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"Méritons" nous nos dirigeants ?

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Engardin

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 423 messages
Forumeur vétéran‚ 1ans‚
Posté(e)

Je lis de Voltaire :

« Presque toute l’histoire est une suite d’atrocités inutiles »

Il y a quelques jours je suis tombé sur des vidéos sur l'histoire des pays asiatiques... Quand on pense à notre histoire, on ne remarque rien parce qu'on est habitués : la guerre de 100 ans, Charlemagne... Napoléon, La Guerre de Gaules... On trouve ça normal ! En revanche pour la Chine... la Corée... les Mongols... Le Japon... on est frappé par cette suite ininterrompue de guerres... ça ne s'arrête JA-MAIS ! Et je me suis demandé : Mais c'est pas les peuples qui veulent ça ? Il me semble que ces peuples ne demanderaient qu'à vivre tranquilles !... PENARDS ! alors... POURQUOI ?

@eriu dit :

Je me sens moins seule ! rire 
Nous sommes nombreux à nous demander ça mais moins à l'exprimer à voix haute , surtout à l'âge adulte ! mais on s'en fout . 
Aujourd'hui , je me dis que ça rassure de penser que les peuples ne veulent pas de toutes ces guerres . Nous sommes tellement nombreux que l'on devrait pouvoir agir ? et pourtant .
Alors non , les peuples dans la majorité veulent ces guerres , ce n'est pas possible autrement  encore et encore . La paix ennuie . C'est comme les événements heureux qui ne feront pas le buzz alors que des drames , des événements horribles seront bien plus intéressants . 

et moi : --Tu m'inquiètes !

@eriu : --Pourquoi ?

-- Je voudrais que les peuples soient fondamentalement innocents ! 

C'est vrai que la vie n'existe que parce qu'elle bénéficie d'un excédent d'énergie... mais il y aurait bien d'autres moyens pour l'évacuer cet excèdent sans avoir à s'entretuer... Il y a bien  le FOOTING !

Je pense que beaucoup de névroses sommeillent en chacun de nous presque génétiquement et qu'il est possible de les réveiller... de les faire remonter à la surface. C'est le rôle que se donnent la plupart de nos dirigeants qui eux sont vraiment furieux, tarés graves, d'entrée !... Il faudrait pouvoir les empêcher de nuire ?...

D'où le sujet : Méritons nous nos dirigeants ? sont ils légitimement la projection vraie des désirs des peuples ? Ou dévoient-ils, corrompent-ils leurs peuples en les entrainant dans leur propre folie ?

En d'autres termes... l'humanité est-elle irrécupérable ou pas ? :o°:(

 

dirigeants.jpg.13882052979ad7b6b6ed24155fdbdef1.jpg

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Membre, 64ans Posté(e)
Good Venins Membre 1 329 messages
Forumeur vétéran‚ 64ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Engardin a dit :

l'humanité est-elle irrécupérable ou pas ? :o°:(

Coucou,

Il y a peu, je me faisais cette reflexion en pensant aux Américains, qu'ils étaient "bœufs", en suivant beaucoup (les mouvements de mode)

en me disant, en France, nous faisons la différence entre la sphère privée et publique, c'est a dire qu'une vedette est acclamée sur

scène, mais qu'il y a du respect et de la prévention, si nous la croisons dans la rue, ou un autre lieu publique ... Peut-être que dans 

notre façon d'être fans, il y a des limites, a ne pas suivre les dictateurs ? (enfin je l'espère) Je crois que ta question se résume a notre façon

d'aimer ...L'humanité a survécus a tellement de choses, elle a encore toutes ses chances. :)

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 212 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Engardin a dit :

Je lis de Voltaire :

« Presque toute l’histoire est une suite d’atrocités inutiles »

Il y a quelques jours je suis tombé sur des vidéos sur l'histoire des pays asiatiques... Quand on pense à notre histoire, on ne remarque rien parce qu'on est habitués : la guerre de 100 ans, Charlemagne... Napoléon, La Guerre de Gaules... On trouve ça normal ! En revanche pour la Chine... la Corée... les Mongols... Le Japon... on est frappé par cette suite ininterrompue de guerres... ça ne s'arrête JA-MAIS ! Et je me suis demandé : Mais c'est pas les peuples qui veulent ça ? Il me semble que ces peuples ne demanderaient qu'à vivre tranquilles !... PENARDS ! alors... POURQUOI ?

@eriu dit :

Je me sens moins seule ! rire 
Nous sommes nombreux à nous demander ça mais moins à l'exprimer à voix haute , surtout à l'âge adulte ! mais on s'en fout . 
Aujourd'hui , je me dis que ça rassure de penser que les peuples ne veulent pas de toutes ces guerres . Nous sommes tellement nombreux que l'on devrait pouvoir agir ? et pourtant .
Alors non , les peuples dans la majorité veulent ces guerres , ce n'est pas possible autrement  encore et encore . La paix ennuie . C'est comme les événements heureux qui ne feront pas le buzz alors que des drames , des événements horribles seront bien plus intéressants . 

et moi : --Tu m'inquiètes !

@eriu : --Pourquoi ?

-- Je voudrais que les peuples soient fondamentalement innocents ! 

C'est vrai que la vie n'existe que parce qu'elle bénéficie d'un excédent d'énergie... mais il y aurait bien d'autres moyens pour l'évacuer cet excèdent sans avoir à s'entretuer... Il y a bien  le FOOTING !

Je pense que beaucoup de névroses sommeillent en chacun de nous presque génétiquement et qu'il est possible de les réveiller... de les faire remonter à la surface. C'est le rôle que se donnent la plupart de nos dirigeants qui eux sont vraiment furieux, tarés graves, d'entrée !... Il faudrait pouvoir les empêcher de nuire ?...

D'où le sujet : Méritons nous nos dirigeants ? sont ils légitimement la projection vraie des désirs des peuples ? Ou dévoient-ils, corrompent-ils leurs peuples en les entrainant dans leur propre folie ?

En d'autres termes... l'humanité est-elle irrécupérable ou pas ? :o°:(

 

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Oouep ce sont plutôt nos dirigeants qui ne nous méritent pas !!!!

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 422 messages
Forumeur confit,
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Il y a 2 heures, Engardin a dit :

« Presque toute l’histoire est une suite d’atrocités inutiles »

Le mérite appartient à l’individu exclusivement, cela ne veut rien dire qu’un peuple mérite ses dirigeants, pas plus qu’un dirigeant politique ne mérite son peuple.


Cela dit, il est incontestable que sur la durée et le temps long, les hommes n’ont eut de cesse de s’entretuer et malheureusement, ce n’est pas demain que les choses changeront.
 

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 724 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Il y a 3 heures, Engardin a dit :

Je lis de Voltaire :

« Presque toute l’histoire est une suite d’atrocités inutiles »

Il y a quelques jours je suis tombé sur des vidéos sur l'histoire des pays asiatiques... Quand on pense à notre histoire, on ne remarque rien parce qu'on est habitués : la guerre de 100 ans, Charlemagne... Napoléon, La Guerre de Gaules... On trouve ça normal ! En revanche pour la Chine... la Corée... les Mongols... Le Japon... on est frappé par cette suite ininterrompue de guerres... ça ne s'arrête JA-MAIS ! Et je me suis demandé : Mais c'est pas les peuples qui veulent ça ? Il me semble que ces peuples ne demanderaient qu'à vivre tranquilles !... PENARDS ! alors... POURQUOI ?

@eriu dit :

Je me sens moins seule ! rire 
Nous sommes nombreux à nous demander ça mais moins à l'exprimer à voix haute , surtout à l'âge adulte ! mais on s'en fout . 
Aujourd'hui , je me dis que ça rassure de penser que les peuples ne veulent pas de toutes ces guerres . Nous sommes tellement nombreux que l'on devrait pouvoir agir ? et pourtant .
Alors non , les peuples dans la majorité veulent ces guerres , ce n'est pas possible autrement  encore et encore . La paix ennuie . C'est comme les événements heureux qui ne feront pas le buzz alors que des drames , des événements horribles seront bien plus intéressants . 

et moi : --Tu m'inquiètes !

@eriu : --Pourquoi ?

-- Je voudrais que les peuples soient fondamentalement innocents ! 

C'est vrai que la vie n'existe que parce qu'elle bénéficie d'un excédent d'énergie... mais il y aurait bien d'autres moyens pour l'évacuer cet excèdent sans avoir à s'entretuer... Il y a bien  le FOOTING !

Je pense que beaucoup de névroses sommeillent en chacun de nous presque génétiquement et qu'il est possible de les réveiller... de les faire remonter à la surface. C'est le rôle que se donnent la plupart de nos dirigeants qui eux sont vraiment furieux, tarés graves, d'entrée !... Il faudrait pouvoir les empêcher de nuire ?...

D'où le sujet : Méritons nous nos dirigeants ? sont ils légitimement la projection vraie des désirs des peuples ? Ou dévoient-ils, corrompent-ils leurs peuples en les entrainant dans leur propre folie ?

En d'autres termes... l'humanité est-elle irrécupérable ou pas ? :o°:(

 

dirigeants.jpg.13882052979ad7b6b6ed24155fdbdef1.jpg

La démocratie directe raisonne comme une automédication.

C’est un peu comme si le diagnostic et le remède ne relevait d’aucune expertise initiée.

En cela, la démocratie représentative crée une rupture ontologique entre la doléance et le diagnostic, puis entre le diagnostic et le remède.

La démocratie représentative n’est pas qu’un simple ensemble dissocié de demandes et d’offres, ce qui aboutirait au clientélisme.

Non, l’offre politique est un tout cohérent, notamment s’agissant du chiffrement budgétaire de son programme.

 

Mais évidemment, le gouvernement n’a pas les mains libres.

Sa représentativité n’est qu’une moyenne nationale issue du scrutin majoritaire à deux tours.

Chaque loi doit passer devant une Assemblée dont la représentativité est ciblée par circonscription, donc plus fidèle au relief populaire.

Chaque loi votée est donc le résultat d’une impulsion exécutive soumise à la validation populaire.

 

Mais c’est encore insuffisant, car on ne confie par les clés du bar à un alcoolique.

Il manque encore un principe de réalité.

En France, c’est le Sénat qui joue ce rôle.

L’Assemblée représente une volonté, alors que le Sénat représente une réalité, les territoires.

Le Conseil Constitutionnel, quant à lui, valide le texte s’il correspond à l’essence formelle de la France, c’est un principe de réalité plus ontologique.

 

Ce principe de réalité est variable selon les démocraties.

En Europe, les lobbys jouent ce rôle à titre consultatif ou initiatique, avec les possibles perversions que ça implique.

En résumé, les démocraties modernes offrent un compromis entre la doléance du peuple, ses appétits, et un principe de réalité plus ou moins émancipé.

Donc oui, on mérite moralement ses choix en tant que tels (tabagisme), mais non, on ne mérite pas les externalités de ces choix (cancer) ni l’incompétence de ses élus.

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 423 messages
Forumeur vétéran‚ 1ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Enchantant a dit :

Le mérite appartient à l’individu exclusivement, cela ne veut rien dire qu’un peuple mérite ses dirigeants, pas plus qu’un dirigeant politique ne mérite son peuple.


Cela dit, il est incontestable que sur la durée et le temps long, les hommes n’ont eut de cesse de s’entretuer et malheureusement, ce n’est pas demain que les choses changeront.
 

Quand je disais "méritons nous nos dirigeants" c'était une formule humoristique, dans le sens de "sommes-nous responsables de la débilité de nos dirigeants !" :)

A part ça sur  "les hommes n’ont eut de cesse de s’entretuer" je dais la même constatation !

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Membre, 56ans Posté(e)
Auger Membre 10 546 messages
Maitre des forums‚ 56ans‚
Posté(e)

La question me semble absurde : tous les peuples méritent leurs dirigeants, qui ne sont que l'émanation du peuple, le peuple en "pire" avec ses travers exprimés avec plus de moyens et donc d'excès.

Un dirigeant ne vient pas de la planète Mars, il correspond aux aspirations du peuple à un instant T.

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 423 messages
Forumeur vétéran‚ 1ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Fraction a dit :

La démocratie directe raisonne comme une automédication.

C’est un peu comme si le diagnostic et le remède ne relevait d’aucune expertise initiée.

En cela, la démocratie représentative crée une rupture ontologique entre la doléance et le diagnostic, puis entre le diagnostic et le remède.

La démocratie représentative n’est pas qu’un simple ensemble dissocié de demandes et d’offres, ce qui aboutirait au clientélisme.

Non, l’offre politique est un tout cohérent, notamment s’agissant du chiffrement budgétaire de son programme.

 

Mais évidemment, le gouvernement n’a pas les mains libres.

Sa représentativité n’est qu’une moyenne nationale issue du scrutin majoritaire à deux tours.

Chaque loi doit passer devant une Assemblée dont la représentativité est ciblée par circonscription, donc plus fidèle au relief populaire.

Chaque loi votée est donc le résultat d’une impulsion exécutive soumise à la validation populaire.

 

Mais c’est encore insuffisant, car on ne confie par les clés du bar à un alcoolique.

Il manque encore un principe de réalité.

En France, c’est le Sénat qui joue ce rôle.

L’Assemblée représente une volonté, alors que le Sénat représente une réalité, les territoires.

Le Conseil Constitutionnel, quant à lui, valide le texte s’il correspond à l’essence formelle de la France, c’est un principe de réalité plus ontologique.

 

Ce principe de réalité est variable selon les démocraties.

En Europe, les lobbys jouent ce rôle à titre consultatif ou initiatique, avec les possibles perversions que ça implique.

En résumé, les démocraties modernes offrent un compromis entre la doléance du peuple, ses appétits, et un principe de réalité plus ou moins émancipé.

Donc oui, on mérite moralement ses choix en tant que tels (tabagisme), mais non, on ne mérite pas les externalités de ces choix (cancer) ni l’incompétence de ses élus.

C'est trop compliqué ce que tu dis !

Pendant la digestion; je peux pas ! Je reviendrai plus tard ! ;))

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 422 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
à l’instant, Engardin a dit :

Quand je disais "méritons nous nos dirigeants" c'était une formule humoristique

J'aime bien prendre le contre pied, je fais suffisamment de blagues sur le fofo, mais j'ai un certain plaisir à répondre sérieusement aux blagues de mes petits camarades ! :D

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 423 messages
Forumeur vétéran‚ 1ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Auger a dit :

La question me semble absurde :

Bon ven alors il ne me reste plus qu'à me suicider... :(

Tu devrais nous en balancer toi des questions qui valent le coup.

Je te promets de dire qu'elles sont débiles !

il y a 3 minutes, Enchantant a dit :

J'aime bien prendre le contre pied, je fais suffisamment de blagues sur le fofo, mais j'ai un certain plaisir à répondre sérieusement aux blagues de mes petits camarades ! :D

y a pas de lézard ! :)

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Membre, 56ans Posté(e)
Auger Membre 10 546 messages
Maitre des forums‚ 56ans‚
Posté(e)
à l’instant, Engardin a dit :

Bon ven alors il ne me reste plus qu'à me suicider... :(

Tu devrais nous en balancer toi des questions qui valent le coup.

Je te promets de dire qu'elles sont débiles !

J'ai pas dit "débile", j'ai dit "absurde".

Et j'ai évoqué la question, pas TOI.

Et je me fous de tes problèmes d'ego et de ta susceptibilité (j'ai assez de la mienne à canaliser).

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 423 messages
Forumeur vétéran‚ 1ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Auger a dit :

J'ai pas dit "débile", j'ai dit "absurde".

Et j'ai évoqué la question, pas TOI.

Et je me fous de tes problèmes d'ego et de ta susceptibilité (j'ai assez de la mienne à canaliser).

Tu inverses le problème là. L'ego n'est pas de mon côté : d'où ton TOI en majuscule. 

Mon moi est un mur pour toi ?... 

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Membre, 60ans Posté(e)
eriu Membre 11 296 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)

J'ai l'impression parfois que nous sommes , les humains (ou du moins beaucoup d'entre nous ) dans une machine à laver , dans le tambour et ni on trouve le bouton d'arrêt ni la sortie . Des fois ça ralenti , des moments d'accalmie avec vidange et ça se rempli à nouveau et on se noie ( les avancées technologiques ou autres ) car pas de maîtrise . :search:

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 353 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Engardin a dit :

"sommes-nous responsables de la débilité de nos dirigeants !"

Je pense que dans les pays démocratiques et développés nous somme surtout responsables de notre propre bêtise, nous avons accès à l'information, nous pouvons voir ce qui se passe dans pratiquement tous les pays du monde et pourtant beaucoup passent leur temps à se lamenter et à pleurer sur leur sort !

  • Merci 1
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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 423 messages
Forumeur vétéran‚ 1ans‚
Posté(e)
à l’instant, metal guru a dit :

Je pense que dans les pays démocratiques et développés nous somme surtout responsables de notre propre bêtise, nous avons accès à l'information, nous pouvons voir ce qui se passe dans pratiquement tous les pays du monde et pourtant beaucoup passent leur temps à se lamenter et à pleurer sur leur sort !

C'est ce que je pensais ! Le seul remède possible, c'est l'éducation ! Mieux comprendre; mieux soupeser les choses... er visiblement c'est pas gagné...

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 309 messages
Maitre des forums‚
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Non... ça va suer, entre les séances de culture physique et les séances de culture psychique :ph34r: 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 128 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 4 heures, Engardin a dit :


Aujourd'hui , je me dis que ça rassure de penser que les peuples ne veulent pas de toutes ces guerres .

Mais les peuples supportent quand même voire élisent des dirigeants bellicistes.

Modifié par Gouderien
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Membre, 58ans Posté(e)
Témoudjine Membre 1 616 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)

Tu poses une excellente question.

 Mais tu pourrais aussi la poser dans l’autre sens.

Nos dirigeants méritent-ils leurs peuples ?

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Membre, 36ans Posté(e)
Pensée philo Membre 2 140 messages
Mentor‚ 36ans‚
Posté(e)

Les Français manquent de réflexions et d'intelligence politique mais c'est plus à cause des médias qui les en privent et de la société qui fait qu'ils n'ont pas le temps pour comprendre.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 281 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, ouest35 a dit :

Oouep ce sont plutôt nos dirigeants qui ne nous méritent pas !!!!

Mais c'est quand vous remplacez " nos dirigeants" par "nos élus" que vous prenez conscience de l'ampleur du problème...

Car ces "dirigeants" qui, selon vous, "ne nous méritent pas", qui les a placé là où ils sont ?? :)

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