont donc pas abordées dans le présent rapport. Le recours à l'IVG, l'évolution du phénomène, ses enjeux, les questions relatives à la prévention des grossesses non désirées font l'objet d'une analyse dans le rapport de synthèse (consulter le rapport de synthèse : http://www.ladocumen...047/index.shtml Bref, ce n'est que la préface, vous pouvez lire la suite sur ce lien qu'a donné Serguei :http://www.ladocumentationfrancaise.fr/rapports-publics/104000051/index.shtml Mais franchement, Serguei, le peu que j'ai lu n'a absolument rien de contradictoire avec nos dires ! Bien au contraire : il s'agit d'un état des lieux de la prise en charge des femmes sollicitant un IVG ; il met en exergue des insuffisances, certes (il dénonce d'ailleurs la fermeture de centaines de centre d'IVG depuis 2002) et va plutot dans le sens d'une augmentation du nombre de ces centres, et donc de la pérénisation de l'IVG. Je suis ravi que vous soyez d'accord avec ce rapport ! non, sans rire, dites moi juste, serguei , en quoi ce rapport va dan votre sens ? Parcequ'il y est écrit qu'il faut davantage de soutien psychologique pour les femmes après un IVG ? Ce soutien existe (contrairement aux faiseuses d'anges), mais il n'est peut être pas suffisant pour toutes les femmes (bien qu'un suivi est proposé, à ma connaissance. Mais il me semble que les scéances supplémentaires sont payantes....) Alors améliorons le dispositif ! mais tout cela démontre implaccablement que les centre d'IVG sont indispensable en France en 2014 ! Ensuite, la diminution de l'IVG se fera par la prévention, et notamment l'éducation pour la santé, qui reste très balbutiante dans ce pays..; en particulier dans le domaine de la sexualité ! Je note aussi qu'une majorité d'anti IVG (les cathos ++++) sont contre la contraception également...donc contre ce travail de prévention. Alors, on fait quoi ?:gurp:

je suis pour le droit à l'IVG, et contente que la clause sur la détresse de la mère ait été enlevée.

Donc, d'un côté nous avons - une situation d'une personne qui a le choix, et qui peut souffrir de ce choix Votre conclusion: empêchons la de faire ce choix de l'autre nous avons - Une situation d'une personne qui est interdite, et donc doit se mettre en danger Notre conclusion: donnons-lui le choix. Et vous considérez que les deux ont la même valeur ? You SERIOUS ? O___________________O

Il le dit parce que c'est une réalité Tu es naïf pour rester poli si tu crois que l'interdiction de l'IVG sera un bienfait, les femmes ne souhaitant pas avoir leur grossesse iront ailleurs pour les plus riches et se feront charcuter pour les autres et franchement, j'ai entendu suffisamment de récits de ces avortements clandestins, si le quart seulement est la vérité, c'est juste a vomir

Et pour cause, la souffrance des femmes, les gens comme toi s'en fichent comme de leur première couche-culotte. C'est pour ça d'ailleurs que vous ne vous préoccupez pas de la prévention des fausses couches. Il y aurait pourtant matière à s'activer dans certains métiers pour préserver les embryons...

Je ne comprends toujours pas en quoi ca dérange les arriérés puisque c'est une démarche personnelle. La loi Veil date de 40 ans, il serait temps de le réaliser...

Innocent ? on doit pas avoir la même définition alors et c'était une blague en référence a South Park

Oh mon dieu ! Fanfreluche a tué Sergueï :smile2:

la dictature espagnole me rappelle ce vieux gag si tu avances et tu recules, comment veux tu, comment veux tu .... BREF ! on la connait tous

Oui, mais l'Espagne est un état en passe de devenir un état totalitaire (amusant d'ailleurs la corrélation entre le retour en arrière et la dictature qui s'installe peu à peu)

C'est hélas ce qui se passe en Espagne....

En ce qui me concerne, j'ai suffisamment vu la détresse de femmes en procédure d'avortement pour être sur que c'est un moindre mal, elles ont au moins un suivi médical et les séquelles définitives sont plus rares qu'autre chose. Les antis IVG présentent ces risques comme quasi systématiques et pratiquent une exagération des choses que je trouve parfaitement répugnante J'ai assisté a un entretien préopératoire, les risques ne sont pas cachés, pas même minimisés, ils sont exposés et rapportés a la situation de la patiente, c'est clair, scientifique et objectif

Oh, loin de moi cette idée. Je note juste que tu oses utiliser la souffrance des femmes qui avortent pour leur interdire d'avorter. Je ne dis pas qu'il n'y a que ça, je note juste le caractère... amusant, de la réflexion.

Non en effet, mais après relecture on se rend compte que c'est pire, tu te raccroches a n'importe quelle branche quand on te montre que celle que tu brandis est pourrie

ce qui est dérangeant c'est la propagande démagogue et mensongère des sites anti IVG

Comment être pour ou contre l'IVG, n'est-ce pas un choix personnel? Si je ne suis pas convaincue par l'IVG pour des raisons religieuses ou autres, dois-je imposer ma réticence aux autres? C'est de cette manière qu'on en arrive aux dérives souvent fatales de l'avortement clandestin...

Ce que je trouve surprenant, c'est le manque total de recul des gens qui se sont engagés avec le FN en croyant sincèrement à la dédiabolisation de ce parti.

L'IMG n'est pas plus de l'eugénisme., parce qu'il peut se faire pour des milliers de raisons. Et être roux, ce n'est pas considéré comme une maladie et de toutes les manières indétectable à l'heure d'aujourd'hui de nos connaissances :D Ou "s'appliquer", si tu préfères :D Il y a des choix à faire. Et de toutes les manières, même si c'est "ciblé", cela reste un choix de la mère. La paille qui se fout de la charité, et la poutre qui voit l'hôpital dans son oeil :D Non mais avant que "l'eugénisme soit efficace", faudrait déjà que ça en soit, de l'eugénisme :D C'est du pareil au même. Remarques, l'IMG se fait, dans le cas des maladies de l'embryon, via le choix des parents, et dans des cas extrêmes, et malheureusement bien plus nombreux qu'on ne le croit, lorsque la vie de la mère est en danger. La poutre qui se fout de la charité, et l'hôpital qui voit la paille dans son oeil :D Je sais bien qu'en tant qu'anti ivg, tu as du mal à concevoir qu'un être humain porte le machin chose bizarre avec des fentes bracchiales vu ton mépris pour le "maternel", mais tout de même, tu prétends vouloir des réponses intelligentes, essaies alors d'élever le niveau et peut-être que le reste suivra :D L'oeil qui se fout de la poutre, et l'hôpital qui voit la paille dans son oeil :D

Eux même déjà... puisqu'ils sont victimes de manipulation. Ils ne sont plus maitre d'eux même quand on leur dit qu'il n'y a rien de plus beau que de mourir pour dieu...

Merci Ocytocine pour ton lien. J'ai pu retrouver mon arrière-grand-père : mort pour la France, tué à l'ennemi le 28 août 1914. (Somme) le jugement a été rendu fin 1921, je pense que ce retard est dû au fait que son corps n'a jamais été retrouvé.

perso j'en ai rien à faire que hollande se tape une actrice ou sa secrétaire du moment que ce n'est pas condamnable par la justice et que ça n'influe pas sur son rôle de président!ça reste de l'ordre de la vie privée et ne concerne personne à part les interéssés. que diriez vous si à votre travail on mette sur un panneau d'affichage votre vie privée?c'est totalement déplacé puisque ça n'a aucun rapport avec votre travail dans l'entreprise.

N'avez vous pas la sensation de jouer les voyeurs et que les média se servent de vous pour vendre leur papier

Éthique, donc des chaussures qui ne sont pas en cuir mais issues de l'industrie du plastique, donc du pétrole? A moins que ça soit fait avec des chutes de ponchos népalais commerce équitable dont le bilan carbone du transport en avion explose tout? Quid de leurs équipements électriques et électroniques, leurs bagnoles, etc...? Difficile de défendre des positions éthiques si la démarche n'est pas globalisée de façon exhaustive. Et pour le coup, beaucoup de vegans deviennent alors de gros poseurs. Pour aller plus loin, si les animaux que tu manges sortent quasiment tous d'industries (dans les 90%) alors les végétaux que tu manges sortent eux aussi quasiment tous d'industries (dans les 90%)? De fait, si tout le monde - au nom de l'éthique animale - choisissait demain de devenir vegan, on ferait comment? Mosanto powa?

1/ L'avez vous vue faire des galipette ???????? 2/ Qui êtes vous pour en juger ??????? Seriez vous jaloux ?????

http://www.youtube.com/watch?v=j3U_fdhgYaU

Pas de recul, pas de programme, pas d'avenir... :gurp:

oups....:blush: je crois que je "m'est gourré" !!!! je voulais dire "les anti IVG semblent avoir déserté ce forum, faute d'argument" , oulala....c'est pas beau, de vieillir ! Merci dalek....

Il n'est pas question que d'Oradour sur Glane. La panzerdivision "Das Reich" a fait bien d'autres exactions. Alors que les alliés débarquent en Normandie, la Das reich (nommée la division maudite par M. Peyramaure) est basée dans le Sud de la France qu'elle quitte pour prêter main forte au régime nazi en difficulté contre le débarquement. Tout au long de cette remontée, elle fut attaquée par la Résistance locale, surtout en Dordogne, Quercy et Limousin qui s'attaqua sans relâche contre les hommes et les tanks. Arrivée à Tulles, cette division choisit un certain nombre d'hommes qu'elle pendit sur un balcon sur deux dans l'espoir de contrecarrer la Résistance locale, assez active. Mon arrière-grand-père qui rentrait en ville a eu chaud. Mis au courant au dernier moment, il resta caché dans la campagne ! C'est en continuant leur progression que les allemands arriveront à Oradour et voulurent une nouvelle fois "faire un exemple". Mon grand-père et son groupe de Résistance furent les 1er à arriver sur place. Des décennies plus tard, alors même que le village était transformé en lieu de mémoire, il ne voulu jamais y retourner, tellement il avait été traumatisé par ce qu'il avait vu ce jour là. Alors oui, je peux comprendre, au vu de cela, qu'on puisse chercher à condamner un homme plus de 60 ans après les faits. D'autant que lorsqu'on regarde l'histoire de la Das Reich, cela n'a rien d'une colonie de vacances avec de gentils soldats. Je ne suis même pas sûr qu'il y avait des "malgré-nous" dans ses rangs.

En économie, notreprésident trouve toutes les baisses faisables. En amour, notre président trouve toutes les fesses baisables. Contrepèterie, quand tu nous tiens… c’est bien cela qu’il fallait traduire ?

Manqué. énormément d'espèces pratiques le meurtre. Pour des raisons de descendance (survie indirecte) les félins tuent les enfants qui ne sont pas d'eux. Et il peut arriver sans raison que des orangs-outans en tue un autre. Même si ça n'est pas le débat, je te signale que c'est faux: la peine de mort n'a jamais réduit le nombre de meurtres ou d'assassinats dans un pays. Au contraire en fait. Ce n'était pas un choix, mais c'était annoncé qu'il allait en souffrir. Le mec d'ailleurs était probablement au courant.

ça faisait longtemps qu'on l'avait pas vu lui ça manquait pas je trouve Petit rappel quand même; on parle de gamins français, donc chez eux autant que toi

Une exécution c'est difficilement un truc improvisé en fait

t'es au courant quand même que c'est pas toto la frite qu prépare et procède a l'exécution ?

On peut plus éditer les messages :-( Mais on peut essayer de resfumé la situation sur le premier message de chaque page. Sinon ouep je suis d'accord pour la pub, mettre le lien du topic en signature ça peut déjà être pas mal (si je le fais pas maintenant c'est je suis sur smartphone). Envoyé de mon GT-I9100P en utilisant Tapatalk

j'aime beaucoup l'expression de Blatte à propos des propos ( ) d'encéphale :" c'est un faux finaud" !! C'est exactement çca !!! il essaie grossièrement de faire diversion en axant le débat sur l'IMG et l'eugénisme, alors que le sujet est l'IVG, et les la plupart des pro IVG ont déserté le débat, faute d'argument construit. or, encéphale essaie de nous montrer, comme à son habitude, qu'il est plus cultivé, plus intelligent, etc..... et nous superpose des théories (nous rabache des théories, devrais je dire), pour détourner les vrais questions relatives à l'IVG et à sa légalisation. C'est toujours la même technique...et ça marche apparament !

Tous ces si charitables et pertinents commentaires sur le physique de Hollande, me font penser à ces mecs qui déambulent sur les plages l'été, testostérone triomphante et caquetage au bec, glosant sur le physique du gibier potentiel, l'exigence impitoyable et la trivialité nauséabonde ! Et quand on lève la tête pour voir la dégaine d'un si délicat personnage, on découvre un ptit chauve bedonnant, la jambe blafarde et grêle, le poil terne, disséminé sur un poitrail caverneux comme la pelade sur un chien galeux, la fesse plate et la certitude d'un bon plan à venir... Encore l'histoire de la paille et de la poutre... si j'ose dire !

encore un complot des islamo bobo !!!!!

Mais que vient foutre la question de l'eugénisme et de l'IMG dans une débat sur l'IVG ? Faut arrêter certains délires, là.

Encore deux démissions au FN http://www.republica...emissions-au-fn Municipales : une candidate FN, choquée par des propos racistes, jette l'éponge http://www.francetvinfo.fr/elections/municipales/municipales-une-candidate-fn-choquee-par-des-propos-racistes-jette-l-eponge_451382.html

Il y a bien d'autres manières : les entrepreneurs / les assistés les vrais français / les immigrés les jeunes / les vieux le secteur privé / les fonctionnaires Ces représentations de la société sont assez répandues. Du moins, les media bourgeois font tout leur possible pour les substituer à la représentation capitalistes / travailleurs. Je pense que l'on peut admettre l'antagonisme capitalistes / travailleurs sans nécessairement devoir accepter toutes les conclusions de Marx relatives à la fonction historique et aux lois du capitalisme.

Les filles qui savent ce qui est bon apprécient toutes le goût de Mont-Blanc. C'est encore une contrepèterie, mais ça ferait une bonne publicité, n'empêche, hein ?

Fausse intelligence, faux propos, faux débat.... ça te va aussi comme raisonnement? :) Non parce que des retraités de 60 ans, j'en connais, des retraités de 62 ans aussi, des nanas qui triment encore à 68 ans, j'en côtoient, et des types de 63 ans en retraite depuis 8 ans, aussi.... Quand au prêt immobilier, il peut être étalé sur 15, 20, 25 ou encore même 30 ans, et alors? T'es jaloux ou quoi? Moi le type qui m'explique que son truc c'était de se serrer la ceinture dans sa jeunesse, histoire de se préserver pour la vieillesse, je dis chapeau (et aussi "pourvu qu'il en profite au maximum"). J'ai un oncle (qui ne l'est devenu que sur le tard, genre vieux garçon qui se met à la colle avec ma tante à 50 ans), qui a été propriétaire à 40 ans... Ben seul, sans enfant, pas dépensier pour 2 ronds, ça fait quoi? Des gros jaloux, partout... :)

Savonarol, Il faut se méfier des raisonnements binaires, qui sont la caractéristique de l’extrémisme. RICHE/PAUVRE_OUI/NON_0/1_VRAI/FAUX_BON/MAUVAIS_BLANC/NOIR Il faut se méfier des expériences politiques qui ont engendré les effets inverses de ceux qu’elles prétendaient surmonter. Il faut se méfier de la rigidité d’un principe sociétal,alors que l’environnement économique est en mouvement de transformation perpétuel. En résumé, les sociétés humaines sont complexes, la DEMOCRATIE c’est le système politique imparfait qui est celui qui prend le mieux en compte les transformations qui surviennent au cours du temps, à cause de la liberté d’expression des citoyens qui l’anime. Dans l’ordre de classement d’efficacité des systèmes, nous avons: 1) LA DEMOCRATIE 2) LA DICTATURE 3) L’ANARCHIE 4) LA GUERRE Civile Au cours de l'histoire d'un pays, le curseur se balade toujours entre 1 & 4, étant donné que tous les pouvoirs, ont une tendance naturelle à la tyrannie. Rien n’est jamais garanti pour toujours, c’est comme cela que je comprends les choses.

heu pas vu la photo !! faut pas oublier que le léon prétendait être le dauphin d'adolf !!!! sa vie est basée sur l'extrême doite !! à fond !

En tout cas, cette affaire est bien un plaidoyer antiraciste de premier ordre En effet, elle prouve qu'on peut aussi être scandinave et extraordinairement con

ah si sa mère, au jean marie, avait décidé d'avorter .......

Bonsoir, @ Oxyde ... " Je ne connais pas la franc maçonnerie dans le détails mais je sais qu'à l'origine il s'agit de la corporation des tailleurs de pierre et des charpentier bâtisseur de cathédrale ( ensuite surement vulgarisé en maçon ) Ce qui fait que la base de leurs système est basé sur les métier manuel. Ce n'est pas pour rien que les différent jalons soit apprentis, compagnons et maîtres. Sachant cela je pense pouvoir dire sans me tromper que l'une des base des franc maçon sont les corporation de métier dites "prolétaire" La notion de "prolétariat" parasite, semble t il ici, la réalité . La F M, reconnue en tant que telle, est avant tout un Ordre Initiatique. Cet Ordre Initiatique s'inspire beaucoup et en partie, dans le cadre de la plupart des Rituels utilisés (selon le Rite retenu), des métiers "opératifs" de bâtisseurs (notamment de cathédrale au moyen âge). On a retenu effectivement cette hiérarchie des chantiers, communément admise (apprenti, compagnon, maître voire+) pour "charpenter" si l'on peut dire, le fil d'une progression, d'une élévation, dans la transformation des compétences acquises sur lesdits chantiers de l'époque lors des longues constructions d'oeuvres gigantesques par exemple etc ... Les Maçons d'aujourd'hui "œuvrent" aussi... à "s'élever" mais aussi à "élever la société "(dans le cadre des grandes questions de société à l'étude des Loges par exemple...) Bref Cette même transformation est donc censée opérer sur les "chantiers des Ateliers" grâce aux mêmes outils et symboles orchestrés et ordonnés... Cette fois on parle de Maçonnerie "spéculative " bien sûr ... Rien de secret donc... Il existe des choses intransmissibles car elles ne peuvent se raconter. Elles se vivent juste. C'est d'ailleurs pourquoi on parle ... d'Initiatique. Le reste n'est que fantasmes. nb: tous les chantiers ne doivent pas être propres les "alimentaires"et les brebis galeuses sont certes partout et lorsque la Politique s'en mêle ...alors là =))

Je préfère le chocolat au lait au chocolat de couleur. :cool:

La viande fait partie de l'alimentation humaine depuis des millénaires, c'est un fait La viande ce n'est pas comme certains tentent de nous le faire croire un poison et j'en passe et des meilleures C'est l'excès le danger Le terme "alimentation équilibrée" ça parle a quelqu'un ? Le végétarisme et son pendant intégriste le végétalisme ce n'est qu'un snobisme de bobos en goguette cherchant a être "in", les populations dans le monde qui ont une alimentation principalement a base de végétaux c'est plus souvent parce qu'ils n'ont rien d'autre a grailler, c'est pas une histoire de philosophie néo transcendentale de reconversion des chakras pour se restructurer les énergies cosmoploubiques, c'est une question que quand on a faim, on bouffe ce qu'on peut