L'abomination de l'intervention Israélienne à Gaza.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Alors c'est pareil, ça doit se faire sans les USA. Tu as peur de quoi que les USA nous déclarent la guerre ?
A un moment il faut faire preuve d'un peu de courage.

Ok... et avec quels moyens tu imagine que l'on puisse contraindre un état d'Israël aidé par les USA? L'Europe peut sanctionner Israël évidemment. Elle pourrait même cesser tout commerce avec Israël (et je suis même pour). Mais ce serait loin d'être suffisant quand bien même elle est le premier partenaire commercial de l'UE. Ça l'affectera c'est sûr. Mais ça ne suffira pas. Je sais, c'est triste mais pour l'instant ce sont les USA qui ont les plus gros leviers dans la région et on est à des années lumières d'une sorte de capitulation sans condition d'Israël qui nous permettrait de les contraindre. 

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

Et pour ton autre réponse je t'ai déjà fait la remarque plus haut, il y a la réalité, tu ne peux pas mettre tout sur un même plan.

 

Tu me parles de réalisme mais à quel moment démanteler l'armée israélienne est un objectif réaliste? Oui, ce serait super. Mais à un moment il faut s'attacher à ce qui est faisable.

il y a 20 minutes, Scipion0610 a dit :

 Je sais, c'est triste mais pour l'instant ce sont les USA qui ont les plus gros leviers dans la région et on est à des années lumières d'une sorte de capitulation sans condition d'Israël qui nous permettrait de les contraindre. 

 

L'israel exporte avant tout en Europe. 

Un embargo pourrait être déterminant pour faire pression.

Encore faut-il la volonté politique de ne plus soutenir un tel régime.

Et au delà des mots passer aux actes.

il y a 41 minutes, Scipion0610 a dit :

Ok... et avec quels moyens tu imagine que l'on puisse contraindre un état d'Israël aidé par les USA? L'Europe peut sanctionner Israël évidemment. Elle pourrait même cesser tout commerce avec Israël (et je suis même pour). Mais ce serait loin d'être suffisant quand bien même elle est le premier partenaire commercial de l'UE. Ça l'affectera c'est sûr. Mais ça ne suffira pas. Je sais, c'est triste mais pour l'instant ce sont les USA qui ont les plus gros leviers dans la région et on est à des années lumières d'une sorte de capitulation sans condition d'Israël qui nous permettrait de les contraindre. 

Tu me parles de réalisme mais à quel moment démanteler l'armée israélienne est un objectif réaliste? Oui, ce serait super. Mais à un moment il faut s'attacher à ce qui est faisable.

La 1ère chose à faire c'est de protéger les civils de la bande de gaza. Intervenir est une nécessité et pourtant cela n'est objectivement pas réaliste. Personne n'est intervenu jusqu'à présent, et malgré les indignations tardives, personne ne bouge réellement malgré tout.

D'un autre côté est-ce que l'inverse est souhaitable ? Est-ce que regarder les israéliens chasser tous les palestiniens de la bande de gaza, continuer à les massacrer, les affamer, sans que personne ne réagisse est envisageable ? Cela ne l'est pas. Pourtant on y fonce tout droit.

Alors dans ces conditions où ce qui est souhaitable n'est pas réaliste et où ce qui est inacceptable semble être ce qui va se profiler en réalité, quel autre moment est le plus propice à ce que ce qui n'est pas réaliste advienne finalement ?

Tu confonds la réalité et le réalisme. Démanteler l'armée israélienne est une conséquence logique des évènements qui ont lieu, c'est une hypothèse. Tandis que la colonisation est une réalité. Ce n'est pas une opinion ou une hyppothèse, c'est une réalité. Faire comme si l'idée que la colonisation était une invention était une idée qui a autant de valeur que l'inverse, c'est le discours de quelqu'un qui n'a plus aucun sens de la réalité.

J'énonce délibérément ce qui devrait se passer dans un monde juste pour remettre les choses à l'endroit. Dans un monde juste le conseil de sécurité de l'ONU vote une intervention des casques bleus pour délimiter une zone d'exclusion pour permettre à la population civile de se protéger.
Dans un monde juste, le gouvernement israélien est jugé devant une juridiction international pour ses crimes.
C'est important de le dire à haute voix pour faire en sorte que les gens arrêtent de marcher sur la tête.

il y a 19 minutes, Marcuse a dit :

L'israel exporte avant tout en Europe. 

Un embargo pourrait être déterminant pour faire pression.

Encore faut-il la volonté politique de ne plus soutenir un tel régime.

Et au delà des mots passer aux actes.

Cela n'arrivera jamais sous Macron.

il y a 23 minutes, jimmy45 a dit :

La 1ère chose à faire c'est de protéger les civils de la bande de gaza. Intervenir est une nécessité et pourtant cela n'est objectivement pas réaliste. Personne n'est intervenu jusqu'à présent, et malgré les indignations tardives, personne ne bouge réellement malgré tout.

Intervenir je veux bien mais comment? Avec quels moyens? La seule arme que l'UE ait c'est le levier commercial et il est insuffisant. Envoyer une armée et déclarer la guerre à une puissance nucléaire ? Trop dangereux. Compter sur la justice internationale ? Elle n'est plus respectée, y compris par les pays de l'UE.

Oui, c'est une nécessité de protéger les civils. Mais concrètement, comment on fait?

Pour le reste, on est d'accord. 

il y a 14 minutes, Scipion0610 a dit :

Intervenir je veux bien mais comment? Avec quels moyens? La seule arme que l'UE ait c'est le levier commercial et il est insuffisant. Envoyer une armée et déclarer la guerre à une puissance nucléaire ? Trop dangereux. Compter sur la justice internationale ? Elle n'est plus respectée, y compris par les pays de l'UE.

Oui, c'est une nécessité de protéger les civils. Mais concrètement, comment on fait?

Pour le reste, on est d'accord. 

Des sanctions contre israel de même nature que celles infligées à la Russie seraient un minimum de cohérence.
La fin de la vente d'armes et de munitions serait quand même aussi un minimum.
Nous avons d'autres choses à faire en notre pouvoir.
Expulser l'ambassadeur israélien et tous les portes paroles du gouvernement israélien, à commencer par Rafovitz.
Casser les accords avec Israel.
Faire pression diplomatiquement sur les autres pays pour réaliser un embargo.
Fermer I24 News comme nous avons fait fermer Russia Today.
Et symboliquement reconnaître l'état palestinien.
Mettre Israel au ban de la communauté internationnale pourrait peut être faire réagir les israéliens et les pousser à faire tomber le gouvernement on peut toujours rêver, mais si on ne tente rien il ne se passera jamais rien.

Envoyer une armée sur la bande de gaza pour protéger les civils c'est évidemment à l'heure où nous parlons la seule réelle chose à faire.
C'est le principe de l'ONU et du conseil de sécurité.
Plus de pays participent, plus tu réduis les risques que cela dégénère. Même un fou comprends quand les forces en présence sont trop grandes pour s'y attaquer. C'est le principe de la dissuasion.

 

il y a 11 minutes, jimmy45 a dit :

Des sanctions contre israel de même nature que celles infligées à la Russie seraient un minimum de cohérence.
La fin de la vente d'armes et de munitions serait quand même aussi un minimum.
Nous avons d'autres choses à faire en notre pouvoir.
Expulser l'ambassadeur israélien et tous les portes paroles du gouvernement israélien, à commencer par Rafovitz.
Casser les accords avec Israel.
Faire pression diplomatiquement sur les autres pays pour réaliser un embargo.
Fermer I24 News comme nous avons fait fermer Russia Today.
Et symboliquement reconnaître l'état palestinien.
Mettre Israel au ban de la communauté israélienne pourrait peut être faire réagir les israéliens et les pousser à faire tomber le gouvernement on peut toujours rêver, mais si on ne tente rien il ne se passera jamais rien.
 

c'est ça , fais ta liste au père Noel , on ne sait jamais ...

il y a 1 minute, colibri33 a dit :

c'est ça , fais ta liste au père Noel , on ne sait jamais ...

qu'est-ce qui l'empêche ?

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

qu'est-ce qui l'empêche ?

Tu rêves debout ... les dirigeants qui s'expriment aujourd'hui contre Israel le font surtout pour se valoriser et tenir compte de leur rue dans des visées électorales ; beaucoup de blabla mais rien au bout

Mais est ce que tu réalises que tu es à côté de la plaque quand les gazaouis rejettent en masse le hamas et le rendent responsabie de leur situation ?

Comment se fait t-il que ceux qui prétendent les défendre substituent leur vision à la leur ? c'est ce que je me demande 

il y a 8 minutes, colibri33 a dit :

Tu rêves debout ... les dirigeants qui s'expriment aujourd'hui contre Israel le font surtout pour se valoriser et tenir compte de leur rue dans des visées électorales ; beaucoup de blabla mais rien au bout

Mais est ce que tu réalises que tu es à côté de la plaque quand les gazaouis rejettent en masse le hamas et le rendent responsabie de leur situation ?

Comment se fait t-il que ceux qui prétendent les défendre substituent leur vision à la leur ? c'est ce que je me demande 

Je ne rêve pas debout je dis ce que l'on peut faire.

Le problème qui fait que cela n'est pas fait, ce sont effectivement les dirigeants, et le nôtre il s'appelle comment ?

Donc au lieu de t'en prendre à moi, ne serait-il pas plus logique de t'en prendre à celui qui empêche toute intervention ?

Ensuite il faut avoir ingéré quel degré de propagande israélienne pour croire que les gazaouis ne rendent pas les israéliens responsables des massacres qu'ils leur font subir ?
 

il y a 11 minutes, jimmy45 a dit :

Je ne rêve pas debout je dis ce que l'on peut faire.

Le problème qui fait que cela n'est pas fait, ce sont effectivement les dirigeants, et le nôtre il s'appelle comment ?

Donc au lieu de t'en prendre à moi, ne serait-il pas plus logique de t'en prendre à celui qui empêche toute intervention ?

Je ne m'en prends pas à toi , je lis des plans sur la comète fondés sur une vision très tronquée de la réalité , pour ne pas dire lunaire.

Ce qu'il faudrait souhaiter , plutôt que condamner ceux qui se défendent contre le terrorisme , c'est de mettre un point final à cette barbarie qui tue et détruit des deux côtés. Si tu justifies la haine contre Israel par la "colonisation" , comment justifies tu celle contre les gazaouis que vous cherchez tous à maintenir dans la misère et la tyrannie ?

il y a 14 minutes, colibri33 a dit :

Je ne m'en prends pas à toi , je lis des plans sur la comète fondés sur une vision très tronquée de la réalité , pour ne pas dire lunaire.

Ce qu'il faudrait souhaiter , plutôt que condamner ceux qui se défendent contre le terrorisme , c'est de mettre un point final à cette barbarie qui tue et détruit des deux côtés. Si tu justifies la haine contre Israel par la "colonisation" , comment justifies tu celle contre les gazaouis que vous cherchez tous à maintenir dans la misère et la tyrannie ?

Encore une fois je ne fais aucun plan et aucune prédiction, je dis ce qu'il faut faire. Qu'y a t il de lunaire à cela ?

Par contre, tu es un des derniers à continuer de répandre la propagande israélienne. Tout le monde voit que ce sont des génocidaires, et toi t'en es encore à raconter qu'ils ne font que de se défendre contre le terrorisme. C'est ça qui est vraiment lunaire ...

il y a une heure, colibri33 a dit :

Tu rêves debout ... les dirigeants qui s'expriment aujourd'hui contre Israel le font surtout pour se valoriser et tenir compte de leur rue dans des visées électorales ; beaucoup de blabla mais rien au bout

Et encore un procès d'intention. Tu n'en sait rien, ça c'est une réalité. Mais tu y crois. C'est un peu le principe du fanatisme. 

Il y a 12 heures, jimmy45 a dit :

Je sais qu'il y a des gens qui réfutent le terme de génocide, mais je m'en contrefous royalement de leur avis et de tous les avis qui consistent à minimiser les crimes israéliens.

Son avis est plus digne d’attention que le votre. En effet contrairement à vous il est allé sur le terrain . Il bénéficie donc d’une confrontation à la réalité , au vrai , à ce qui est , là où vous ne pouvez qu’émettre des avis depuis un bocal insoumis dont l’eau n’a jamais vu un poisson gazaoui . C’est dommage de s’en contrefoutre et de ne pas savoir / vouloir confronter ses idées au principe de réalité

Il y a 7 heures, colibri33 a dit :

Tu rêves debout ... les dirigeants qui s'expriment aujourd'hui contre Israel le font surtout pour se valoriser et tenir compte de leur rue dans des visées électorales ; beaucoup de blabla mais rien au bout

Dans un état démocratique c’est pas mal que globalement les gouvernements prennent en compte l’avis des électeurs….

https://www.publicsenat.fr/actualites/international/gaza-les-trois-quarts-des-francais-soutiennent-la-position-de-la-france-et-des-sanctions-contre-israel

Par ailleurs j’écoutais récemment Elie Barnavi qui indiquait contrairement à @jimmy45 que la reconnaissance de l’état palestinien par le gouvernement français était une bonne idée . En effet même si l’autorité palestinienne n’est pas un interlocuteur crédible , pour le moment le rapport entre Israël et la Palestine est un rapport d’Etat constitué à territoire sans frontière dirigé par une simple autorité . Plus il y aura de pays reconnaissant l’état palestinien plus le rapport sera d’Etat à État .

Il y a 9 heures, Marcuse a dit :

L'israel exporte avant tout en Europe. 

Un embargo pourrait être déterminant pour faire pression.

Encore faut-il la volonté politique de ne plus soutenir un tel régime.

Et au delà des mots passer aux actes.

Au delà des mots rien ne t’empêche de passer aux actes . L’Europe se fait à 27 et la volonté politique d’en faire un état fédéral n’existe pas chez les citoyens . Cet état de fait est la volonté souveraine des peuples , on ne peut donc blâmer l’Europe pour ses lenteurs et c’est au citoyen d’agir plus vite s’il le souhaite car il a la chance de vivre dans une démocratie et fait bien ce qu’il veut . @jimmy45estime que ça ne sert à rien , et souhaite une intervention militaire française , mais aller au delà des mots et passer aux actes serait catastrophique pour notre pays .

Il y a 9 heures, jimmy45 a dit :

1ère chose à faire c'est de protéger les civils de la bande de gaza. Intervenir est une nécessité et pourtant cela n'est objectivement pas réaliste. Personne n'est intervenu jusqu'à présent, et malgré les indignations tardives, personne ne bouge réellement malgré tout.

Pourquoi l'océan de pays arabes qui l'entoure ne le font pas ?

Il y a 7 heures, jimmy45 a dit :

Je dis ce qu'il faut faire. Qu'y a t il de lunaire à cela

En toute humilité, d'ailleurs tu es d'un réalisme à se rouler par terre. Va donc sur le terrain avec ton mégaphone. 

Il y a 12 heures, jimmy45 a dit :

Je sais qu'il y a des gens qui réfutent le terme de génocide, mais je m'en contrefous royalement de leur avis et de tous les avis qui consistent à minimiser les crimes israéliens.

Vous avez le droit de vous en foutre...mais votre avis n'a strictement aucune importance. Un peu comme celui de tous ici.

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Au delà des mots rien ne t’empêche de passer aux actes . L’Europe se fait à 27 et la volonté politique d’en faire un état fédéral n’existe pas chez les citoyens . Cet état de fait est la volonté souveraine des peuples , on ne peut donc blâmer l’Europe pour ses lenteurs et c’est au citoyen d’agir plus vite s’il le souhaite car il a la chance de vivre dans une démocratie et fait bien ce qu’il veut . @jimmy45estime que ça ne sert à rien , et souhaite une intervention militaire française , mais aller au delà des mots et passer aux actes serait catastrophique pour notre pays .

Non, il a parlé d'intervention des casques bleus, donc de l'ONU. Nuance.

Il y a 7 heures, jimmy45 a dit :

Par contre, tu es un des derniers à continuer de répandre la propagande israélienne. Tout le monde voit que ce sont des génocidaires, et toi t'en es encore à raconter qu'ils ne font que de se défendre contre le terrorisme. C'est ça qui est vraiment lunaire

Non, y'a moi aussi. Et personne ne prend partie pour la politique du gouvernement, mais pour la lutte contre l'obscurantisme sur laquelle vous avez tendance à vous endormir. La vraie solution serait de mettre les civils en sécurité dans leurs pays d'accueil, à savoir Syrie, Lybie, Jordanie, Égypte....ça serait un bon début non?

Pour le reste ni oubli ni pardon, j'ai bien plus de compassion pour une jeune fille le pantalon en sang que pour des sauvages en keffieh.