Classement

1 - Les travaux du "Cercle Communiste Démocratique" composé d'opposants au stalinisme n'ont jamais dépassé le stade du théorique.. La démocratie au sens marxiste n'a pas du tout le même sens que nous lui prêtons habituellement. Elle est chez les marxistes comme une phase extatique après la victoire du prolétariat. Celle-ci serait néanmoins dans l'impossibilité de cohabiter avec les libertés fondamentales que sont le droit de grève ou de syndicat puisque tous les moyens de productions sont la propriété de l'Etat donc du prolétariat ... on ne peut donc se révolter contre ce qui vous appartient! Voir dans le marxisme aujourd'hui une douçâtre philosophie libertaire et partageuse est un songe creux... 2 - tu crois vraiment que les 3 à 400 millions de chinois + les millions de russes, d'européens de l'est et autres qui depuis une vingtaine accèdent enfin à la propriété, consomment, achètent des biens, élèvent décemment leurs enfants que l'on voit même de plus en plus dans les rues de Paris appareils photos en bandoulière ... tu peux m'affirmer que ces gens là sont des victimes du libéralisme? ou pire : "condamnés à l'exode vers d'autres pays plus cléments."??? On a l'impression avec tous les déçus des recettes communistes toutes faites, qu'un prolétaire qui se sort de la misère grâce au capitalisme n'est qu'un renégat de plus!!!

Je pense surtout que les majorités ont toujours persécuté les minorités. A chaque fois qu'une ethnie, une religion, une idéologie quelle qu'elle soit si tenté qu'elle soit clivante socialement et prégnante dans l'identité des individus, sa domination s'est toujours accompagné de mesures contre les minorités. Les chrétiens dans l'empire romain étaient persécutés, les auteurs chrétiens glorifiaient le concept de liberté religieuse. De martyr pour eux même. Quand on lisait les écrits chrétiens dans l'antiquité, on les voyait inoffensifs, fêlés, perturbateurs, mais inoffensifs. Ils se sont retrouvés religion d'état en 381, ont tué leur premier hérétique (Priscillien) en 385, le premier de beaucoup d'autres, ont pris le relai dans la persécution contre les juifs, et ont interdit les cultes païens en 391 en signant l'arrêt de mort d'un tas de religions d'origine européennes et iraniennes. Et ils ont écrasé les voies alternatives du christianisme par la force, vu que la discussion théologique n'a pas suffit. En particulier les ariens (disciples d'Arius, déjà excommunié au concile de Nicée puis repris) et ce d'autant plus que les armées barbares qui ont mis Rome à sac en 410 étaient chrétiens ariens. C'est sous Théodose que la balance persécuté - persécuteur s'est inversée pour les chrétiens. Oublié le concept de liberté religieuse. Oublié le dieu d'amour, de paix, de tolérance. Oublié le péché de tuer. A partir du moment où le christianisme s'est retrouvé en situation de force et de pouvoir dans l'empire, il en a abusé contre les autres. Bref, un truc qui dans la théorie parle d'amour, de paix, de non-interventionisme, qui dans la pratique s'est retrouvé persécuté pour ça, peut se retrouver en situation de persécuteur dès que les conditions lui sont favorables. C'est la marche de l'humanité : on persécute l'altérité quand on est en position de force. Pas tous, non. mais suffisamment de gens pour que ça soit ressenti comme une persécution. Et les gens qui n'y participent pas ne peuvent pas contrebalancer l'effet négatif, en valeur absolue, même peu de gens avec du pouvoir suffisent à exercer un climat de rejet ou de persécution. C'est ceux que l'on appelle dans le langage commun "les cons". La minorité puissante qui fait chier, la majorité silencieuse, la minorité en situation de faiblesse. C'est ce qu'on voit en Afrique du sud. En Israël. En Irak. En Iran. C'est ce qu'on voit dans toutes les sociétés de l'humanité. Donc bon, les croyants victimes des athées... C'est pas une idéologie qui persécute, c'est le groupe humain qui la porte, et le groupe humain a des caractéristiques qui vont bien au delà de l'idéologie qui permet de les distinguer. Donc on pourrait dire A victime de B, si B est majoritaire, A est minoritaire, on aurait de grandes chances d'avoir raison. Par contre je suis pas sûr que les athées soient en situation de pouvoir suffisante pour persécuter les croyants. Ni même qu'ils soient majoritaires. Dans beaucoup de pays, en tout cas. Sauf peut être en Chine, une idéologie porteuse d'athéisme (mais qui va bien au delà de ça) a effectivement eu des retentissements sur les religions (en tentant de les contrôler, par exemple, il y a une église reconnue par le parti qui n'est pas celle du Vatican un lamaisme reconnu par le parti qui n'est pas celui du Dalai Lama). Mais la religion n'est que secondaire ici puisque l'athéisme n'est que secondaire dans l'idéologie communiste, ce n'est pas ce qui clive la société et ce n'est pas ce qui distingue identitairement les individus, c'est plutôt une opposition politique.

très bien le discours ne changera donc jamais! ... Dénoncer les crimes et les exterminations perpétrés par le camp communiste c'est automatiquement rejoindre le camp du fascisme!! Allons donc!!! Mais a-t-on besoin d'un Stéphane Courtois pour avoir des hauts le coeur devant le génocide perpétré par les Khmers rouges de Pol Pot contre le peuple cambodgien, comme pour les purges staliniennes atroces des années 30 contre le peuple russe, la prison rigide et meurtrière que fut le Vietnam pendant 20ans après la victoire du nord, ou encore sur le cauchemar vécu par les chinois pendant la révolution culturelle et j'en passe ???... Toutes ces idéologies du bonheur sur papier comme le marxisme avec leurs jargons prétentieux et pénibles ont été unanimement rejetés par les peuples qui ont eu à les subir .. il n'y a encore que dans des pays comme le nôtre que les nostalgiques du communisme et autres marches forcées vers le bonheur se croient encore utile à la défense d'un cadavre ...

Vive les Restos du Coeur, longue vie, bonne année 2012.

@EPMD Moi je suis pour que chacun fasse le ménage devant sa porte, que chaque comunauté chasse le mal dans se propre communauté. mais ça arrivera jamais et le n'importe quoi c'etait pour te dire qu'encore une fois tu interprète. Non comprendre ce n'est pas admettre. on peut comprendre qu'un enfant fasse des bêtises, mais on ne l'admet pas. Epmd, tu es née en France et tu parle couramment le français ? ( n'y voit rien d'une attaque, j’essaie de comprendre pourquoi systématiquement tu déforme tout, pire tu négativiste tout )

En autorisant toute les substances on se retrouve avec des problèmes comme facilitation d'accès à des substances nocives, normalisation banalisation et mise en vogue de substances nocives, problème de santé public, de sécurité etc .... Après les arguments du style '' si on légalisé il y aurait plus de dealer'' voila quoi, si on légalisé le viole il y aurait moins de criminel aussi... Pure dogme, les positions intermédiaires sont plus pragmatique.

La caféine aussi dangereuse que le tabac ? C'est une plaisanterie ? Une kyrielle d'études récentes montrent les effets positif de la caféine, allant de la prévention du cancer jusqu'à la modération des migraines, en passant par une diminution des effets de la maladie de Parkinson. Sans compter que c'est la première fois que je vois la caféine côtoyer ces drogues dans une étude statistique, et que je ne retrouve pas les chiffres sur le site de l'OMS, je pense que ce schéma n'est qu'une vile imposture...

Mais qu'est ce qui permettrait de définir les drogues légalisées et celle qui ne le sont pas ? Le degré de dangerosité ? Aucune drogue n'est dangereuse en soit tant qu'elle est prise avec modération.

Je trouve cet argument très interessant. La notion de majorité est importante, mais je dirais que ce qui fait qu'une majorité peut être opprimante, c'est la notion de norme. Et le problème avec la religion et avec le communisme, c'est qu'ils sont extrêmement normatifs. On ne peut pas dire que l'athéisme soit très normatif. L'anticléricalisme, une certaine forme de laïcité, oui. Mais l'athéisme tout court, non.

@ Fuel4Life : D'accord avec votre commentaire de 12,06 h. Il est notamment exact qu'un enfant se soumet d'abord à l'autorité de ses parents, en qui il a toute confiance, du moins jusqu'à la "période d'opposition" de l'adolescence, et s'il n'a pas été privé de tout accès aux alternatives. D'accord aussi pour dire que les idéologies sont complexes et ne peuvent pas se réduire à la religion, ce que je ne fais pas. Mais celle-ci joue un rôle évident. D'accord enfin avec votre intervention de 13,05 h. Toute personne est respectable, ce qui n'empêche pas de critiquer ses idées. Si un croyant se sent critiqué, voire agressé, dans ses idées par un incroyant, et inversement, il doit quand même de se demander pourquoi il l'est. La photo d'une femme nue peut choquer, soit à cause d'une éducation religieuse puritaine, soit parce que la femme est considérée comme un objet, mais elle peut aussi, à moins d'être pornographique, être érotique et artistique. La liberté d'expression ne va évidemment pas jusqu'à justifier la provocation ni l'insulte. Ce genre d'excès déforce et ridiculise ceux qui les profèrent, mais la plupart des croyants ne le comprennent pas et s'indignent, parfois violemment. Ce sont plutôt les non-croyants qui devraient plus souvent dénoncer de tels imbéciles ! @ Rhdamanthe : D'accord avec votre commentaire : oui, les majorités ont toujours persécuté les minorités. Pourtant, même lorsqu'elle est majoritaire, la majorité démocratique n'a pas toujours ni nécessairement raison ...

Ils n'ont jamais dit qu'ils étaient pacifiste ! :) Oui mais ame tu interviens tout le temps pour défendre l'islam ou quand on critique une autre religion et jamais quand il faut critiquer la tienne. et pourtant ca serai une belle image de voir un musulman prendre la parole contre une secte ou une derive islamique ! ça serait un belle image de compréhension et de paix avec le voisin ! C'est compréhensible ce qu'il c'est passé, intolérable qu'une église se venge, mais telement prévisible ... Mais éclaire nous ! que doivent faire l’église catholique face aux attentat de groupe islamique ?

... Nous n'avons pas du lire les mêmes éditions de Marx! Il ne fait aucun doute que celui-ci préconisait la dictature de classe pour arriver à ses fins et que Lénine prolongea les thèses du philosophe en professionnalisant la prise du pouvoir à travers un petit noyaux d'activistes triés sur le volet et à haut degré de conscience marxiste. Lénine était tout sauf un imbécile. La prise de pouvoir et le contrôle de l'outil de travail ne peut se faire par la démocratie et la paix cela relève d'ailleurs du simple bon sens. Je ne vois pas comment un chef d'entreprise, un commerçant fut-il propriétaire d'une baraque à frites verrait sans rechigner son affaire lui échapper pour satisfaire les besoins d'expérience vers le bonheur scientifique de quelques uns ...

Ah les atrocités vécus par les animaux ! Je vous conseil de vous réveiller, de lire ce que nous stipule la législation européenne et vous verrez que nos abattoirs sont parmi les mieux placés pour le bien-être animal. Et arrêter de croire tout ce que youtube peut vous montrer ! Ahh d'accord heureument que tu es la ! donc comme la législation européenne DIT évidement alors tout le monde le fait :) Un peu plus et on allait croire que la France ne respectait pas la législation :D J'ai même crue pendant un moment qu'il y avait du foie gras industriel dans les grandes surfaces ! chose illégale par EU depuis le 1er janvier 2011 par une lois interdisant les cages. Mais ouff ton message rassure tout le monde hihihi :D Tu crois vraiment que des association se ferai chier tout les samedi à militer partout en France et Espagne si il y avait le moindre effort de ses deux pays à changer les choses ? Tu crois vraiment qu'il y a des gens de mon assos qui s'amuse a trafiquer des vidéos et à maltraiter des animaux juste pour créer des sujets sur les forums et faire les clown en centre ville ? Je te conseil de te réveiller. les corida existe, les corrida de veaux aussi, et les abattoirs sont sans aucune pitié et non content de les maltraiter maintenant il les égorgent aussi parcequele hallal est devenue un gros buisness la différence entre la lois europeen et la pratique c'est le business qui n'a pas envie de perdre du benef juste pour quelques million d'animaux dont il se contre foutent totalement . l'argent n'a pas d'odeur mais il n'a pas beaucoup de coeur non plus

Tu dis que tu donne aux pauvres parce que ta religion le demande. Nulle besoin d’être de l'islam, la plus part des gens donnent pour aider, parce qu’il trouve ça juste, c'est ça la vrai solidarité.

en réponse à Gilles25200 "il y a 20ans c'était les jeunes qui étaient de gauche et les vieux de droite maintenant c'est l'inverse: j'halucine!le monde à l'envers!..." et alors que préconises-tu que l'on remette la jeunesse en marche dans les komonsol? ... crois-tu que les habitants des ex-pays communistes ont envie de revenir au temps où ils ne possédaient pas de passeport? où ils contemplaient les étagères vides dans les magasins alors que des apparatchiks prétentieux se gargarisaient de théories fumeuses? Si toi et moi pouvons échanger aujourd'hui c'est grâce au recyclage d'internet dans la société civile initialement réseau militaire américain ... crois-tu que si la guerre froide avait tourné à l'avantage des soviétiques nous serions là ensemble à bavasser? Tout ne va pas pour le mieux dans le monde capitaliste en ce moment, mais au moins tu peux dire et écrire ce que tu penses. Ceci n'est pas encore le cas dans les résidus communistes de la planète ...

Tu vois un simple foulard sur la tête, moi un signe religieux. Nous sommes un pays laïc donc la religion se cantonne au privée. Si on respectait cette règle on aurait bien moins de problème dans la cohabitation des communautés...

en réponse à Transporteur : "Le capitalisme est responsable de l'esclavage,la colonisation et la guerre qu’elle entraîne.Les crimes imputables au capitalisme ont eux pour origine la nature même d’un système centré sur l’accumulation de profit, sans prendre en compte le coût humain qu’il peut impliquer.La Première Guerre mondiale fut une guerre pour la domination des mêmes empires coloniaux. Elle fut une guerre impérialiste et capitaliste, aux victimes également innombrables." Si l'esclavagisme est une invention du capitalisme alors pourquoi les communistes l'ont mis au pinacle à travers le Goulag sibérien au XXe siècle? l'esclavagisme était pourtant aboli partout ailleurs y compris dans la Russie tsariste dès la fin du XIXè siècle... Si le capitalisme c'est le colonialisme! ... alors pourquoi les communistes soviétiques ont-ils commencé par établir les fondations de leurs pays prisons en colonisant les peuples du sud musulmans asiatiques ou ceux issus des décombres de l'ex Empire ottoman? ... les chinois de Mao faisant de même avec la colonisation de la Mandchourie, une partie de la Mongolie, de l'ouest musulmans et du Tibet? Si le capitalisme avait le monopole de l'impérialisme alors pourquoi l'ex Empire soviétique a-t-il mis sous sa botte les pays de l'est de l'Europe les ruinant économiquement et industriellement en un peu moins d'un demi-siècle d'occupation? Si seul un système centré sur "l'accumulation de profit" serait un fauteur de guerre potentiel, alors pourquoi un Pol Pot aurait-il génocidé son propre peuple cambodgien alors que ce dernier est si pauvre?

Il y a une différence fondamentale entre capitalisme et communisme ... Si le premier a connu aussi des dérives dictatoriales, il a su composer avec différentes forces dans la société et créer aussi les conditions de la démocratie alors que le communisme ne s'est jamais départi d'un autoritarisme rigide partout où il s'est établi ... La dictature fait partie de l'ADN du marxisme ... Par exemple, dans la patrie des prolétaires il n'existait ni droit de grève ni syndicat dignes de ce nom, ce qui est un comble! ... alors que ceux-ci ont commencé à apparaître dans les démocraties capitalistes bourgeoises dès fin du XIXe siècle ... D'autre part, le capitalisme n'a jamais promis le bonheur ni le paradis comme le communisme, il s'accommode au mieux de l'esprit de concurrence des hommes ...

Je me demande encore en quoi le capitalisme et le libéralisme sont si différent du communisme tant décrié ? Communisme et Capitalisme sont des systèmes économiques, démocratie et dictature sont des régimes politiques. Les deux notions sont indépendantes et peuvent se marier, la dictature capitaliste tout autant que la démocratie communiste et vice-versa.Il ne s’agit bien sûr pas de faire une comparaison macabre, de diminuer les crimes de l’un au nom de l’importance des crimes de l’autre. Néanmoins, quand on parle des grands régimes criminels de l’histoire, on pense au nazisme, au stalinisme à juste titre. Mais sur ce triste podium, le capitalisme a également sa place.

oui y'en qui bois une fois par an et d'autre qui boivent sans abuser :smile2: :smile2: :smile2: Des gens qui ne boivent qu'une fois pas ans ne sont pas des alcooliques, alors pourquoi tu réponds ça ?

Rien à voir encore une fois je cites des pratique religieuses extrême qui à mon sens sont bien plus dangereuse... et certaine sont fait non pas par des secte mais pas des pays entier vous parlez toi comme quoi les TJ sont une secte et qu'il faut les interdire alors réponds quand même à la question: Est ce que les TJ font ce que j'ai dit ??? répond à ça

:smile2::smile2::smile2: Les chinois attaqué les USA? :smile2::smile2::smile2: C'est mignon... Vraiment c'est trops chou! Dans le même genre t'a des yorkshire qui attaque des doberman aussi...

Tu ne devrais pas parler comme ça de tout le monde et plus particulièrement de cocoy qui a servi pendant 8 ans (je crois) dans une unité militaire Tu crois que les States cultivent la passion de la guerre ? Non, bien sûr que non ... C'est comme lors de la deuxième guerre mondiale, tu penses vraiment que des petits gars de l'Indiana, de Georgie, du Texas et j'en passe avaient la passion de venir s'exploser la tête sur nos plages ou dans nos campagnes ? Tu crois vraiment que les Ricains étaient contents de balancer des bombes sur Hiroshima et Nagasaki les 6 et 9 août 1945 ? Non, la vérité c'est qu'ils n'avaient plus d'autres options ... La sauvegarde de la Liberté demande parfois d'en arriver à nos derniers retranchements ... L'important n'est pas de toujours gagner les guerres mais bien de gagner des batailles (et cette phrase n'est pas de moi ) ; l'important est aussi de renverser des dictateurs qui ne savent même plus compter le nombre de génocides qu'ils ont semé, d'aller retrouver des terroristes cacher au fin fond du " no man's land " ... Vous n'avez pas le droit de renier ou de critiquer de la sorte les États-Unis d'Amérique qui oeuvrent pour la sauvegarde de leur Nation et du reste du monde ...

Pourquoi TJ serait plus une secte que l'islam ou le catholicisme ? Il n'y pas d'attentat, pas de bombe TJ Ils enlèvent pas de journalistes Ils ne tue pas les homosexuel Ils ne pratique pas la lapidation Ils ne mettent pas en prison les gens pour " insulte à l'islam" Ils ne sont pas armées avec des lances roquettes Ils n'ont pas d'armée du tout même ... contrairement à l'islam Ils n'ont pas fait construire de pyramide par des esclaves Ils font pas de sacrifice humain Ils ne porte pas d'habits qui couvre le corps et le visage intégralement Ils égorgent pas d'animaux Ils demandent pas de lois spéciale pour eux à la France Ils ne crachent pas sur les flics Ils envahissent pas la Palestine Ils ne se massacrent pas entre eux Ils n'ont aucun pays qu'ils dirigent comme une dictature Ils n’empêchent pas leurs filles d'aller à l’école Ils tapent pas de scandale sur les forums etc etc etc Ame02 et Epmd j'éspere ne plus vous voir demander de la tolérance sur le forum après ce genre de message ! ps: effectivement, ils ne font rien comme les autre religions, bravo vous voulez interdire la religion la moins dangereuse lol

C est ton point de vu !!! chacuns ses idées !!! ta des idées de coco et moi de yankee !!! :D

peut etre que nous sommes des robots quantiques non deterministes .

je comprends pas http://www.youtube.com/watch?v=NfPNbq0l4FI peace!

"Donc à mon avis, le titre du topic était mal choisi. " ce n'est pas parce que les réponses ne collent pas au topic que la question est mal posée

Avec la légalisation, il serait plus aisé pour des esprits tordus et vicieux de forcer des personnes à consommer. Et je rappelle qu'un jeune a déjà tué ses propres parents sous l'emprise du cannabis.

Ce n'est pas cela dont il s'agit. L'expérience consistait à raconter à des enfants l'histoire d'un chef qui a fait massacré un autre peuple. Quand le chef était religieux, les enfants trouvaient cela normal, et quand le chef était autre, les enfants trouvaient cela pas normal. C'est à dire qu'ils ont jugé positivement un chef génocidaire parce qu'il se conformait à la volonté divine.

La religion n'est pas un moyen, c'est une idéologie, un choix de vie, comme le végétarisme, le socialisme... Personne ne force les gens à adhérer à cette croyance. C'est un choix, une liberté et toutes les démocraties sont d'accord pour dire que c'est même un droit fondamental. Des dérives graves il y en a dans toute idéologie y compris dans les domaines scientifiques (les centrales nucléaires, les recherches bactériologiques, la bombe nucléaire...) Des enfants sont éduqués dans le racisme, dans l'homophobie ou encore dans le végétarisme.... ça limite aussi leur choix. Les enfants sont éduqués selon le système de valeurs des parents. A l'adolescence, le jeune adulte se construit adoptant ou s'opposant à ce système de valeur. A l'age adulte cela reste un choix.

Le fait que les hommes se battent les uns contre les autres et que les femmes mettent en concurrence les hommes sont deux faces d'une même pièce. Ce problème ne peut être résolu que des deux côtés à la fois, à savoir que les hommes comprennent que le combat n'est acceptable que dans certaines limites et que les femmes comprennent qu'elles choisir leur homme pour ce qu'il est, et non pour ce qu'il est par rapport aux autres, pour sa supériorité sociale etc. Non, la légitime défense doit être réelle (autrement dit du ressort des faits). Quelqu'un qui tuerait avec pour mobile la légitime défense mais sans être réellement en état de légitime défense est puni par la Loi. Exact. Pour quelle raison ce serait de la légitime défense, voilà ce qu'a dit Delenda Carthago avant : En d'autres termes, et c'est exactement ce que je considère être le problème, la non conformité à des normes est considérée par certains croyants comme un danger (peut-être la peur de la punition divine globale du genre le Déluge ou Sodome et Gomorrhe). De là, ils considèrent légitime de tuer des gens, soit disant pour se défendre !

L'Algérie a eu beaucoup de mal à se remettre de la colonisation à l'instar de tous les pays colonisés Pour ton info : L’enseignement supérieur a connu en Algérie une évolution quantitative remarquable depuis l’indépendance du pays. De 1962 à 1990, le nombre d’étudiants en graduation est passé de 2 275 à 221 000. Croissance économique entre 3 et 4% Le pire des maux , c'est l'ignorance , tu devrais y réfléchir

slanny la vengeance la meilleur solution :gurp: :gurp: :mef: suite logique aux attentats de Noël. les chrétiens ont dit qu'ils se défendraient maintenant. ben ils ont raison se laisser manger la laine sur le dos ça sert à rien. la violence pour la violence :gurp: :gurp: :gurp: :gurp: :gurp:

Toujours votre même grille de lecture pitoyable;

L'entrée de la France dans l'OTAn a condamné définitivement le projet d'une armée européenne pourtant bien engagé.

Moche? Nah je ne crois pas. Ils ne sont pas parfaits, comme disent plusieurs ci dessu, tu as un peu de mal avec les proportions du visage. Ne t'inquiette pas, j'ai le meme probleme. Mais essaie de les dessner a ta propre maniere, alors peu a peu tu reussiras a te rapprocher du réalisme! Bonne chance! Ps, tes paysages sont vraiment tres jolis!

Sauf que cet attentat là ne visait pas Boko Haram. Se venger de quelqu'un d'autre que l'agresseur, est-ce encore une vengeance ? :gurp:

c'est pas ce qu'elle a dit, c'est que dans un sans on s 'en tape mais quand c'est contre les musulmans tu rapplique en disant que c'est affreux. c'est honteux ce raisonnement :)

Gilles je peux comprendre ta lassitude et ta déception ... mais c'est un argument qui est couramment repris maintenant par les ex-communistes ou sympathisants : "il existerait toujours quelque part une voie possible vers un communisme idyllique et enchanteur, hors des dictatures qui pourrait assurer le bonheur de l'humanité et tout ce qui a été fait jusqu'à présent n'était qu'une caricature de communisme etc ..." ... mais il y a aujourd'hui des russes, des chinois, des vietnamiens, des européens de l'est qui par centaines de millions sont sortis de la misère et de l'absence de liberté en quelques décennies. Le mouvement s'amplifie et s'accélère un peu plus chaque année... pour eux le rêve communiste fut un cauchemar et force est de constater que le libéralisme à rapidement transformé leur vie pour beaucoup. C'est eux maintenant que tu devras convaincre de retourner vers les lendemains qui chantent du communisme ..

Le communisme a pour idéal d’arriver à une société sans classe sociale ; et parce que le rapport au travail est au cœur de la définition de toute société, une société sans classe nécessite le contrôle de l’outil de travail par les travailleurs eux-mêmes. Aucun de ces deux objectifs, essentiels du communisme, n’existaient en URSS, en Chine ou ailleurs.Aux classes dominantes de la Russie impérialiste qu’étaient la noblesse et la bourgeoisie, le régime stalinien a substitué une nouvelle classe dominante, la nomenklatura, les cadres du parti unique "communiste" .Bien que nationalisée, nul ne peut dire que les entreprises appartenaient aux ouvriers, la terre aux paysans. Que le patron s’appelle "actionnaire du CAC40", ou "commissaire politique", pour l’ouvrier, le résultat est le même : il subit dans son travail un rapport d’exploitation et de domination de même nature.Karl Marx et Friedrich Engels eux-mêmes n’envisagaient le communisme que comme profondément démocratique.L’expression de dictature du prolétariat dans la bouche de Karl Marx et Friedriech Engels n’était pas en contradiction avec l’exigence démocratique.Cette expression fut cependant détournée dans le marxisme-léninisme pour justifier le régime totalitaire soviétique.Le communisme réel est par essence démocratique. Par essence, aucune dictature ne peut se revendiquer du communisme. L’ex-URSS aussi bien que la Chine et leurs satellites n’étaient pas des régimes communistes, quand bien même ils en portaient le nom.

vous qui aimez tant le capitalisme allez donc voir comment ça se passe aux états unis! déja pour avoir une carte verte faut avoir un travail et méme avec un travail c'est trés dur d'en obtenir une. imaginons qu'on y arrives,on voit dans les films les personnages avoir 2 travail,c'est pas de la fiction,il n'y a pas de code du travail aussi précis et protégeant les employés comme en france donc on peut tout à fait avoir 2 emplois....mais pas pour gagner plus comme vous imaginez mais simplement pour avoir un salaire correct car les emplois avec des salaires de misére ne manquent pas et si t'es pas content c'est la porte direct,pas d'avertissements ou de protection contre les licenciements abusifs aux states,on peux te virer du jour au lendemain et sans raisons! et une fois sans emploi pas d'indemnitées chomage,ça existe pas la bas donc pas de boulot,pas d'argent et c'est pour ça qu'il y a autant de SDF la bas car c'est trés facile de se retrouver à la rue et vous imaginez bien qu'il n'y a pas d'aides de l'état pour des inproductifs dans un pays 100% capitaliste! pour les arrets maladies et les hospitalisations c'est pareil:nada!pas de sécu que de la mutuelle si on as les moyens de la payer!les hopitaux ne sont pas publics mais privés et si tu te fais renverser par une voiture et que tu dois te faire hospitaliser tu dois montrer que tu peux payer sinon tu rentres pas(véridique,vérifiez et vous verrez!) le réve américain c'est un attrape nigot pour attirer le maximum de main d'oeuvre exploitable à loisir et à bas prix et si y a un probléme:hop,dans la caléche,retour à l'envoyeur comme disent omar et fred! alors de temps en temps on aide un "immigré" à monter son entreprise pour relancer le mythe mais une infime minoritée reussira dans ce pays en étant de "basse exctraction" la majorité trimera toute sa vie pour gagner des cachuétes. un exemple:lors de l'ouragan katrina des personnes qui avaient payés leurs maisons l'ont vu détruites et comme toute aide de l'état ont eut ...une caravane!pour ceux qui avaient pas fini de payer ont fini sous les ponts(et c'est pas une façon de parler)1an aprés ils y étaient toujours alors que le couple avait un emploi convenable chacun. alors c'est ça que vous voulez pour la france?c'est ça que vous voulez comme avenir pour vous et vos enfants?parce que sarkozy n'a jamais caché qu'il souhaite suivre le modéle américain et les dérives commencent déja!

Le capitalisme est responsable de l'esclavage,la colonisation et la guerre qu’elle entraîne.Les crimes imputables au capitalisme ont eux pour origine la nature même d’un système centré sur l’accumulation de profit, sans prendre en compte le coût humain qu’il peut impliquer.La Première Guerre mondiale fut une guerre pour la domination des mêmes empires coloniaux. Elle fut une guerre impérialiste et capitaliste, aux victimes également innombrables. Aujourd’hui encore, la guerre d’Irak est une guerre néocoloniale. Les armes de destructions massives furent un leurre, les contrats pétroliers et la mainmise de l’administration américaine sur l’Irak une réalité. Les centaines de milliers d’irakiens morts sous les bombes américaines ne sont pas mort pour la sécurité mondiale, ni même pour la démocratie. Ils sont morts pour les intérêts boursiers d’ExonMobile, Texaco et autres entreprises pétrolières américaines.Les émeutes de la faim de 2008 dans de nombreux pays du monde ont été l’illustration parfaite du pouvoir mortifère du capitalisme : avec le début de la crise des subprimes et la chute vertigineuse de la bourse, de nombreux spéculateurs se sont retournés vers les matières premières et notamment les matières alimentaires. Conséquence directe de la spéculation boursière, le prix des denrées alimentaires dans les pays pauvres a explosé en 2008, entraînant des famines, des émeutes de la faim, mais surtout, des morts de faim. J'ai du mal des deux maux en différencier le moindre.:gurp:

Alors tu te calmes parce que je te répondais poliment, calmement, gentillement et avec sérieux, si tu me cherches je vais le devenir beaucoup moins. Relies ce sujet et vois qui est malhonnete dans ce débat. Merci.

@grenouille Et c'est quoi le rapport ? Mon discourt est basé sur l’excès de consommation de viandes et la façon dont l'industrie la produit, et pas le simple fait d'en manger. Comme beaucoup d’excès Humain il entraine des conséquence néfaste. Mais je te reconnais bien la de relire entièrement un sujet pour essayer de casser quelqu'un. tenter de trouver une faille quelque pars. Comme la fois ou tu disais que je voulais exterminer toute les vaches de la planète, ou que " je couche avec n'importe qui " alors que je n'ai jamais parlé de sexe, et que ma copine à " une beauté superficiel " alors que tu ne l'a jamais vue ... Bref aucun interet Non non ton propos n'a rien d’Honnête du tout on ne dit pas que la religion est la source de tout les problèmes. ne continue pas la dessus. et ça n'a rien de neutre de prendre partie lol Mais c'est tres bien deux messages à la suite ( toi et grenouille ) ou l'on rentre dans le mensonge c'est parfait pour finir le débat, comme il ne vous interesse plus vous preferez la dérision Grand bien vous fasse de ce jeux, moi ça ne m’intéresse pas

en chassant les marchands du temple, jésus ne commet aucune violence. il n'agresse, ni ne frappe les marchands qui étaient certainement plus nombreux que lui (puisqu'il est seul). il renverse seulement les tables de change. si les marchands ne se sentaient pas le cul merdeux et qu'ils pensaient être dans leur droit. ne crois tu pas que dans le tas un d'eux, ou dix, ou trente d'entre eux n'auraient pu se lever pour tanner jésus ? ne cherche pas à trouver un quelconque appel à la violence dans les évangiles, juste en sortant une seule phrase de l'ensemble pour en annuler toute l'œuvre qui est le plus grand appel à l'amour entre les humains que nous puissions trouver aujourd'hui à travers l'histoire. ceci dit, j'adore mes gosses, et je donnerai sans aucune hésitation ma vie pour eux. jamais je ne voudrai leur faire du mal, et pourtant j'ai été violent avec eux, puisque j'ai estimé que la meilleure leçon que je pouvais leur donné à un certain moment, c'est de leur mettre une raclée.

Ame n'a pas des idées de coco , il dit juste que délivrer un peuple ( qui à rien demandé ) en le massacrant c'est juste immonde. Et souvent l'humain est entonné par les gens comme toi qui ne vivent que pour tuer ... Et je trouve qu'on est bien dans le sujet justement. Les etats unie vont participer a la mise en place de la 3eme guerre mondial et des millions de gens vont mourir pour rien et vous, vous applaudissez. J’espère vraiment que des pourris dans votre genre vont y passer en premier, mais c'est jamais le cas car les grande gueule se pisse dessus et se planque bien en générale.

ça ça me rappelle l'histoire du jeune américain qui avait joué au sniper dans son campus et qu'est ce qu'on as trouvé comme responsable:les jeux vidéo!totalement idiot,la grande majorité des jeunes jouent au jeux vidéo donc facile de le prendre comme responsable et puis c'est plus commode que d'accuser les parents de ne pas jouer leurs roles et d'encadrer leurs enfants. si un jeune va voir superman au cinéma il va se jeter du haut d'un immeuble pour éssayer de voler,ce sera la faute au cinéma ou bien est ce qu'il n'est pas tout simplement con? faut arréter de voir des coupables partout hein

Qui veut une part de space cake gateau au chocolat ? Triste histoire.