Classement

Oh bah ils se sont donnés le nom de pro-vie de manière honteuse, alors oui, je les appelle anti-vie. Aucune incohérence, juste un bon retour de bâton. wat ? Hey, l'alcool à cette heure-ci, c'est mal !

http://vosdroits.ser...ers/F1551.xhtml Interruption volontaire de grossesse (IVG) Mise à jour le 09.04.2013 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre) Principe L'avortement est accessible à toute femme en situation de détresse du fait de sa grossesse. La pratique de l’interruption volontaire de grossesse (IVG) est réglementée et plusieurs étapes doivent être respectées, avant et après l’intervention. Conditions à remplir Délai Le délai légal d'avortement est fixé en France à la fin de la 12ème semaine de grossesse, soit 14 semaines après le 1er jour des dernières règles. Libre choix de la femme La femme est seule juge de sa situation et est libre de sa décision. La jeune fille mineure doit demander cette intervention elle-même en dehors de la présence de ses parents. Elle doit avoir l'autorisation de l'un de ses parents (ou représentant légal). Cependant, si le dialogue familial est impossible, elle peut s'en passer et doit alors se faire accompagner par une personne majeure de son choix (adulte de son entourage ou membre du planning familial par exemple). Consultations préalables obligatoires 2 consultations médicales sont obligatoires avec un délai de réflexion d'une semaine entre les 2. À la première, le médecin procède à un examen clinique, il informe la patiente des différentes méthodes et lui présente les risques et les effets secondaires potentiels. Il doit également lui remettre un dossier-guide. Le médecin peut également proposer un dépistage de maladies sexuellement transmissibles (MST) et prescrire un futur mode de contraception. Un médecin n'est pas tenu de prendre en charge lui-même la demande d'IVG mais il doit en informer immédiatement la femme qui fait la demande et lui donner le nom de confrères susceptibles de réaliser l'intervention. Dans tous les cas, il est conseillé de prendre rendez-vous le plus tôt possible, compte tenu des délais d'attente. La 2ème consultation a lieu 7 jours minimum après la première. Ce délai peut toutefois être réduit si le seuil des 12 semaines de grossesse risque d'être dépassé. Si le médecin est habilité à pratiquer l’IVG, il peut dès lors la réaliser. Mais si la patiente souhaite la faire pratiquer par un autre médecin, il doit alors lui délivrer un certificat attestant qu’elle s’est conformée aux consultations préalables. Entretien psycho-social Proposé à toute femme qui envisage une IVG, il est obligatoire pour une jeune fille mineure et donne lieu pour elle à la remise d'une attestation indispensable pour procéder à l'IVG. L'entretien psycho-social est mené par une personne qualifiée en conseil conjugal, dite conseillère conjugale, qui apporte une assistance et des conseils appropriés à la situation. Cette consultation a lieu en principe dans le courant de la semaine suivant la consultation médicale et au plus tard, 48 heures avant l'IVG. Un centre d'IVG situé dans un hôpital public doit proposer des permanences destinées à ce type d’entretien, afin de permettre à la femme enceinte d’accomplir l'ensemble des démarches. Haut Méthode d'interruption de grossesse Méthode chirurgicale Elle peut être pratiquée jusqu'à la fin de la 12ème semaine de grossesse. Elle est exclusivement pratiquée en établissement de santé et nécessite dans la plupart des cas, une hospitalisation inférieure ou égale à 12 heures. Elle est pratiquée sous anesthésie locale ou générale. Elle consiste en une aspiration de l'œuf, précédée d'une dilatation du col de l'utérus au moyen d'un médicament. Méthode médicamenteuse Elle peut être pratiquée jusqu'à la fin de la 5ème semaine de grossesse soit en établissement de santé, soit dans le cabinet d'un médecin de ville. Elle est réalisée en 2 prises éloignées de médicaments, l'un interrompant la grossesse, l'autre provoquant des contractions et l'expulsion de l'embryon. Haut Coût Pour les frais de soins, de surveillance et d'hospitalisation liés à une interruption volontaire de grossesse par voie chirurgicale ou médicamenteuse pratiquée dans un établissement de santé public ou privé, la prise en charge par l'assurance maladie est de 100 % du tarif de base. Si la jeune fille mineure a le consentement de ses parents, elle bénéficie de leur couverture sociale. Dans le cas contraire, aucune demande de paiement ne peut lui être adressée. Coût forfaitaire d'une IVG chirurgicale Le coût peut varier en fonction de la durée de l'hospitalisation, du recours à l'anesthésie locale ou générale. En établissement public, le coût minimum correspond à une IVG sans anesthésie générale et pour une durée de séjour n'excédant pas la journée et le coût maximum correspond à une IVG avec anesthésie générale et au moins une nuitée. Lieu de l'IVG Coût indicatif Établissement de santé public De 437,03 € à 644,71 € Établissement de santé privé Plus de 450 € Coût forfaitaire d'une IVG médicamenteuse Ce forfait comprend la consultation durant laquelle la patiente remet la confirmation de sa demande par écrit, les consultations d’administration des médicaments, le coût de ces médicaments et la consultation de contrôle. Son montant dépend du lieu de l'IVG. Lieu de l'IVG Montant du forfait Établissement de santé public 257,91 € Établissement de santé privé Entre 230 € et 270 € Cabinet médical 190 € Visite de contrôle Quelle que soit la méthode utilisée, une consultation de contrôle et de vérification de l’IVG est réalisée entre le 14ème jour et le 21ème jour suivant l'intervention. Le médecin ou la sage-femme envisage avec la patiente un moyen de contraception adapté à sa situation

et de toute manière, le simple problème du viol rend caduc toute discussion. Choix 1- On demande à ce que la personne violée ait gagné sa plainte pour avoir l'IVG - impossible car les plaintes durent des années Choix 2- On demande à ce que la personne violée ait porté plainte pour avoir l'IVG - Impossible car ça oublie toutes les personnes qui ne portent pas plainte ou sont en situation vulnérables. - Impossible car ça signifie qu'une femme pourrait porter plainte pour viol juste pour pouvoir avorter. Solution: Aucune. Fin du débat.

Oui, et si l'avortement devait être motivé, il serait alors suspendu à la décision d'un juge ce qui prend du temps alors que l'on est généralement dans l'urgence... Je voulais ajouter que la naissance d'un enfant ne peut être une punition, ni pour la maman, ni pour lui-même. Une grossesse non désirée allant à terme ne peut être qu'un drame dans certaines situations.

Les délais d'avortement et les délais de reconnaissance d'un enfant mort né ne sont pas les mêmes, sinon toutes les femmes faisant des fausses couches dans les 3ers mois inscriraient leur gamin à l'état civil et bénéficieraient des allocs.

Ben non. Parce que le "dossier médical" n'est utilisé ici qu'en tant qu'historique, et n'explique en rien ce qui permet de distinguer une pilule qui ne marche pas d'une attitude irresponsable ou d'un choix volontaire d'aller faire un avortement :D La collectivité, le pot commun, est justement là pour supporter les erreurs humaines et les catastrophes qui touchent soit les individus, soit la société elle-même. Ce serait, au contraire, détourner ce principe de ne pas aider ces personnes à avorter librement. Et comment tu juges qu'un rapport a été responsable ou non ? Selon quel principe ? Avec ton petit doigt ? Il est un outil de "dernier recours", faudrait arrêter de croire que les femmes vont se faire avorter la fleur au fusil, si j'ose dire. Cela commence déjà par sortir de toutes croyances entourant l'IVG. Non, ça s'appelle de l'autoritarisme, puisque ta façon de procéder consiste à juger les rapports sexuels et les personnes qui subissent l'avortement de façon tout à fait arbitraire, sans la moindre nuance, puisque tu mettras dans le même sac, involontairement ou non, les bêtises et les accidents. Tu ne combattras l'IVG qu'en défendant l'ultra-promotion des contraceptifs et ce dès le plus jeune âge, mais comme la plupart des anti-ivg sont aussi contre l'éducation sexuelle dès le plus jeune âge, c'est loin d'être gagné :D Et puis même, cela ne règlera en aucune manière la fertilité importante de certaines femmes. La plupart des anti-ivg vivent encore dans cette douce société où les femmes doivent avoir des comptes à rendre à leur mari.

Fafa, même les pires des anti-IVG n'auraient jamais pensé qu'il pouvait exister des cons assez cons pour penser à interdire la masturbation. Alors ne dis pas qu'aucune femme ne pense ainsi. Je suis sur qu'on peut trouver des nanas connes à ce point. Tips: remède contre le désespoir: toujours penser que la connerie n'a aucune limite, et toujours s'attendre au pire.

Tu as des preuves de ce que tu avances ? Cela revient au même puisque banaliser c'est rendre banal, donc courant, anodin. Cela ne peut pas être cela. Tu veux juste restreindre l'IVG en fonction de motifs, ce qui est arbitraire, subjectif et démontre une parfaite méconnaissance de ce que recouvre une grossesse non désirée et un avortement.

Non, l'avortement n'est pas un geste banal, c'est un droit cherement acquis et un acte médical. Il faut arrêter de prendre les femmes ayant fait ce choix pour des fofolles, c'est une décision souvent difficile à prendre. La différence sociale et financière d'une femme à l'autre ne doit pas être un obstacle à l'avortement qui doit resté accessible à toutes. De toute façon, si l'on revenait sur l'idée de gratuité, il devrait y avoir aussi un homme pour payer, non ?

"La banalisation de l'avortement" c'est le genre de truc qui me fait hurler. Souvent un truc de mec qui s'imagine qu'on prend un petit cachet comme un bonbon et hop ! C'est fini, donc forcément d'un super facile !!! J'ai assisté et/ou participé a des IVG pendant un stage en gynécologie. Ce n'est pas un témoignage suffisant, car je n'ai jamais subi d'IVG moi-même, mais ça donnera un aperçu à certains qui en ont bien besoin, car je doute qu'une femme passée par là ait envie de raconter. Je mets en spoiler pour les âmes sensibles. Alors OK, il y a des femmes qui ont des difficultés à gérer leur contraception ou n'ont pas la bonne (voire pas du tout, notamment les femmes dans la rue,de plus en plus nombreuses) et passent par là plusieurs fois dans leur vie. Mais par pitié ne venez pas dire que c'est une contraception, que c'est du confort !!!

Tu veux dire si elle s'est trompé de mari dans le noir ? :smile2: - Mais je t'assures mon chéri. - Mais puisque je te dis que je n'étais pas rentré j'étais encore dans l'avion cette nuit là. - Mais alors c'est qui ?

Oui, question de bon sens avant tout. @ Amissa machin chose : - de quel droit juger du dégré d'importance du geste, à partir du moment où c'est un choix assumé de la part de la femme qui ne désire pas cet enfant ; - admettons qu'on se le permette, comment déterminer si c'est de la négligence ou autre chose? C'est un droit pour la femme et un devoir pour la société de le lui donner.

Comme le précise Ocytocine il y a une différence entre un embryon et un foetus. De plus quelle différence fais-tu entre la fausse couche de l'accouchement dans ce cas ?

Cette censure montre que Dieudonné dit des vérités. On censure les personnes qui dérangent. Le racisme tous ces institution en ont rien à faire, ce qui comte c'est la richesse.

Je soutiens Dieudonnée car il me parait évident qu'il y a anguille sous roche ,quant ce sont les Chrétiens ou les musulmans qui prennent dans la tronche,ont parle de liberté de parole mais quant ce sont les juifs ,alors là !!! ce qui aurais tendance de se faire posé des questions avec en plus ,l'habitude des différents gouvernement d'aller au dîner du CRIF ... les principaux pourvoyeur de l'antisémitisme ne sont sans doute pas ceux que l'ont croit .

Je suis pour que l'avortement reste légal. Après tout, chaque femme reste libre de choisir en fonction de raisons qui ne regarde qu'elle même. Ne pas laisser ce choix, c'est retourner en arrière, à une époque où l'avis des femmes concernées ne comptaient pas. Ce serait aussi prendre le risque du retour des 'faiseuses d'anges'...

Il n'est nullement question du deuil de ce que NOUS considérons, mais du deuil de ce que ressentent des individus. Une loi qui permet à chacun de vivre selon la manière dont il le souhaite est une bonne loi. C'est quand même incroyable que même cette loi est considérée par les anti-vie comme étant une honte. Limite pour eux, faudrait être inhumain avec les individus qui vivent mal l'avortement, parce que sinon, on est contradictoire. lawal.

Justement a cause des excès de celle ci que la sélectivité de la laïcité a permis. Tout est dis là dedans,ces agents de la SNCF n'ont pas respecté leur devoir de neutralité.

c'est corollaire au sujet quand même dans un pays de tradition catholique, mais le fond de tout, c'est surtout le fait de se demander pourquoi le sujet de la religion provoque de telles réactions épidermiques, pourquoi tout le monde semble aussi a vif, pourquoi ce qui, il y a dix ans, n'aurait intéressé personne provoque aujourd'hui une quasi émeute

Tu fais exprès de rien comprendre ? Car je vois pas comment t'expliquer une nouvelle fois la chose dans un langage normal. Alors je vais parler comme si t'étais pire qu'un gosse. Voici : - suicide pas bien moralement. Tous d'accord pour dire pas bien. - mais moi dire (et d'autres) suicide complexe, donc expliquer pourquoi Monsieur X sauter du pont. Toi comprendre ? Personne dire suicide normal, mais dire suicide explicable. Y en a marre à la fin de voir à quel point un niveau intellectuel aussi bas oblige à employer un langage qu'on n'aurait même pas avec un enfant... Fais un effort !

C'est bien ce que je disais, tu n'as rien compris.

il ne dit pas que c'est banal, il dit cela doit pas se banaliser.

Tu vois pas que t'as rien compris à ce qui est dit ici, comme d'habitude ?

La différence, mon p'tit Favras, c'est que les femmes subissant une fausse couche VOULAIT cet enfant. Elles se sont donc construite par rapport à leur futur nouveau né. Lors d'une fausse couche, il est humain de percevoir cela comme un échec, d'autant que c'est un projet qui s'effondre. Lors qu'une femme avorte volontairement, c'est qu'elle n'y a rien mis comme construction. Si tu n'es pas capable de voir la différence entre une personne qui s'est construite et qui a besoin de ce travail de deuil pour passer outre cet espoir deçu et violemment subi (parce qu'une fausse couche n'a rien de spécialement agréable), et une autre qui s'en fiche éperdument comme de sa première paire de chaussettes, alors c'est que tu es pire (et avec toi la personne qui a plussoyé ton post :D) que ce que je croyais dans le genre adepte du caniveau.

Quand on l'ouvre devant une caméra et un micro, c'est pas de l'ingérence d'etat. C'est la propagande à Dieudo

WTF ? (A part le chapelet d'inepties avant.....) Vous voulez vraiment le retour des faiseuses d'anges ? Et de la mortalité qui y etait liée ? Nostalgique des aiguilles à tricoter peut être ??

C'est toi qui fais du foutage de gueule ! Tu ne réponds jamais aux objections. Tu passes à autre chose. Quand tu sort une ineptie scientifique, je t'explique gentiment, au lieu de dire ok ou mais non, tu ignores et passe à autre chose. Tu affirmes un truc, on te dit qu'il y a une erreur et tu réponds mais non, c'est parce que je ne comprend pas bien l'anglais après avoir posté une preuve en anglais. Je te traduis le texte, tu ne dis même pas merci, oui, non, d'accord ou pas, tu passes à autre chose et tu continues à poster tes conneries. Je poste mon interprétation thermodynamique sur le différentiel de persistance des chemtrails, tu n'y réponds même pas et continue à poster tes merdes. Comment dire ? sur ce sujet, je poste ce que je veux qui fait de la fumée. Si tu n'es pas content, tu dégages et tu va ouvrir un blog ailleurs. :bad:

Devenu "l'ennemi public" numéro un en France, il faut absolument condamner les manifestations comiques troublant l'ordre public. Comme Coluche qui avait dépassé la limite en osant se présenter à la présidentielle et monter un spectacle rapport cette candidature (qu'il n'a pas eu le temps de jouer) ? Spectacle dont il n'existe plus aucune trace. Faut bien censurer quand il y a danger voire trouble de l'ordre politique !!

Un foetus, pas un embryon, deux termes utilisés différemment selon le stade de développement. Puisque des précisions de vocabulaire sont exigées…

Une nouvelle fois on parle du fond pas de la forme. Gouvernement.fr

C'est vous qui êtes grotesque on parle de lieux public et de devoir de neutralité de ses agents,cessez de tout extrapoler.

Je plains d'avance la fille qui se retrouvera enceinte de toi si un jour ça t'arrive mon petit Favras. J'espère seulement qu'elle ira au Planing familial près de chez elle, ou qu’elle aura des parents ou un des deux à l'esprit assez ouvert qui l'aidera vraiment.

Le deuil d'un "amas de cellules" que vous ne considérez pas mieux qu'un appendice, un "parasite" selon vos propres mots tellement pleins de subtilité ? Quand le fœtus meurt accidentellement il devient humain, il faut un deuil, un livret de famille et un cimetière ; quand le fœtus meurt par la volonté féministe il n'a plus rien d'humain, il est empoisonné comme un insecte et aspiré du ventre de sa mère comme une saleté, puis il est jeté avec les déchets du bloc opératoire. Bienvenue dans le meilleur des mondes.

La loi n'en est pas pour le moins voté et doit être appliqué. Si un prof ou un instit avait pris la même initiative que ces agents SNCF le couperet aurait été immédiat.

Je rappelle le sujet du topiq qui ce focalise a la base sur l'interdiction des signes religieux ostensible dans les lieux public et non pas sur l'interdiction de tous les signes religieux. En fait beaucoup d’entre vous faites dériver le débat sur l'interdiction de tous signes religieux et culturel venant du christianisme,hors ce n'était pas mon sujet principal.

Il est vrai que les chemtrails provoquent plus d'OGM, mais je me demande si c'est le plus ennuyeux.

Noël est aussi entré dans l'immense majorité des foyers français, quelle que soit leur confession, sous les traits d'une fête des enfants, largement commerciale. "Noël est devenu une fête très laïque qui s'inscrit dans un mouvement de sécularisation plus général de la société", analyse Séverine Mathieu, professeure de sociologie à l'université Lille 1 et spécialiste des questions de religion et de laïcité.Les convictions religieuses arrivent en dernière position des raisons évoquées par les urbains actifs de ne pas fêter Noël, après les turpitudes familiales ou les contraintes professionnelles. http://www.francetvinfo.fr/decouverte/noel/en-france-que-reste-t-il-de-lesprit-de-noel_479238.html Pourquoi pas si on échange ces jours fériés par des jours de congés ça peut être une bonne idée.

Pour être clair, la majorité des Français se fichent complètement des jours fériés parce que la vierge Marie, ci... ou le petit Zézus là.... mais parce qu'ils travaillent et qu'ils ont besoin de faire une pause et de se ressourcer. Le besoin est là mais pas pour ce que l'Eglise prétend.

A ce compte là ajoutons les jours férié pour les Juifs,les musulmans,les bouddhistes ...... Là on extrapole,je ne parle que du respect de la neutralité des fonctionnaires dans les lieux public,le reste ce n'est que de l'extrapolation de ce que demande la loi sur la laïcité. Si tu avais correctement lu mes messages j'ai parlé de la culture celte qui était encore présente dans certaines régions de France et même en dehors (Irlande,Écosse,pays de galles) et qui venait justement de cette religion polythéiste.

A bon? Donc la religion est bien associée à la politique? Si, si, vous le dites vous même. C'est aussi ce que je me tue à dire. C'est toute une vision du monde qui s'encoquinaille avec des idéologies de droite. D'ailleurs, les ardents partisans de l'interdiction de avortement, de l'euthanasie, les fanatiques défenseurs de la famille Papa,-Maman-Toto contre l'ouverture du mariage se situent à droite. Ce n'est pas un hasard. Et quand on me répond ici que je suis parano......

Et pourquoi faudrait il les remplacer par quoi que ce soit? si on les supprime on les supprime. Vous ne voulez rien de ce qui peut faire penser aux chrétien mais vous voulez continuer à en bénéficier en changeant le nom du dit jour tout en voulant oublier que si ils ont été déclarés jour férié c'était par ce que c'est une fête importante pour la plus part des chrétiens. Quand à moi je ne préfère rien du tout je ne crois en aucune religion mais ça ne me dérange en rien que ceux qui y croient veuillent les fêter et cela quel que soit la religion concernée. Ce qui me dérange par contre c'est cette ambiance qui veut que les uns veulent supprimer tout ce qui peut faire rappeler les fêtes religieuses des autres et les autres qui veulent supprimer tout ce qui rappel les fêtes religieuses des uns. En résumé c'est cette non tolérance qu'il y à actuellement qui me dérange le plus. Merci.

C'est dur de séparer l'inné de l'acquis. Il faut toujours nuancer ce genre d'études et les mettre en relation avec d'autres (ce que Kyrilluk fait rarement, préférant brosser une thèse de déterminisme biologique). Déjà, on note que l'âge minimum des participants est de 8 ans. Or, en 8 ans, il est évident qu'on peut déjà modifier les cerveaux rien que par l'éducation. Les petites filles et les petits garçons reçoivent des éducations différentes, sont mis dans des contextes différents et vivent des rapports sociaux sexués, des attentes déjà sexuées par les adultes. L'éducation et l'apprentissage ne sont pas que des conséquences d'une influence du cerveau ou d'une pré-programmation : ils façonnent aussi nos connexions (voir le reportage récent de Science et Vie sur comment le cerveau se reconfigure selon les métiers). Reste qu'après des siècles, le programme génétique a probablement dû inscrire certaines tendances dans chacun des deux genres, des prédispositions : l'homme chasse et se bat, la femme s'occupe de la vie du clan. D'où une persistance des comportements en général. La prédisposition est un potentiel, c'est pour ça qu'il ne se réalise pas toujours, et un contexte peut même nous amener faire l'inverse de nos prédispositions. Et en plus il varie selon les individus. Mais la tendance majoritaire semble s'inscrire dans l'ADN - ensuite, on ne fait que débattre sur son influence plus ou moins grande. Bref, dire " le cerveau a un sexe ", c'est trop affirmatif et définitif. Nous portons des prédispositions sexuées dans notre corps (les hormones, les attributs physiques) alors pourquoi le cerveau serait épargné ? Mais n'oublions pas comment nous le façonnons (et comment il s'est façonné) car nous sommes des animaux capables d'influer fortement sur nous-mêmes. On en arrive même au neuro-feedback !

Un jour, je ferai un résumé en un message de tout ce que rafa a raconté sur les divers sujets, et je ferai un vote pour demander si les gens d'autres forums pensent que des individus comme ça existent. Je parie que la réponse sera non.

T'es lourd. Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'on ne considère pas le suicide comme normal d'un point de vue moral ! Bien évidemment qu'on serait affecté par le suicide et qu'on chercherait à l'empêcher, espèce de pomme. Le truc, c'est qu'on se contente pas de dire "C pa bien" mais qu'on cherche à en comprendre les mécanismes, qu'ils soient sociaux (conditions de vie, culture, normes appliquées) ou psychos. Comprendre ne signifie pas approuver, mais savoir le pourquoi du comment ! Ce qui demande effectivement un peu de plus de pertinence que "C pa bien". Après, tu veux pas chercher à comprendre ? Soit. Mais viens surtout pas faire la leçon aux autres, en les traitant de surcroît d'ignorants quand toi-même tu n'es pas foutu de comprendre un mot des autres. Sur ce, joyeux Noël.

Ben l'hypocrite te salue bien. Excuse-moi de ne pas être, pour ma part, ni bouffeuse de curés ni dévoreuse d'imams. Si cela avait été un tout autre rite, je n'aurais pas vu davantage de problèmes. Je laisse les anticléricaux viscéraux appeler à l'autodafé de ces petites merveilles : Joyeux Noël !

Ils sont arrivés sur le territoire en ne respectant pas la loi, en sachant qu'ils n'avaient pas le droit de s'installer chez nous. Et on les régularise ! Ne nous étonnons pas s'ils continuent de ne pas se conformer à la loi !

J'attend encore ton MP, à moins que tu la ferme vraiment sur cette file ? Histoire de cesser de troller disons. A mois que le temps de relire les CGU tu ne puisse plus t'en empêcher ? Ceci dit, il est clair qu'il y a une notion de réserve dans l'action des fonctionnaires, qu'ils soient forces de police ou pas. Ainsi, que la quenelle soit nazi ou pas du tout, il est vrai qu'un militaire n'est pas sensé se faire photographier avec un doigt explicite devant une synagogue, une mosquée ou une mairie et même nulle part.

C'est d'un ridicule... Aujourd'hui, pour faire taire l'opposition au pouvoir il suffit d'accuser de racisme son adversaire.

oh non pitié pas encore l'éternel refrain des miracles scientifique du coran en effet quelle clarté :D :gurp: ça fait longtemps que le grand public ne croit plus a la vrai magie, maintenant la magi est synonyme de prestidigitation et illusionnisme revoit la définition d’athée, ces questions les athées ce les sont aussi posées, sauf qu'ils n'ont pas les mêmes réponses que les croyant