L'abomination de l'intervention Israélienne à Gaza.

il y a 6 minutes, Scipion0610 a dit :

Alors prenons la CPI. Tu dis que les mandats d'arrêt contre Netanyhaou et Galant ont été émis pour des raisons politiques

Au passage, la CPI avait également délivré à l’unanimité un mandat d’arrêt à l’encontre de Mohammed Diab Ibrahim Al-Masri, commandant de la branche armée du Hamas, pour des crimes contre l’humanité et des crimes de guerre qui auraient été commis sur le territoire de l’État d’Israël et le territoire de l’État de Palestine depuis le 7 octobre 2023 au moins.

Etait-ce aussi pour des raisons politiques  ..?

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

L'exemple du nombre de victimes "civiles" est très édifiant , on a matraqué les esprits et attisé la haine dans le monde avec des chiffres qui ne font aucune distinction entre les membres du hamas et les civils , gonflés sur le nombre de femmes et d'enfants malgré de nombreuses données manquantes , pour appuyer sur la corde sensible ... et lorsqu'ils ont été corrigés par l'ONU pour tenir compte du nombre de personnes non identifiées (1/3) avec une diminution de moitié du nombre de femmes et d'enfants ,

Source de cette affirmation ?

Citation

17:09 Bande de Gaza

Les hôpitaux de la bande de Gaza ont reçu les corps de 79 personnes et 211 blessés au cours des dernières vingt-quatre heures, annonce le ministère de la santé de Gaza contrôlé par le Hamas. Ces chiffres n’incluent pas ceux des hôpitaux du nord du territoire en raison de la difficulté d’accès, précise le texte.

Depuis la rupture du cessez-le-feu par Israël le 18 mars, 3 747 personnes ont été tuées et 10 552 blessées. Depuis le 7 octobre 2023, le bilan s’élève à 53 901 morts et 122 593 blessés, toujours selon le ministère dont les chiffres sont jugés fiables par l’ONU.

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/05/24/en-direct-guerre-a-gaza-les-bombardements-israeliens-ont-fait-79-morts-dans-les-dernieres-vingt-quatre-heures_6608186_3210.html?_staled_=1

Citation

L'attaque des commandos du Hamas en Israël le 7 octobre 2023 a entraîné la mort de 1.218 personnes côté israélien, en majorité des civils, selon un décompte de l'AFP à partir de données officielles. Sur 251 personnes enlevées ce jour-là, 57 restent retenues dans Gaza, dont au moins 34 sont mortes, selon les autorités israéliennes.

Plus de 53.901 Palestiniens, majoritairement des civils, ont été tués à Gaza par la campagne de représailles militaires israéliennes, selon des données du ministère de la Santé du Hamas, jugées fiables par l'ONU.

https://www.courrierinternational.com/depeche/gaza-neuf-enfants-d-un-couple-de-medecins-tues-dans-une-frappe-israelienne-selon-les-secours.afp.com.20250524.doc.47ym4t2.xml

À part une déclaration de guerre, ou une déclaration de Trump (on peut rêver) je ne vois pas ce qui peut sauver (si c'est encore possible) les derniers survivants et survivantes de cette colonisation.

Donc, par un rapide calcul avec une approximation à l'entier inférieur (parce que je préfère être optimiste ), L'Israël a pour l'instant tué 2% des personnes vivant à Gaza depuis octobre 2023.

Pour sauver (et se venger de) 0,02% (toujours par un rapide calcul avec une approximation à l'entier supérieur, cette fois, parce que je préfère être optimiste ) de la population de L'Israël.

Donc, pour une victime en Israël, il y a 100 victimes à Gaza.

Le compte est bon.

A moins de vouloir le remettre en cause.The Lancet parle de 186 000 morts 

Il y a 3 heures, *Zem* a dit :

A moins de vouloir le remettre en cause.The Lancet parle de 186 000 morts 

Cela ressemble plus au nombre de morts + blessés depuis octobre 2023.

En fait, The Lancet compte les morts suite à leurs blessures, ce que ne compte pas le "ministère de la santé" (parce que je ne vois pas vraiment ce que cela a comme ressemblance avec un ministère de la santé classique, mais peut-être que les " sont en trop) du Hamas à Gaza.

Et The Lancet compte aussi probablement les morts de faim, de soif, etc.

Ce que le Hamas ne compte pas comme The Lancet.

Mais effectivement, vous avez raison de souligner que mes calculs sont probablement (trop) optimistes.

Il me semble que la lettre publiée dans le Lancet parle du nombre minimum total  de morts à la fin du conflit, quand on aura comptabilisé le nombre de morts par bombes, par manque de soin, par famine. Mais ça date d’il y a un an, à mon avis c’est maintenant un chiffre sous estimé vu les récents développements.

Il y a 6 heures, *Zem* a dit :

A moins de vouloir le remettre en cause.The Lancet parle de 186 000 morts 

Oui. Malheureusement, il semble bien que les chiffres donnés par le Hamas soit largement sous-estimés.

Ce que pratique le gouvernement israélien actuel est ni plus ni moins du Terrorisme d'état de masse et de l'extermination de masse de la population gazaouie.

Une Honte absolue pour un état se targuant d'être une "démocratie".

Autre question, Israël et Gaza c’est pas à 20 milles kilomètres c’est à côté hein? Quid de la pollution de l’air en Israël, de l’eau des sols? Je vois pas comment l’équivalent de 2 bombes atomiques larguées à moins de 100 bornes du territoire Israéliens peuvent être totalement sans conséquences sur la santé des Israeliens notamment les plus jeunes et les plus âgés.

Faudrait venir voir les enfants issus de pays en guerre dans l’état dans lequel ils sont. J’en ai eu 3 c’est pas chouette : syrien, afghan et Ukrainien dont un décédé pas longtemps après son arrivée en France. A cause de leurs bombes de merde à tous.  

Idem pour les régions égyptiennes proches d’ailleurs. 

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Autre question, Israël et Gaza c’est pas à 20 milles kilomètres c’est à côté hein? Quid de la pollution de l’air en Israël, de l’eau des sols? Je vois pas comment l’équivalent de 2 bombes atomiques larguées à moins de 100 bornes du territoire Israéliens peuvent être totalement sans conséquences sur la santé des Israeliens notamment les plus jeunes et les plus âgés.

Faudrait venir voir les enfants issus de pays en guerre dans l’état dans lequel ils sont. J’en ai eu 3 c’est pas chouette : syrien, afghan et Ukrainien dont un décédé pas longtemps après son arrivée en France. A cause de leurs bombes de merde à tous.  

Idem pour les régions égyptiennes proches d’ailleurs. 

C'est bien pour ça qu'il n'y aura jamais d'utilisation de l'arme  nucléaire par le gouvernement  israélien sur Gaza.

Le 23/05/2025 à 20:49, colibri33 a dit :

Toutes les données chiffrées sont communiquées par le ministère de la santé palestinien , lui-même contrôlé par le hamas ... si l'ONU a révisé ses chiffres à la baisse d'1/3 il y a un an , particulièrement sur les victimes civiles femmes et enfants , c'est bien parce que les données du hamas étaient incomplètes ....  il n'y a donc pas d'organismes internationaux neutres puisque leurs sources ne le sont pas.

La réalité est que vous n'avez absolument pas le moindre élément plaidant votre cause. Je viens de vous en donner de mon côté et vous les avez balayés d'un revers de main, en me recitant pour la énième fois vos formules magiques, car ils ne se calquent pas sur la réalité que vous tentez de nous imposer et qui n'existe que dans votre esprit.

Le fait est que nous disposons de vidéos, de chiffres confirmés et même surévalués par des organismes neutres, de témoignages de personnels de toutes nationalités sur place et d'enquêtes. Tous vont dans le même sens et attestent de la réalité de ce génocide que vous soutenez avec horreur.

De +, je tiens à rappeler que c'est bien votre parti qui interdit aux journalistes internationaux (et qui ciblent les locaux pour les faire taire) de se rendre sur place. On comprend bien pourquoi même si cet effort est vain puisque nous parvenons malgré tout à avoir un regard objectif sur la situation.

Le 23/05/2025 à 20:49, colibri33 a dit :

Vous voyez , on peut remettre en cause n'importe quelle source , parce qu'à part les potentiels éléments officiels qui ne feraient pas débat , tout est sujet à interprétation et contestable par nature ; on peut aussi douter des sources israéliennes , mais sauf si l'idéologie embrume son cerveau, pas plus que des sources palestiniennes ... la juste mesure est au moins de considérer les deux en gardant une part de doute raisonnable

Oui en effet dans une ère de post-vérité, l'on peut croire qu'il est possible de douter de tout, avant tout de l'image que nous renvoie notre miroir (et ça je vous invite à en douter car nul doute qu'elle n'est pas aussi dépréciative, dans votre esprit, qu'elle devrait logiquement l'être vous concernant).

Eh non la juste mesure dans un conflit ne consiste pas à se contenter de considérer les sources des bélligérants mais plutôt à tendre + naturellement vers les sources des instances neutres qui tentent d'observer (malgré les écueils posés par l'un des deux dans le cas qui nous concerne) avec objectivité la situation. 

Mais comme cela ne siée pas à votre narratif, alors vous tentez d'inventer des principes qui n'ont cours nul part et que tout esprit un tantinet honnête ne peut que rejeter.

il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

C'est bien pour ça qu'il n'y aura jamais d'utilisation de l'arme  nucléaire par le gouvernement  israélien sur Gaza.

Oui ça serait un suicide. 

Il y a 20 heures, colibri33 a dit :

Non non , je réponds à tes allusions sur P. Drahi qui finance des médias , plus tendancieux selon toi que des dictatures qui financent des organisations terroristes et leur soupe ... chacun ses valeurs ...

 

Merci donc d'apporter la preuve selon laquelle The Economist et B'Tselem seraient financés par des dictatures et des organisations terroristes.

 

Citation

Je ne lis pas Haaretz , ou en diagonale , ce journal s'illustre le plus souvent dans des titres putaclic et parfois dans des mensonges éhontés ou des exagérations pour vendre sa soupe. Son existence démontre au moins qu'Israel est  une vraie démocratie et que la liberté d'expression nest pas qu'un voeu pieux

Et l'arrêt brutal de ses subventions publiques au motif qu'il est très critique de la politique de Neta, c'est démocratique?
Israël: le journal Haaretz, très critique de Netanyahu, va être privé de financement public (bfmtv.com)

NB: comme BFM appartient à Drahi, tu pourras pas dire que c'est faux, huhu.

Le 23/05/2025 à 21:53, Valance a dit :

Je ne dis pas que tout a commencé en 2023, je dis que le 7 octobre 2023, le Hamas a perpétré une attaque barbare dont elle n'ignorait pas qu'elle engendrerait une riposte d'Israël. Je pense que la situation actuelle a été voulue par le Hamas, et qu'elle en porte une grande part de responsabilité..

Si l'on raisonne de la sorte, l'on peut également se dire que l'attaque barbare d'octobre 2023 est la conséquence de la barbarie israélienne qui s'exprimait chaque jour depuis 1948 et qu'israel n'était pas ignorant qu'en agissant ainsi, il subirait une riposte des Palestiniens et donc que la situation actuelle a été voulue par israel, et qu'elle en porte une grande part de responsabilité.

Donc l'on peut rester au stade du "c'est toi qui a commencé" et rien ne changera ou alors, l'on peut décider de régler les choses une bonne fois pour toutes et mettre en sécurité tout le monde. Cela porte un nom, à savoir le respect du droit international. Seule israel est capable de durablement changer les choses en reconnaissant l'existence de son voisin (enfin), en lui redonnant ses terres et en le laissant libre de se gérer lui-même (la situation ne pourra pas être pire qu'aujourd'hui).

Et bien sûr, vu la gravité de ce qu'il s'est passé, il est également nécessaire que tous les responsables soient traduits devant une cours de justice internationale afin de répondre des actes commis.

Le 23/05/2025 à 21:53, Valance a dit :

Il faudrait pour être pleinement honnête faire le compte des bombardements qu'Israël a subi entre 2000 et 2023. Bien sûr, Israël a les moyens d'y parer, mais ça n'excuse pas l'intention.

Et si on fait le compte de ces bombardements et des dégâts subis, l'on comprendra que rien n'a commencé en octobre 2023. CQFD.

il y a 8 minutes, truebypass a dit :

Merci donc d'apporter la preuve selon laquelle The Economist et B'Tselem seraient financés par des dictatures et des organisations terroristes.

Il pourra pas mais il doit s’accrocher à quelque chose,

Le 23/05/2025 à 21:53, Valance a dit :

C'est dommage que les milliards d'aide reçus n'aient pas servi à doter Gaza d'abris, d'infrastructures et de nourriture en suffisance pour assurer le bien être et la sécurité ela population. On se demande où est passé l'argent. J'ai bien une idée mais ça détruirait le récit d'une population opprimée et sans ressources.

Vous avez le décompte de l'argent total reçu et de ce qu'il aurait pu permettre de faire ? Car si ce n'est pas le cas, vos conjonctures (influencées par la propagande médiatique sans aucun doute) ont valeur de sophismes et ce d'autant + que quelle que soit la somme, elle n'aurait pas pu permettre de créer un état vu l'intransigeance du voisin.

Le 23/05/2025 à 21:53, Valance a dit :

Pour info Israël n'occupe plus la bande de Gaza depuis 2005.

Et ? A partir du moment où israel n'occupe plus l'intégralité du territoire Palestinien, alors cela rend légitime sa politique visant à ne pas lui céder un état, à le contrôler de a à z dans son fonctionnement, à tuer régulièrement les populations et à voler des terres de manière continuelle en Cisjordanie ? Est-ce un argument ?

Il faut quand même factuellement arrêter les conneries ...

Absolument TOUTES les institutions internationales "reconnues", de très nombreux états occidentaux totalement démocratiques, la quasi totalité des ONG et même, de plus en plus, la société israélienne, dénoncent le massacre avéré (et totalement documenté !) commis par le gouvernement d'extrême droite ultra religieux de Netanyahou à Gaza (voir en Cisjordanie ??) !

Netanyahou, donc le seul objectif est une fuite en avant totalement mortifère pour lui éviter d'avoir à répondre des multiples accusations (avérées ..?) judiciaires qui lui collent au cul ???

Comment quelques uns peuvent être assez totalement crétins pour encore soutenir Netanyahou, dont le gouvernement n'existe que du fait du soutien de partis religieusement ultra extrémistes (prônant "l'éradication des Palestiniens", dont l'idéologie est totalement proche des partis religieusement ultra extrémistes islamistes ??), et étant l'un des principaux artisans du torpillage total, pour des raisons purement idéologiques (ayant conduit à l'assassinat de Rabin par un militant d'extrême droite !!?), des accords d'Oslo, le premier (et seul à ce jour !) petit espoir de paix entre Palestiniens et Israéliens ???

Allez-vous faire foutre ...

 

Je suis en accord avec votre propos, mais...

Essayez d'éviter les grossièretés, même si vous les pensez très fort, trouvez des formules poétiques, littéraires, imagées, svp.

Faîtes acte de créativité.

Du genre : "allez montrer votre fondement à tata Suzette".

C'est un exemple en 10 secondes, vous trouverez sans doute mieux en un peu plus de temps, voire beaucoup mieux en encore plus de temps.

Tiens, juste comme ça, j'ai déjà mieux : "allez respirer les odeurs de tata Suzette sur le trône."

il y a une heure, timot-33 a dit :

Essayez d'éviter les grossièretés

A force de "débattre" (?) et d'être confronté à des pseudos "arguments" (??) supposés justifier le massacre avéré de la population civile Gazaouite, désolé, mais face à un tel niveau de totale incapacité à être un minimum empathique, uniquement au prétexte de convictions purement idéologiques, avec les exactions épouvantables que subissent plus de 2M de personnes, je ne vois rien d'autre à dire que ... ALLEZ VOUS FAIRE FOUTRE !!

Et je comprends.

Parmi tous les facteurs qui montrent la dérive des fondamentalismes, il y a évidement le fondamentalisme islamique.

Mais de l'autre côté du mur et l'influence de cette nation dans le monde est énorme, il y a un fondamentalisme prophétique mortifère.

Une petite vidéo de ce curé qui visiblement vient d'en prendre conscience