Classement

D'où l'idée de ne pas cracher sur dieudonné, je donne juste les informations à savoir qu'il est persuadé que les sionistes complotent jusqu'au point de manipuler nos livres d'histoire et qu'il espère que les français embrasse l'islam... c'est lui qui le dit, je le répète pour permettre à chacun de savoir à qui il a affaire. Rejeter l'autre sans le connaitre est imbécile, et l'imbécilité n'est pas morale. CQFD Je tends une main pour comprendre et connaitre, je ne suis pas anti dieudonné... il est là et je ne souhaite pas le voir en prison... maintenant j'apprends à le connaitre et je n'aime pas ce qu'il veut faire de mon pays, et je le dis.

Y a mieux encore: Oué oué, le christianisme avait "sécularisé" la société avant notre naissance. J'en parlerai à Bernardo Gui quand je le croiserai au paradis, tiens :D

M.... ! Nous voila démasqués !!

Et tout le tralala émotionnel qui risque fort d'aller avec. Quand tu auras porté un foetus pendant 9 mois on en reparlera. En attendant, ça reste le corps de la femme (jusqu'à ce que l'embryon développe un système nerveux). Et après c'est nous qui réduisons le débat, hein... On peut résumer nos différences de point de vue en ce point là : Je ne considère pas la mère comme responsable de cet embryon tant que celui-ci n'a pas de système nerveux. Et je me fiche de sa "potentialité". La mère a encore son mot à dire. Je refuse de revenir au temps où la mère est avant tout un utérus sur patte et n'a rien à dire sur ce qui se passe dans SON corps.

Non bien sûr, mais la différence, toi qui pourtant aime l'humanisme et le sentimentalisme à balancer des images violentes pour critiquer l'avortement et qui devrait donc comprendre ça :D, c'est que la mère s'est construite sur son ex-futur enfant, a fait des projets, etc. Perso, si cela peut l'aider à dépasser son deuil, ça ne me dérange guère. Encore une fois donc, nous parlons de la mère et de ses actions possibles (avorter, garder l'enfant, l'aider à dépasser le deuil si besoin), et non de l'embryon/foetus et de son statut. Note au passage que c'est, là aussi, une possibilité pour l'ex-futur mère de s'inscrire dans cette démarche. Rien ne l'y oblige.

Cela n'a rien d'une uniformisation stérile: la laïcité n'empêche personne d'exprimer sa différence, puisqu'elle ne se concentre que sur l'étalage religieux et grossier dans l'espace public. Et c'est tout.

Disons que c'est comme les avocats: le principe est de faire en sorte qu'ils soient et qu'ils affichent la neutralité lorsqu'ils sont en fonction, c'est aussi simple que ça.

Non, tu n'as pas compris. Tu as raison de souligner que par idéologie des féministes excités vont jusqu'à proférer la bêtise qu'il n'y a pas de différence entres les hommes et les femmes. Toutefois, ces discours me semblent plus rares aujourd'hui, leur stupidité étant plus évidente que jamais. Peut être il y a quelques décennies des féministes tenaient sans frémir ce propos stupide. Je pense que tout le monde s'accorde sur se sujet, la confusion entre égalité et identité desservant le débat. Ceci étant dit on trouve aussi des petits malins qui font la même chose mais dans l'autre sens. A savoir que pour des raisons idéologiques certains tiennent des discours inverses en manquant d'objectivité pour analyser les faits objectifs, biologiques et culturels. Ainsi ton assertion sur le fait que telle femme ayant des capacités physiques importantes serait une exception (alors qu'elle est en fait moins fréquente dans la population). Pourtant on t'as déjà expliqué... une fois déjà mais tu sembles persister. Que dit-on des gens qui comprennent vite mais auxquels il faut expliquer longtemps déjà ? :smile2:

Si l'état s'en mêle c'est malheureusement parce que des citoyens mentent... Si par exemple les conducteurs étaient respectueux du code de la route l'état n'aurait pas à prendre des mesures ni même à légiférer. C'est parce que des gens dépassent les limites que l'état est obligé de restreindre les limites... C'est parce qu'un abrutit a planquer une bombe dans sa chaussure qu'on nous fait nous déchausser dans les aéroports... Un abruti dépasse la limite et tout le monde paye pour lui...

Et c'est les mêmes qui vont parler de "filiation naturelle" et tout ça dans les sujets sur le mariage pour tous... Plus sérieusement, il t'est venu à l'idée de considérer que la mère n'a peut-être pas envie d'avoir des nausées et de vomir pendant 9 mois pour expulser de son utérus un enfant qu'elle ne verra plus de sa vie ? Je suppose que non.

Et ben il a menti... Ou alors c'est Soral qui ment... Sent from my Nexus 5 using ForumFr mobile app

L'adoption à la naissance règle le problème. Vous dédaignez regarder les alternatives préférables à l'avortement car l'IVG est devenu un dogme intouchable que ni vous ni le reste du troupeau n'a la liberté d'esprit et le courage de remettre en cause, ne serait-ce que pour son nombre excessivement élevé en France. Impressionnant "retour de bâton" sans queue ni tête. Ils ne s'en remettront pas sans doute. wat ? Hey, l'alcool à cette heure-ci, c'est mal ! Je n'attendais rien de mieux en réponse que cet habituel vide argumentatif. Ce n'est pas parce-que la mère voulait l'enfant qu'elle a perdu en fausse couche que le fœtus est biologiquement plus humain que celui avorté au même stade par une mère qui n'en voulait pas ; cet argument sentimentaliste ne vaut rien scientifiquement, un fœtus ne perd pas son identité humaine parce-qu'il est moins apprécié qu'un autre.

Sauf que c'est de la dénonciation orienté: dénoncer les élites juives, les colons sert pour lui à amalgamer tous les juifs quels qu'ils soient.

Visiblement quand on vois le bordel en Angleterre avec un communautarisme exacerbé je préfère encore notre laïcité sélective qui si on y prend gare terminera comme dans ce pays en déliquescence.

Tu caricatures. Dieudonné a toujours fait des spectacles variés, tapé un peu partout. Si depuis l'affaire du sketch chez Fogiel il se concentre plus sur les sionistes et les néo-libéraux, ce n'est pas non plus son seul sujet. Donc ce n'est pas un argument pour l'interdire. Avant de critiquer aussi durement et fermement, il faut mieux se renseigner. Quant à son public, le taxer de ramassis d'antisémites est également trop facile. Il me semble beaucoup plus varié que ce que tu dis. On est en train de glisser vers une diabolisation du type " nous avons un Ku klux Klan antisémite en France et il a un visage ". Y'a des gens qui reprochent même la création de Fofana ou Merah à Dieudonné. Mais n'importe quoi ! Leur parcours idéologique est clair, peu à voir avec Dieudonné. Il faut être un peu niais, ou alors avoir la pensée perturbée par les provocations qu'il a pu faire par-dessus ces affaires (il cherche aussi), pour en arriver là. Il y a un autre biais d'interprétation : vu que Dieudonné est qualifié d'antisémite patenté, tout le monde va l'attendre sur le sujet. Et comme il s'amuse toujours à donner aux médias ce qu'ils veulent, c'est-à-dire des petites phrases sulfureuses- c'est BANCO à chaque fois. Mais du coup, on ne voit plus que ça. En plus, une telle interdiction pourrait donner lieu à une jurisprudence très dangereuse. ======== La liberté d'expression est une arme. Je ne me sens pas menacé par Dieudonné mais par les lobbies idéologiques ou moraux qui non contents de pouvoir déjà répondre au centuple essayent de museler encore plus un homme. Les excès de zèle de Valls sont aussi idiots que les sorties provocatrices de Dieudonné. Ensuite, il y a des choses comme fricoter avec l'Iran qui me semblent provocatrices mais pas idiotes, méchantes ou nocives. On a dressé un portrait de l'Iran comme Grand Satan Dictatorial en faisant mine d'oublier que c'est l'Occident et particulièrement l'impérialisme américain qui a foutu le bordel là-bas et provoqué un retour vers l'islam anti-occidental (notamment l'opération Ajax mais aussi le flicage actuel, les embargos,...). Comment ne pas devenir une nation méfiante quand la CIA et le Mossad viennent faire des putsch, assassiner des gens. Par ailleurs, les iraniens ne sont pas des arriérés et leur histoire a été tellement chamboulée qu'ils sont un peu en retard sur les progrès sociaux par rapport à nous et qu'il faudra une réforme de l'islam pour y arriver. C'est un processus long et il faut se rappeler que nous aussi avons mis le temps. Ahmadinejad ne me paraît pas plus virulent que Netanyahu ou même un George W. Bush dans ses positions. Iran et Israël sont deux états (et peuples) paranoïaques qui sont de plus en plus miroirs l'un de l'autre mais on dresse toujours l'Iran comme étant le mal et Israël comme étant la victime (tout en pointant des missiles vers Téhéran). De l'autre côté, c'est l'inverse : ce sont les israëliens, les occidentaux, qui sont les grands méchants. Avec à charge bien plus de dossiers, finalement. Dieudonné veut surement écorner cette vision, mettre une quenelle à ceux qui ne font que chier sur les musulmans, faire jaser les juifs, etc... Ce qui est dommage c'est que tout débat de fond sera effacé par ses provocations et ceux qui ne choisissent de réagir que sur ça. Il le fait juste très mal. Ils débordent souvent mais ça ne remet pas en cause la dénonciation des réseaux d'influences, qui passent parfois par des connivences communautaires, spécifiques aux élites. Ils ne sont pas là qu'au mérite, en gros. Les conflits d'intérêt sont légions, les mecs s'en mettent bien plus dans la poche que ce qui parvient à être gaulé en justice, il y a des ententes commerciales énormes, etc... Et on retrouve souvent les mêmes profils qui laissent entrevoir la nature des réseaux possibles. Les sionistes en sont finalement un parmi d'autres, comme le réseau qatari, mais plus fin et plus ancré. Et tous rejoignent le culte de la finance, de la prédation mercantile, du virtuel et de la violence. A caricaturer les dénonciations, on laisse du champ au cynisme et à la folie qui dominent le monde et nos vies et qui en plus veulent nous faire avaler que "la croissance c'est bien ".

"L'esprit originelle"... On nous l'a sorti aussi lors du mariage homo, ou il y avait soit-disant un "esprit de la loi"... La loi est claire là-dessus: neutralité de l'espace public. Donc, pas de signes ostensibles (crèche) dans l'espace public (gare). Il n'y a rien à comprendre d'autre, et non, cela n'empêche en aucune manière à quiconque de croire et de pratiquer sa religion :D

Non, il faut la dire…

C'est Soral qui le dit lui même... Après si tu veux me prouver que rejeter les autres c'est moral, ne te gène pas pour en faire la démonstration... C'est aussi intéressant que de savoir que les juifs controle la technologie extra terrestres en plus de dominer le monde... tellement ils sont bon qu'ils habitent dans un pays en guerre...

Alors, je précise que la laïcité interdit toute manifestation et tout signe religieux dans l'espace public. Ca n'a rien à voir avec ta drôle de version de la laïcité, qui ressemble plus à une "réinterprétation" de la loi qu' à la manifestation d'une compréhension de ladîte loi Interdire dans la gare, donc l'espace public, un signe religieux (la crèche), n'est pas la "négation" du fait religieux, mais simplement démontré la neutralité de l'espace public en question. Personne n'a nié, par exemple, le droit des cheminots à croire en dieu ou d'aller à l'église, par contre la gare (espace public) n'a pas à être le théâtre de leur expression religieuse. Il y a la maison et l'église pour ça, et à la rigueur un local privé.

Ah, donc, tu admets que c'est religieux. Que fait un truc religieux dans un espace public (la gare) ? Dire que Ocytocine rame depuis le début à dire que la crèche n'a rien de "religieuse", va peut-être falloir accorder vos violons, non :D ?

A preuve du contraire le concept de laïcité n'est pas la négation du fait religieux mais une tentative de conciliation dans un espace public de la diversité religieuse...A moins de faire dans le négationnisme historique, convenons que les racines de la nation France sont chrétiennes, en conséquence quel mal y voir à cette référence de la nativité ? D'où la non pertinence de cette polémique qui cache des visées bien moins avouables (c'est un musulman qui l'affirme)...

Je suis d'accord avec Transporteur, au fond. Je n'ai rien contre les crèches de nowel (c'est du bois qui brûle très bien), mais c'est quelque peu "sélectif". Un peu comme les prières de rue des cathos devant les centres IVG qui ne posent aucun problème à personne ou presque, voire certaines processions, par contre quand ce sont les musulmans qui sont dans la rue... J'attends, en bon mouton de nowel, les prochains atermoiements des défenseurs de cette crèche - même si pour cette dernière, au fond, ça m'en touche une sans remuer l'autre.

C'est réconfortant pour tout ces clients qui vont enfin pouvoir voir la vérité, que le monde qui nous est présenté est en fait le fruit d'un complot judéo maçonnique et que seul le nationalisme et l'islam peuvent nous rendre notre liberté...

Gagné. Dieudonné c'est salle comble à la main d'or et dans tous les endroits où il se produit, explosion de vente des produits dérivés via Dieudosphère, dons qui affluent représentant des dizaines de millier d'euros. sans parler de son comparse Alain Soral. Pour donner une idée, Kontre Kulture cumule trois semaines de retard dans ses livraisons internet, et les rares librairies qui le diffusent qui se frottent les mains. En ces temps de crise, on a rarement vu business si florissants…

ben si... parce que si demain on peut cracher à la gueule des juifs ou des musulmans, demain on crache à la gueule des protestants, des bouddhistes, des cathos, des athées... après on s'attaque au physique et on offre des bananes à Taubira ou dieudo en imitant un singe... Et ça ce n'est pas une société intéressante. A noter: si j'ai distingué la loi et la morale c'est parce qu'elles sont différentes. Dieudo est antisioniste comme d'autre sont islamophobe, ce n'est pas illégal mais c'est immoral dans le sens où la moralité impliquerait d'apprendre à connaitre ce qui est différent et non à le rejeter.

Je pense qu'on ne pourra pas faire meilleure publicité à Dieudonné en le censurant.

Hé hé hé les filles vous savez quoi? C'est bientôt les soldes, c'est bientôt les soldeees Et qui dit soldes dit ventes privées juste avant les soldes héhé : -ETAM: -40% sur vos achats lingerie et prêt à porter jusqu'au 2 janvier 2014 - TEXTO: Ventes privées jusqu'au 7/01 (avec des pastilles de couleurs différentes sur les articles permettant d'avoir diverses réductions). Et plein de ventes privées ici >>>> les bons plans de naima.fr <<<<

Tu as 2 limites: la loi et la morale. Mais ce ne sont pas les limites qui importent mais la nature de la transgression. Il y a deux sortes de transgression, l'une est positive et tu as des héros, des génies, des poètes qui sont allé au delà des limites mais qui visaient le dépassement de soi, le développement du genre humain, la découverte d'un continent... Que vise Dieudonné? En quoi dire du mal des sionistes est positif pour nous?

Vous êtes en train de confondre service public et espace public aussi. Les agents ne se sont pas déguisés en Marie, Joseph et les rois mages ; la SNCF n'a pas imprimé de petit Jésus sur ses billets…

Zéro interprétation, c'est clairement dit dans ses interviews par lui même. Il faudrait juste qu'il ait le courage d'être aussi honnête en France... Mais il n'est pas embarrassant, il est comme des centaines de gens influents et malsains à vivre librement et à s'exprimer. Au mieux il se régale des menaces parce que ses actions poussent notre république à prendre des mesures liberticides, à l'instar d'un terroriste qui va obliger des millions des gens à se faire reluquer le trou du cul dans tout les aéroports du monde... Merci donc à dieudonne d'abuser de sa liberté d'expression au point de menacer la liberté d'expression de tout le monde... Sent from my Nexus 5 using ForumFr mobile app

Bruit vous avez écrit ceci : Il dénonce l'instrumentalisation mémorielle . peut être que cela est vrai mais pourquoi ne dénonce t'il que cette instrumentalisation et pas toutes les autres (algérie, esclavage, 39/45 , 14/18, prise de la bastille ).. le problème de dieudo,, c'est que cela fait des années qu'il parle de la même chose et qu'il est condamné à faire de la surenchère afin d'attirer du monde à son spectacle (on avait jamais vu un humoriste faire carrière avec toujours le même spectacle ) et surtout que son public ne le suivrait pas si il changeait de registre, car ne nous leurrons pas la majorité des gens qui vont le voir ne le font pas pour la dénonciation de l’instrumentalisation mémorielle mais plus pour sa diatribe antisémite

Heu... t'es sur de parler du même dieudonné? l'agent iranien qui se faire produire son film et sa liste antisioniste avec Soral par l'Iran? Le mec qui pense que les éditions Nathan oeuvre pour le sionisme afin de manipuler tous les enfants scolarisés de France à travers les manuels scolaires? Le mec qui estime que les français devront naturellement se diriger vers l'Islam?

Encore merci pour cette rencontre :)

Ben... t'as regardé un peu les chiffres avant de poster? Genre t'as 700 000 juifs en France dont 1/3 de pratiquant... pour 4 à 6 millions de musulmans. Faudrait être con pour séduire 700 000 électeurs quand tu peux en avoir 4 à 6 millions... et plus puisqu'il y a 20 millions d’athées et 35 millions de cathos... à la louche...

santana plus clapton : http://www.youtube.com/watch?v=4n2d1_OIHZ4

clapton plus santana : http://www.youtube.com/watch?v=4n2d1_OIHZ4

Et bien si tout s'arrête un jour, alors rien n'existe car même la mémoire de l'existant n'est pas , n'a jamais été et ne sera . C'est pour cela que l'existence est lié à l'éternité . Le générateur quantique est le seul générateur de vrai hasard et n'est pas biaisé; le dispositif contient une diode électroluminescente ; les photons sont envoyés sur un miroir semi-réfléchissant, chaque photon à une probabilité de 0,5 d'être réfléchi ,et idem d'être transmis. Deux détecteurs sont placés aux deux sorties de l'appareil et sont capables de compter les photons isolés ; L'arrivée d'un photon sur l'un des détecteurs produit la valeur 0, et sur l'autre la valeur 1. Ces suites de 0 et 1 sont parfaitement aléatoires.

Zut j'arrive pas à répondre. ..juste pour dire que j'étais d'accord. Il finit par avoir l'air d'un sale môme qui n'aurait pas supporté qu'on lui fixe des limites. Il n'a rien d'autre à faire passer qu'une affirmation de sa haine ; aucun pouvoir non plus de soulever les foules, son public a juste trouvé le tartuffe de service qui leur permet de se planquer derrière cet humour malsain. Et encore une fois ça fait mieux d'utiliser la politique d'Israël - même si on n'y connaît ou n'y pige rien - pour exprimer sa haine du juif. Ça va pas chercher loin et il serait effectivement préférable de le laisser taper du pied et se rouler par terre plutôt que lui permettre de se victimiser, en plus.

Et après on viendra parler " d'avortement de confort ".....Ca s'apparente plus a un parcours du combattant qu'à un thé avec un nuage de lait.....

et de toute manière, le simple problème du viol rend caduc toute discussion. Choix 1- On demande à ce que la personne violée ait gagné sa plainte pour avoir l'IVG - impossible car les plaintes durent des années Choix 2- On demande à ce que la personne violée ait porté plainte pour avoir l'IVG - Impossible car ça oublie toutes les personnes qui ne portent pas plainte ou sont en situation vulnérables. - Impossible car ça signifie qu'une femme pourrait porter plainte pour viol juste pour pouvoir avorter. Solution: Aucune. Fin du débat.

Oui, et si l'avortement devait être motivé, il serait alors suspendu à la décision d'un juge ce qui prend du temps alors que l'on est généralement dans l'urgence... Je voulais ajouter que la naissance d'un enfant ne peut être une punition, ni pour la maman, ni pour lui-même. Une grossesse non désirée allant à terme ne peut être qu'un drame dans certaines situations.

Alors quand je vois certains qui comparent Dieudonné avec Assange, Coluche ou encore Snowden je me dis qu'on se fiche bien de la gueule du monde. SI Dieudo est censuré, ce n'est pas parce qu'il dit des vérités, mais parce que je l'incitation à la haine est interdite. De plus avec son antisémétisme primaire ajouté au fait qu'il prétende ( tu parles!) s'interesser aux palestiniens, il décrédibilise le combat légitime contre la colonisaiton et les abus de l'armée israelienne.

Faire de Dieudonné un martyr ne fera que renforcer sa cause. Et puis bon, vu ses propos sur les Roms et son ô combien chanceux (et de pur hasard ?) classement sans suite de la plainte dirigée contre lui, je le trouve peu crédible dans le rôle du chevalier blanc anti-raciste.

Disons que ça va couter du pognon à envoyer des agents pour vérifier que ce qui est dit n'est pas un appel à l'antisémitisme... Mais je suis persuadé qu'en réalité dieudonné invite ses fans dans des soirées privées uniquement pour échanger des recettes de cuisine ou faire des activités ludocréatives. C'est pour ça qu'il est connu dieudonné, il s'est toujours décrit comme étant un fervent défenseur de la paix entre les hommes non? non?! Ah ben non alors... du coup effectivement faut le surveiller.

anti-vie = contre la vie donc les contre IVG sont pour la ,vie

Non, c'est trop mal dit ! :) Tu prends le train tous les jours dans cette gare ? Et sa vue te choque ? Ca m'intéresse. On parle d'une crèche qui fait chier personne, venir parler d'intégrisme, violence et militantisme, faut vraiment être haineux pour le prendre comme ça. A croire que ceux qui se plaignent ne connaissent pas Noël ni ne savent à quoi s'attendre chaque année durant cette pérode, ça joue les choqués alors qu'au fond tout le monde s'en fout qu'il y ait une crèche dans une gare. Dans cette gare.

Y'a des gens qu'ont vraiment du temps et de l'énergie a perdre, franchement, un scandale pour ça .... La laïcisation forcenée c'est franchement aussi puant que l'intégrisme religieux

L'égalité entre un citoyen lambda de se couvrir les cheveux parce qu'il en a envie (peu importe le motif) et une entreprise qui a je cite "déjà émis en décembre, sans rapport avec Noël ou la crèche villefranchoise, un avis réaffirmant les principes de laïcité et de neutralité de l'entreprise. " ? Ceux du premier groupe n'empêchent personne de faire ce que bon lui semble, alors que ceux du second imposent des règles à tout le monde. Car c'est bien beau d'avoir le souci de l'égalité, encore faut-il avoir celui de la cohérence L'un n'empêche pas l'autre tu sais ? :) Peut-être que les habitants de Villefranche et usagers de sa gare ont l'habitude et apprécient chaque année depuis 10 ans cette petite tradition, qui je pense est un "extra" n'empêchant pas son bon fonctionnement, comme tous les lieux où une crèche est placée chaque année à la même période. Peut-être que ça ne fait pas chier le moins du monde la personne qui s'en est plaint et que cette dernière s'est juste abaissé au niveau de ceux qui cherchent la polémique bidon en jouant avec les règles du jeu en vigueur. Enfin, si tu trouves que la SNCF ne communique pas assez sur ses retard ou autres "info pertinentes" , ce n'est pas de la faute du groupe de cheminots à l'origine de ce truc. Edit : perso je ne vois de zizanie nulle part, si les médias qui relayent l'info la crée, je n'ai pas de moyen de le savoir, quand je vois les faits, je vois juste un gars qu'a voulu tapé dans la fourmilière. Et ça s'agiterait apparemment. Agitons-nous donc ^^

Copiteuse

Je suis rassuré un mec qui n'a aucune importance à mes yeux a dit que j'irais dans son paradis. Je peux dormir( voir même mourir) tranquille.