L'abomination de l'intervention Israélienne à Gaza.

il y a 11 minutes, Valance a dit :

qu'on occulte ou dénigre le service d'information israélien.

Tu veux qu’ils disent quoi? Qu’ils sont en train de perdre la guerre parce qu’au lieu de défendre becs et ongles un côté ou l’autre regarde juste la réalité. Ils petent les plombs Supériorité militaire incontestable mais pas un otage n’a pu être libéré par l’armée. Après des tonnes de bombes et des tonnes de morts le Hamas n’est pas éradiqué. Tant que le Hamas survit tant qu’Israël ne peut réclamer une victoire. Israël est piégée soit effectivement elle ne laisse plus âme qui vive à Gaza soit elle deporte tout le monde pour « gagner » et n’aura pas la paix quand même. Est ce que la société Israélienne vivra en paix avec cela je ne le crois pas. On en est à plus de 2 ans et demi de bombardements intensifs et pour quel résultat au final? Si Israël contrôle la bande de Gaza il lui faudra encore des années et des pertes humaines. Le Hamas a imposé une guerre longue et coûteuse à tous les niveaux pour Israël et c’est pour cela qu’ils pètent les plombs et utilisent de plus en plus la force. Après bon les  européennes vont maybe quelque part dire un truc fermement. Fin de la mascarade quoi comme dab anyway Israël est piégée et plus les jours passent plus cela se confirme. 

il y a 38 minutes, hanss a dit :

Tu veux qu’ils disent quoi? Qu’ils sont en train de perdre la guerre parce qu’au lieu de défendre becs et ongles un côté ou l’autre regarde juste la réalité. Ils petent les plombs Supériorité militaire incontestable mais pas un otage n’a pu être libéré par l’armée. Après des tonnes de bombes et des tonnes de morts le Hamas n’est pas éradiqué. Tant que le Hamas survit tant qu’Israël ne peut réclamer une victoire. Israël est piégée soit effectivement elle ne laisse plus âme qui vive à Gaza soit elle deporte tout le monde pour « gagner » et n’aura pas la paix quand même. Est ce que la société Israélienne vivra en paix avec cela je ne le crois pas. On en est à plus de 2 ans et demi de bombardements intensifs et pour quel résultat au final? Si Israël contrôle la bande de Gaza il lui faudra encore des années et des pertes humaines. Le Hamas a imposé une guerre longue et coûteuse à tous les niveaux pour Israël et c’est pour cela qu’ils pètent les plombs et utilisent de plus en plus la force. Après bon les  européennes vont maybe quelque part dire un truc fermement. Fin de la mascarade quoi comme dab anyway Israël est piégée et plus les jours passent plus cela se confirme. 

Quand je regarde la réalité, elle n'indique qu'une chose : le gouvernement israélien, avec sa supériorité militaire incontestable, fait tout pour éradiquer le Hamas en faisant le moins de victimes civiles possibles. Si le gouvernement israélien était extrêmiste et génocidaire comme on le prétend, cette guerre serait finie depuis longtemps. C'est parce qu'il y a des otages et que, contrairement au Hamas, pour Israël la vie humaine compte que ce conflit dure. 

Il y a 1 heure, timot-33 a dit :

Oui, le "courage, fuyons !" c'est très anglo-saxon comme façon de procéder dans les pays colonisés.

Sans contraindre cette façon de procéder aux anglo-saxons, bien entendu.

Avoir fait un cadeau empoisonné aux juifs, volontairement ou par incompétence, c'est une certitude aujourd'hui.

Je pense que c'est par une absence de bonne volonté, ou un simple manque, mais suffisant pour mettre le bazar pendant longtemps.

C'est "après nous le déluge". Quelqu'un comme Churchill n'était pas favorable à la décolonisation, et il était du genre rancunier... 

@jimmy45 je te parlais boycott a titre personnel , pendant que tu me parlais intervention militaire française.

Une nouvelle initiative soutenue par le ministre des affaires étrangères français 

https://www.ouest-france.fr/europe/ue/gaza-lunion-europeenne-annonce-reexaminer-son-accord-dassociation-avec-israel-942aad5a-359e-11f0-bf6c-240af7605eff

La cheffe de la diplomatie européenne Kaja Kallas a annoncé dans la soirée du mardi 20 mai 2025 un réexamen de cet accord signé en 1995 et entré en vigueur en juin 2000. Une annonce qui survient après que les Pays-Bas et plusieurs autres pays européens ont adressé une lettre à Kaja Kallas réclamant cette révision de l’accord d’association UE-Israël, en vigueur depuis 2000 et censé faciliter le dialogue politique et les échanges commerciaux entre les deux parties.

« Il existe une forte majorité en faveur du réexamen de l’article 2 de notre accord d’association avec Israël. Nous allons donc nous lancer dans cet exercice », a-t-elle indiqué, citée par l’AFP. En tout, dix-sept pays, se sont prononcés en faveur de cette révision, a précisé le ministre français des Affaires étrangères devant l’Assemblée nationale, à Paris.

Il y a 8 heures, colibri33 a dit :

Je ne crois pas que des organisations puissent se mouiller sans risquer des procès pour diffamation en statuant sur le sujet alors que la justice ne s'est pas prononcée et que TOUS les éléments de preuves n'ont pas été examinés ... mais quand certaines disent "risques" ou "soupçons" de génocide" , parce quelques pays ont porté plainte pour "génocide" sans avoir mis les pieds à Gaza , vous interprétez "génocide réel" en bon justicier de salon , n'est ce pas ?

Je crois surtout qu'il ne faut pas se rendre plus bête qu'on ne l'est sous couvert d'idéologie , les chiffres sont limpides , pas la peine de se contorsionner pour y voir autre chose que ce qu'ils disent ... y a quelqu'un qui disait il n'y pas très longtemps "on ne discute pas des chiffres"

Amos Goldberg, un spécialiste de la Shoah, dit que c'est un génocide. Il peut se tromper, mais le fait que le sujet tombe pile dans son domaine d'expertise fait réfléchir. Toi qu'est-ce qui te fait penser que ce n'est pas un génocide ? Je te parle pas de ton expertise personnelle et de tes analyses au doigt mouillé, mais d'avis d'experts que tu consultes.

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Amos Goldberg, un spécialiste de la Shoah, dit que c'est un génocide. Il peut se tromper, mais le fait que le sujet tombe pile dans son domaine d'expertise fait réfléchir. Toi qu'est-ce qui te fait penser que ce n'est pas un génocide ? Je te parle pas de ton expertise personnelle et de tes analyses au doigt mouillé, mais d'avis d'experts que tu consultes.

Ma foi , tout le monde a le droit d'exprimer ses opinions , mais la qualification de génocide n'est pas une opinion , elle répond à des critères juridiques précis , dont l'intention de détruire est l'élément essentiel  devant être prouvé par des éléments incontestables

- En l'occurrence , la cible d'Israel est le hamas suite à leurs exactions du 7 octobre , pas les gazaouis ; et le hamas n'est ni un groupe national, racial, ethnique ou religieux , c'est une organisation terroriste

- Les chiffres sont sans équivoque : 50 000 morts environ en 1,5 ans , dont au moins la moitié de membres du hamas, sur une population de 2.1 millions .... avec des tonnes de bombes sur un territoire de 360 km2 et une forte densité de population

- Par ailleurs , il exsite de nombreuses preuves d'alertes par tracts ou appels de la population avant bombardements , ce qui n'est pas vraiment compatible avec un génocide

- et quid des 2 millions de palestiniens vivant en Israel depuis des décennies (21% de la population) ? on en parle peu , ce sont pourtant les descendants de ceux qui sont restés sur leurs terres à la création d'Israel .... s'il y avait une réelle intention génocidaire, tu ne crois pas qu'Israel aurait commencé par là ? au lieu de cela , la proportion d'arabes israéliens diplômés est supérieure à celle de l'ensemble des pays arabes de la région , et ils sont mieux représentés en politique que dans bien d'autres pays ... tu parles d'un génocide

Bref, ces accusations sont juste absurdes et ne sont fondées sur aucun élément objectif ; le mot d'ordre est parti des 5 pays antisémites ou proches des islamistes qui ont porté plainte à la CPI , et ça a fait tâche d'huile chez tous les haineux ou ceux qui sont prompts à condamner Israel sans réfléchir , en confondant causes et conséquences

Voilà ce que dit Amnesty sur la définition d'un génocide :

https://www.amnesty.fr/focus/qu-est-ce-qu-un-genocide

Citation

Définition de la notion de génocide

Ce qui va distinguer ce crime d'un autre tel que le crime contre l'humanité c'est l'intention spécifique de détruire, en tout ou partie, un groupe protégé par la Convention, à savoir un groupe national, racial, ethnique ou religieux. C’est cette notion d’intentionnalité qui fait toute la spécificité du terme de génocide.

Trois éléments déterminent la qualification de génocide

1. Déterminer qu'il s'agit d'un groupe protégé par la Convention : national, ethnique, racial ou religieux (par exemple, un groupe politique n'entre pas dans la définition de la Convention sur le génocide) ; 

2. Déterminer que des actes prohibés par la Convention ont été commis ; 

3. Déterminer que ces actes ont été commis dans l'intention de détruire. 

 

PS. Tu as le droit de te rendre plus bête que tu ne l'es en refusant de réfléchir par toi-même et en jouant sur des arguments d'autorité , mais faire preuve d'un minimum de logique et admettre des évidences est à la portée de tous.

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

Ma foi , tout le monde a le droit d'exprimer ses opinions , mais la qualification de génocide n'est pas une opinion , elle répond à des critères juridiques précis , dont l'intention de détruire est l'élément essentiel  devant être prouvé par des éléments incontestables

- En l'occurrence , la cible d'Israel est le hamas suite à leurs exactions du 7 octobre , pas les gazaouis ; et le hamas n'est ni un groupe national, racial, ethnique ou religieux , c'est une organisation terroriste

- Les chiffres sont sans équivoque : 50 000 morts environ en 1,5 ans , dont au moins la moitié de membres du hamas, sur une population de 2.1 millions .... avec des tonnes de bombes sur un territoire de 360 km2 et une forte densité de population

- Par ailleurs , il exsite de nombreuses preuves d'alertes par tracts ou appels de la population avant bombardements , ce qui n'est pas vraiment compatible avec un génocide

- et quid des 2 millions de palestiniens vivant en Israel depuis des décennies (21% de la population) ? on en parle peu , ce sont pourtant les descendants de ceux qui sont restés sur leurs terres à la création d'Israel .... s'il y avait une réelle intention génocidaire, tu ne crois pas qu'Israel aurait commencé par là ? au lieu de cela , la proportion d'arabes israéliens diplômés est supérieure à celle de l'ensemble des pays arabes de la région , et ils sont mieux représentés en politique que dans bien d'autres pays ... tu parles d'un génocide

Bref, ces accusations sont juste absurdes et ne sont fondées sur aucun élément objectif ; le mot d'ordre est parti des 5 pays antisémites ou proches des islamistes qui ont porté plainte à la CPI , et ça a fait tâche d'huile chez tous les haineux ou ceux qui sont prompts à condamner Israel sans réfléchir , en confondant causes et conséquences

 

Voilà ce que dit Amnesty sur la définition d'un génocide :

https://www.amnesty.fr/focus/qu-est-ce-qu-un-genocide

 

 

Serais-tu capable de citer une organisation, un expert, une source qui dit que ce qui se passe en Palestine n’est pas un génocide ? Parce que ta source, Amnesty, dit que c’est un genocide.

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

PS. Tu as le droit de te rendre plus bête que tu ne l'es en refusant de réfléchir par toi-même et en jouant sur des arguments d'autorité , mais faire preuve d'un minimum de logique et admettre des évidences est à la portée de tous.

Il sait pas faire, il va te répéter la même chose en boucle inlassablement. 

Il y a 9 heures, Valance a dit :

Quand je regarde la réalité, elle n'indique qu'une chose : le gouvernement israélien, avec sa supériorité militaire incontestable, fait tout pour éradiquer le Hamas en faisant le moins de victimes civiles possibles. Si le gouvernement israélien était extrêmiste et génocidaire comme on le prétend, cette guerre serait finie depuis longtemps. C'est parce qu'il y a des otages et que, contrairement au Hamas, pour Israël la vie humaine compte que ce conflit dure. 

mon oeil...

Citation

Si le gouvernement israélien était extrêmiste et génocidaire comme on le prétend, cette guerre serait finie depuis longtemps

Ah? et par quelles méthodes?

Et oui le gouvernement est composés d'extrémistes dont certains sont carrément suprémacistes.

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Ah? et par quelles méthodes?

Et oui le gouvernement est composés d'extrémistes dont certains sont carrément suprémacistes.

Les méthodes qu'on les accuse à tort d'utiliser aujourd'hui. Vu le nombre de bombes utilisées, si les frappes n'étaient pas ciblées, il n'y aurait plus un gazaoui vivant aujourd'hui. Et la composition du gouvernement israélien ne change rien à ce fait. 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

@jimmy45 je te parlais boycott a titre personnel , pendant que tu me parlais intervention militaire française.

Une nouvelle initiative soutenue par le ministre des affaires étrangères français 

https://www.ouest-france.fr/europe/ue/gaza-lunion-europeenne-annonce-reexaminer-son-accord-dassociation-avec-israel-942aad5a-359e-11f0-bf6c-240af7605eff

 

 

La cheffe de la diplomatie européenne Kaja Kallas a annoncé dans la soirée du mardi 20 mai 2025 un réexamen de cet accord signé en 1995 et entré en vigueur en juin 2000. Une annonce qui survient après que les Pays-Bas et plusieurs autres pays européens ont adressé une lettre à Kaja Kallas réclamant cette révision de l’accord d’association UE-Israël, en vigueur depuis 2000 et censé faciliter le dialogue politique et les échanges commerciaux entre les deux parties.

« Il existe une forte majorité en faveur du réexamen de l’article 2 de notre accord d’association avec Israël. Nous allons donc nous lancer dans cet exercice », a-t-elle indiqué, citée par l’AFP. En tout, dix-sept pays, se sont prononcés en faveur de cette révision, a précisé le ministre français des Affaires étrangères devant l’Assemblée nationale, à Paris.

Tout ça c'est ce que LFI demandait au début du conflit ... AU DEBUT ... Tu sais quand tout le monde les traitait d'antisémites ...
Ce serait la moindre des choses.
Mais la situation a évolué, il est trop tard pour que ces mesures de boycott ou symboliques pour mettre la pression sur Israel pour empêcher qu'ils se lancent dans un génocide, le génocide est en cours, et ces mesures ne sont pas de nature à les arrêter.
Il faut être réaliste, il n'y a plus 36 solutions, il faut agir maintenant et concrètement pour protéger les civils, il faut s'interposer ...
C'est maintenant qu'il faut mettre fin à ces massacres.
Qu'est-ce qui t'empêche d'adapter ton discours à la réalité ? Est-ce que c'est le fait de donner raison à LFI qui te rebute ? Est-ce que tu crois vraiment que les considérations domestiques de ce genre doivent dicter les actes de la France ou tes actes vis à vis de l'urgence de la situation à Gaza ?
De toute façon, il va là encore falloir prendre conscience du naufrage idéologique qui a eu lieu, c'est trop tard.
 

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

PS. Tu as le droit de te rendre plus bête que tu ne l'es en refusant de réfléchir par toi-même et en jouant sur des arguments d'autorité , mais faire preuve d'un minimum de logique et admettre des évidences est à la portée de tous

il n'est pas forcément stupide de citer des experts, lorsqu'on ne l'est pas soi-même, c'est même une démarche recommendée et depuis longtemps ! Je ne suis personnellement pas un expert en matière de génocide et je doute très fortement que tu ne le sois. Nous devrions donc tenter de savoir ce qu'ils pensent du sujet dont nous discutons.

Car jouer l'expert à la place des experts, et prétendre savoir mieux qu'eux, en général c'est casse gueule.

il y a 16 minutes, Valance a dit :

Les méthodes qu'on les accuse à tort d'utiliser aujourd'hui. Vu le nombre de bombes utilisées, si les frappes n'étaient pas ciblées, il n'y aurait plus un gazaoui vivant aujourd'hui. Et la composition du gouvernement israélien ne change rien à ce fait. 

 

Bah non, ils n'ont pas assez de bombes pour ça.

Ils ont largué pendant les 6 premiers jours de la guerre, 6000 bombes...

Citation

Un total de 6 000 bombes sont larguées par Israël pendant les six premiers jours de guerre, plus que celles utilisées par les États-Unis en un an en Afghanistan et le double de celle employées par la coalition contre l'État islamique sur un mois^[176].

source ; wiki. ( au passage, article remarquablement bien fait, et très bien sourcé )

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_à_Gaza_depuis_2023

Vous pensez vraiment qu'ils avaient l'armement nécessaire pour continuer voire accentuer leur bombardement à cette intensité?
Non. seule une bombe nucléaire pourrait faire ce travail. Seulement vu la taille du territoire...y a pas que les Gazaouis qui morfleraient.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Bah non, ils n'ont pas assez de bombes pour ça.

Ils ont largué pendant les 6 premiers jours de la guerre, 6000 bombes...

source ; wiki. ( au passage, article remarquablement bien fait, et très bien sourcé )

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_à_Gaza_depuis_2023

Vous pensez vraiment qu'ils avaient l'armement nécessaire pour continuer voire accentuer leur bombardement à cette intensité?
Non. seule une bombe nucléaire pourrait faire ce travail. Seulement vu la taille du territoire...y a pas que les Gazaouis qui morfleraient.

Je ne sais pas si tu te rends bien compte de l'inanité de ton raisonnement, et c'est ce qui m'inquiète. Ils n'ont largué QUE 6000 bombes les six premiers jours, et les bombardements n'ont pas cessé depuis. On parle de 70 000 tonnes de bombes utilisées depuis le début du conflit. Et il n'y a que 52 000 morts (selon les sources fournies par le Hamas, organisation terroriste, toujours pas critiquée pour ses actions ici comme ailleurs). Ce qui contredit encore l'accusation de génocide. Soit Israël veut un génocide et n'en a pas les moyens comme tu l'affirmes et donc il ne peut y en avoir, soit Israël ne veut pas de génocide, comme le démontre le très faible ratio de victimes en comparaison de l'ampleur des bombardements.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

 

il n'est pas forcément stupide de citer des experts, lorsqu'on ne l'est pas soi-même, c'est même une démarche recommendée et depuis longtemps ! Je ne suis personnellement pas un expert en matière de génocide et je doute très fortement que tu ne le sois. Nous devrions donc tenter de savoir ce qu'ils pensent du sujet dont nous discutons.

Car jouer l'expert à la place des experts, et prétendre savoir mieux qu'eux, en général c'est casse gueule.

On  peut  aussi  penser  par  soi-même.

Sans  déléguer  son  libre  arbitre.

Il y a 11 heures, Valance a dit :

Quand je regarde la réalité, elle n'indique qu'une chose : le gouvernement israélien, avec sa supériorité militaire incontestable, fait tout pour éradiquer le Hamas en faisant le moins de victimes civiles possibles. Si le gouvernement israélien était extrêmiste et génocidaire comme on le prétend, cette guerre serait finie depuis longtemps. C'est parce qu'il y a des otages et que, contrairement au Hamas, pour Israël la vie humaine compte que ce conflit dure. 

Abuse quand même pas dans l’autre sens. C’est ton droit le plus absolu de soutenir un camp si ça te chante ou que t’as des raisons qui t’appartiennent pour avoir ce point de vu mais y’a pas d’enfants de chœurs en temps  de guerre et l’ennemi n’est pas choyé. Non les vies humaines ne comptent pas ni pour le Hamas ( qui s’en tap des seins et des Israéliens) ni pour Israël ( qui s’en tape des Palos). 

il y a 22 minutes, hanss a dit :

Abuse quand même pas dans l’autre sens. C’est ton droit le plus absolu de soutenir un camp si ça te chante ou que t’as des raisons qui t’appartiennent pour avoir ce point de vu mais y’a pas d’enfants de chœurs en temps  de guerre et l’ennemi n’est pas choyé. Non les vies humaines ne comptent pas ni pour le Hamas ( qui s’en tap des seins et des Israéliens) ni pour Israël ( qui s’en tape des Palos). 

Il n'est pas question d'être d'un camp ou d'un autre, mais d'être un minimum objectif.  70  000 tonnes de bombes, 52  0000 morts, soit plus d'une tonne de bombes pour une victime, c'est que les vies humaines comptent. Pas celles des terroristes du Hamas, nous sommes d'accord. Il faudrait d'ailleurs, question d'objectivité toujours, compter le nombre de terroristes tués et le retrancher du nombre de victimes civiles. Aucune bonne âme pour ça. Je le répète, on a perdu tout sens commun.

il y a 56 minutes, Valance a dit :

Je ne sais pas si tu te rends bien compte de l'inanité de ton raisonnement, et c'est ce qui m'inquiète. Ils n'ont largué QUE 6000 bombes les six premiers jours, et les bombardements n'ont pas cessé depuis. On parle de 70 000 tonnes de bombes utilisées depuis le début du conflit. Et il n'y a que 52 000 morts (selon les sources fournies par le Hamas, organisation terroriste, toujours pas critiquée pour ses actions ici comme ailleurs). Ce qui contredit encore l'accusation de génocide. Soit Israël veut un génocide et n'en a pas les moyens comme tu l'affirmes et donc il ne peut y en avoir, soit Israël ne veut pas de génocide, comme le démontre le très faible ratio de victimes en comparaison de l'ampleur des bombardements.

Si le mot génocide , admis par les juristes, vous écorche les oreille, dites avec moi, éradication d'une population par la faim, la privation d'eau potable, de produits de santé, d'électricité et le bombardement incessant des femmes, hommes, enfants, patients ... de toutes les constructions d'immeubles, d'hôpitaux

C'est un des pires crimes de l'humanité qui fera une tache noire indélébile sur la mémoire du gouvernement d'Israel.

Il serait urgent que les Israéliens, épris de paix, s'expriment contre ces pires horreurs dénoncés, à juste titre par le monde entier.

il y a 18 minutes, Valance a dit :

mais d'être un minimum objectif

Tu ne l’es pas désolée. 

il y a 18 minutes, Valance a dit :

52  0000 morts

il y a 18 minutes, Valance a dit :

c'est que les vies humaines comptent

Chercher l’erreur. 

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

 

il n'est pas forcément stupide de citer des experts, lorsqu'on ne l'est pas soi-même, c'est même une démarche recommendée et depuis longtemps ! Je ne suis personnellement pas un expert en matière de génocide et je doute très fortement que tu ne le sois. Nous devrions donc tenter de savoir ce qu'ils pensent du sujet dont nous discutons.

Car jouer l'expert à la place des experts, et prétendre savoir mieux qu'eux, en général c'est casse gueule.

Oui, surtout qu'un expert à l'habitude d'étayer son argumentaire avec des preuves. Pas avec son prétendu bon sens naturel.