L'abomination de l'intervention Israélienne à Gaza.

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

1. Pas d’attaques personnelles , contester un vocabulaire excessif , calomnieux , des faits déformés , des sources douteuses ... n'en est pas , bien qu'on puisse tirer des conclusions sur ceux qui en usent...démonté par les chiffres plus haut ;  ....l’émotionnel du gogo , 

2.Sur la Cisjordanie , je suis contre les violences , et il me semble qu'elles font l'objet de poursuites judiciaires en Israel ; mais si on parle de « colonies » , 

3. une source "pro-israélienne" qui montre de vraies images de Gaza , les palais et villas des dirigeants ou proches du hamas, les hôtels de luxe sur la plage , bars chics et centres commerciaux pour les plus riches .... et les rues sales et batiments délabrés dans lesquels vivent les gazaouis ... loin de l’image trimballée de prison à ciel ouvert du fait d’Israel , avec des gazaouis qui ont la parole et expriment clairement leur misère et leur dénuement...

 

4. Si si , je lis la presse mais à part de rares exceptions , quand on a lu un journal , on les a tous lus 

5.Si l'esprit de synthèse t'amène à une vision binaire , caricaturale , et te fait perdre la vision d'ensemble , 

; lorsqu'on prétend débattre sur un sujet aussi complexe , on ne peut pas le disséquer en fonction de ses seuls intérêts ...

Ta « synthèse » confirme tout ce que je dis plus haut , je n’ai jamais prétendu détenir la vérité sauf sur des faits qui ne se discutent pas , 

1. Rien que dans ce message, "gogo, calomnieux, tu en tires des conclusions, " Sinon, "moralisateur à deux balles du fond de son fauteuil" "un peu d'honnêteté intellectuelle" ou tes accusations à peine voilées d'antisémitisme, je pourrais en rajouter... Bref, tu as besoin de décharger ton agressivité pour asseoir tes arguments, sinon, abstient toi, tu gagneras en crédibilité.

Les chiffres déformés ? Ne joue pas sur les mots : quand on demolit les hôpitaux, qu'on régente l'aide humanitaire, qu'on assoiffe les populations, qu'on refuse un Etat à ces gens, qu'on fait sienne la proposition de Trump d'éjecter les Gazaouis, on s'en prend bien à toute une population, mais tu as raison, le massacre n'est pas fini, la presse a encore de beaux jours devant elle pour raconter la suite de ce que beaucoup nomme un génocide.

2. Les colons israéliens n'ont pas le droit d'attaquer les habitants de Cisjordanie, ils le font depuis des années, impunément même si Israël fait mine de condamner. Ce sont même des soldats qui se livrent à ces agressions.

3. Tu fais comme si je défendais le Hamas. Dans tous les pays pauvres, ceux qui tiennent le pouvoir s'accaparent des ressources et richesses et maintiennent la population dans la misère. Je n'ai jamais défendu le Hamas, la presse ne l'a jamais fait et pourtant tu nous accuses constamment d'être à la botte du Hamas. Selon toi, on est pour Israël ou pour le Hamas. Et que penses-tu des Israéliens qui condamnent l'action de Netanyahou ? Ou des positions de Glucksmann ?

4 oui, la presse dit globalement la même chose, un peu comme quand elle affirme que la terre est ronde et que ça déplaît aux platistes, qui sont quand même 10% de la population.

5   c'est toi qui as une vision binaire et caricaturale : Israël a subi le 7 octobre, le Hamas a le pouvoir donc tout est permis. Tu te complais aussi dans une contradiction majeure : tu nies ce que décrit la presse tout en disant que c'est justifié : il faudrait savoir !

Et pour rester dans un sujet "aussi complexe" tu dois comprendre qu'on peut  n'être  ni antisémite ni contempteur du Hamas, ni LFI, et pourtant scandalisé par l'action israélienne : c'est peu ou prou ce que dit la presse, Glucksmann et bien d'autres : je me sens moins seul !

le texte en entier , juste pour mettre en lumière ce que tu as zappé (en gras) et qui en dit plus long que ta réponse

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1. Pas d’attaques personnelles , contester un vocabulaire excessif , calomnieux , des faits déformés , des sources douteuses ... n'en est pas , bien qu'on puisse tirer des conclusions sur ceux qui en usent et abusent sans réserves ; et il est hélas plus long de démonter des mensonges ou allégations fallacieuses que de dire n’importe quoi en reproduisant la propagande d’un mouvement terroriste

Par exemple, le « massacre d’une population entière » que tu serines de page en page est démonté par les chiffres plus haut ; c’est facile de tomber dans la rhétorique du hamas et son lexique outrancier qui fait appel à l’émotionnel du gogo , mais bien plus difficile de prouver ses allégations.

Sur la Cisjordanie , je suis contre les violences , et il me semble qu'elles font l'objet de poursuites judiciaires en Israel ; mais si on parle de « colonies » , il faut le faire des 2 côtés, parce que historiquement les arabes palestiniens sont en majorité une population importée des pays environnants. Et je te rappelle au cas où tu l’aurais oublié que près de 80% de la Palestine a été concédée à des arabes (Jordanie) et que là, on discute du partage des 20% restants alors que l’identité palestinienne telle qu’on la définit aujourd’hui n’a jamais existé avant l’OLP

2. une source "pro-israélienne" qui montre de vraies images de Gaza , les palais et villas des dirigeants ou proches du hamas, les hôtels de luxe sur la plage , bars chics et centres commerciaux pour les plus riches .... et les rues sales et batiments délabrés dans lesquels vivent les gazaouis ... loin de l’image trimballée de prison à ciel ouvert du fait d’Israel , avec des gazaouis qui ont la parole et expriment clairement leur misère et leur dénuement malgré les dizaines de milliards d’aide internationale ; je comprends que cette réalité ne plaise pas à ceux qui veulent à tout prix croire que le seul problème est Israel

https://www.youtube.com/watch?v=WiEWv--iAck

3. Si si , je lis la presse mais à part de rares exceptions , quand on a lu un journal , on les a tous lus puisqu’ils se bornent souvent à reproduire la même merde en barre avec des titres putaclic , en se contentant de mentionner en plus petit leurs sources "ministère de la santé palestinien" ou "défense civile palestinienne' , tous deux contrôlés par le hamas ... ou encore des ONG noyautées par des islamistes ; j'ai des sources oui , elles permettent de contrebalancer le son de cloche unique choisi par les détracteurs d’Israel , mais je l’ai déjà dit plus haut, la part d’indémontrable est énorme

4. Si l'esprit de synthèse t'amène à une vision binaire , caricaturale , et te fait perdre la vision d'ensemble , je ne vois pas quel en serait l'intérêt à part éluder ce qui te dérange et déformer par simplisme les arguments de tes interlocuteurs ; lorsqu'on prétend débattre sur un sujet aussi complexe , on ne peut pas le disséquer en fonction de ses seuls intérêts ... sauf bien sûr si on assume d'en avoir une vision étriquée pour cadrer avec son idéologie ... la pauvreté argumentaire est plutôt là

Ta « synthèse » confirme tout ce que je dis plus haut , je n’ai jamais prétendu détenir la vérité sauf sur des faits qui ne se discutent pas , je me contente d'apporter d'autres sons de cloche et dénoncer les allégations fallacieuses de tous ceux qui reproduisent sans recul ni une once d’objectivité le narratif d’une organisation terroriste . Qui dit qu’Israel a tous les droits à part toi ? les chiffres , même biaisés , te donnent tort

Je ne cautionne que la nécessité pour Israel d’en finir avec l’entreprise de mort qu’est le hamas, et ce n’est pas simple lorsqu’il y a des centaines de kms de tunnels , des infrastructures civiles qui servent de QG et d’entrepôt d’armes … avec un peu d’honnêteté intellectuelle, tout le monde conviendrait qu’aucun pays n’accepterait de vivre sereinement à proximité d’une poudrière et d'une masse de haineux qui ne jurent que par sa destruction.

il y a 20 minutes, Panopticom a dit :

1. Rien que dans ce message, "gogo, calomnieux, tu en tires des conclusions, " Sinon, "moralisateur à deux balles du fond de son fauteuil" "un peu d'honnêteté intellectuelle" ou tes accusations à peine voilées d'antisémitisme, je pourrais en rajouter... Bref, tu as besoin de décharger ton agressivité pour asseoir tes arguments, sinon, abstient toi, tu gagneras en crédibilité.

Ces termes ne traduisent que la réalité , les mots ont un sens que tu peux retrouver dans un dico

Non, je suis seulement profondément écoeurée de voir autant de gens suivre aveuglément la propagande pallywoodienne historique du hamas , et aboyer en meute des accusations fondées sur du vent ; je rappelle qu'aucune justice n'a encore eu tous les éléments pour qualifier les faits 

et si ça s'arrêtait à des mots , on pourrait être plus soft , mais lorsque cette sale propagande contribue à démultiplier les actes antisémites et attentats dans le monde , il y a des raisons de ne plus rigoler  

il y a 54 minutes, colibri33 a dit :

Ces termes ne traduisent que la réalité , les mots ont un sens que tu peux retrouver dans un dico

Non, je suis seulement profondément écoeurée de voir autant de gens suivre aveuglément la propagande pallywoodienne historique du hamas , et aboyer en meute des accusations fondées sur du vent ; je rappelle qu'aucune justice n'a encore eu tous les éléments pour qualifier les faits 

et si ça s'arrêtait à des mots , on pourrait être plus soft , mais lorsque cette sale propagande contribue à démultiplier les actes antisémites et attentats dans le monde , il y a des raisons de ne plus rigoler  

Ce n'est évidemment pas que "la propagande du Hamas" qui dénonce les massacres sans fin des populations civiles désarmées et affamées : enfants, femmes, blessées, hommes, malades, humanitaires ainsi que les bombardements incessants de plus de 70 % des bâtiments (maisons, hopitaux, centres de soins,...) mais tous les observateurs du monde épris de paix et de condescendance pour le peuple Palestinien tant à Gaza qu'en Cisjordanie... même une fraction de plus en plus importante d'Israéliens ne comprennent plus cette acharnement sans fin alors que le conflit militaire est clos.

C'est aussi le cas de nombreux  citoyens Français de religion juive qui déteste la politique du gouvernement extrémiste de Netanyahou qu'ils ne comprennent pas où cela peut mener. 

Il y a 5 heures, Pierrot89 a dit :

C'est aussi le cas de nombreux  citoyens Français de religion juive qui déteste la politique du gouvernement extrémiste de Netanyahou qu'ils ne comprennent pas où cela peut mener. 

Et ne rien faire mènerait où ?

Ce serait donc préférable de donner une prime au hamas , lui signifier que sa stratégie est payante et qu'il peut réitérer ses exactions n'importe quand et n'importe où , laisser choir les otages , piétiner ceux qui ont été torturés et massacrés le 7 octobre et leurs proches , et tous les soldats et réservistes qui y ont laissé leur peau ... ?

Ce serait aussi lui permettre de rester au pouvoir , mener une répression brutale sur les gazaouis qui le rejettent massivement , comme c'est déjà le cas actuellement ; mais là , on permettra de tuer en silence , on ne verra pas d'ONG hurler au génocide ni de marches dans les rues

Avec vous , le terrorisme gagne à tous les coups... parce qu'il mise sur des valeurs humaines qu'il n'a pas

La population israélienne est très partagée , entre ceux qui veulent que la guerre s'arrête et que les otages soient libérés , ceux qui veulent en finir avec le hamas pour ne plus avoir à subir des 7 octobre , et ceux qui veulent annexer les territoires ... ce n'est simple que pour ceux qui voient les choses de loin et ne se sentent pas concernés