Antisémite ??

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

L'Algérie roule avec Poutine...ceci explique peut-être cela...

Tu parviens à savoir qui roule avec qui en ce moment ??

il y a une heure, Plouj a dit :

Tu parviens à savoir qui roule avec qui en ce moment ??

Hé oui...

https://www.tsa-algerie.com/poutine-ratifie-un-accord-spatial-avec-lalgerie-voici-ce-quil-prevoit/

Selon des agences, le document qui a été signé entre les deux pays le 15 juin 2023 lors de la visite d’État du président de la République Abdelmadjid Tebboune, à Moscou, a été publié vendredi au journal officiel russe.

L’antisémitisme n’a pas besoin de raison. Il en cherche juste une.

Avant même cette guerre, il y avait déjà chaque semaine :

 • des manifestations pro-palestiniennes dans les rues de Paris,
 • des appels au boycott d’Israël,
 • des attaques à la voiture bélier,
 • des attentats au couteau en Israël…

Nous n’avons jamais été tranquilles.
La guerre n’a pas déclenché la haine : elle lui a juste donné une excuse de plus pour s’exprimer à cœur ouvert.

Mais soyons clairs :
Ce n’est pas le conflit qui crée l’antisémitisme.
C’est l’antisémitisme qui se nourrit du conflit pour se justifier.
Toujours.

Et s’il s’agissait vraiment d’une indignation pour des “crimes de guerre”, alors pourquoi…
 • Personne ne manifeste pour les Ouïghours enfermés dans des camps en Chine ?
 • Pourquoi pas une seule marche pour les Yézidis massacrés par Daech ?
 • Où sont les cris pour les Syriens tués par leur propre régime — plus de 300 000 morts ?
 • Pourquoi personne ne parle des femmes iraniennes pendues ou battues à mort pour avoir enlevé leur voile ?
 • Pourquoi ce silence sur les milliers de chrétiens persécutés au Nigeria, au Pakistan, ou ailleurs ?

La réponse est claire :
Le problème, ce ne sont pas les crime, c’est le JUIF.

L’antisémitisme est une pathologie historique

Il a changé de visage au fil des siècles :
 • religieux au Moyen Âge,
 • racial au XXe siècle,
 • déguisé en antisionisme au XXIe.

Mais le mécanisme reste le même :
Tu peux être pacifiste, gentil, discret, intégré, même militant pour la paix…
Tu seras toujours coupable de quelque chose aux yeux des antisémites.

Et ce n’est pas nouveau.

En 1882, Léon Pinsker, médecin juif assimilé et humaniste, écrivait que la haine des Juifs était une névrose collective :
« Le Juif est pour les nations un spectre errant, un peuple sans nation. »
On nous haïssait parce qu’on n’avait pas de pays.
Aujourd’hui, on nous hait parce qu’on en a un.

Il appelait cela une pathologie historique. Une haine irrationnelle.
Et il avait raison.

Alors non, on ne vit pas pour plaire.

On ne va pas s’excuser d’exister.
On ne va pas renier qui nous sommes.

Oui, l'antisémitisme n'a pas besoin de raisons, il a besoin de prétextes.

J'aime m'arrêter sur le mot sémite, qui regroupe tant de "choses" similaires..

https://cnrtl.fr/definition/sémite

Le terme "antisémitisme" est popularisé à la fin du 19e siècle par Wilhelm Marr (journaliste, écrivain et homme politique allemand), fondateur du premier parti antijuif. Il fait usage de ce nouveau mot pour faire disparaître l'usage de l'expression "haine des juifs" et tente ainsi de donner une connotation objective et rationnelle à cette idéologie.

Et depuis cette date, employé à tort et à travers.

Le 30/07/2025 à 15:30, Plouj a dit :

J'aime m'arrêter sur le mot sémite, qui regroupe tant de "choses" similaires..

https://cnrtl.fr/definition/sémite

Le terme "antisémitisme" est popularisé à la fin du 19e siècle par Wilhelm Marr (journaliste, écrivain et homme politique allemand), fondateur du premier parti antijuif. Il fait usage de ce nouveau mot pour faire disparaître l'usage de l'expression "haine des juifs" et tente ainsi de donner une connotation objective et rationnelle à cette idéologie.

Et depuis cette date, employé à tort et à travers.

Savoir tout cela n'empêche malheureusement pas l'antisémitisme!

Tout comme savoir qu'il n'y a pas de "race" chez les humains n'empêche pas du tout le racisme.

Le 30/07/2025 à 15:30, Plouj a dit :

J'aime m'arrêter sur le mot sémite, qui regroupe tant de "choses" similaires.

"Sémite", plutôt "sémitique", n'a plus de sens qu'en linguistique, puisque ni les Juifs actuels ni les Arabes actuels ne descendent pour l'essentiel des Sémites antiques. Mais "antisémitisme", depuis que Wilhelm Marr l'a lancé, a toujours désigné une hostilité envers des Juifs vrais ou supposés, et personne d'autre.

A part ça : "Critiquer Israël n'est pas antisémite... faire d'Israël un objet singulier d'opprobre est antisémite" (Thomas Friedman).

Le 24/03/2025 à 17:24, Talon 1 a dit :

Les sémites sont les descendants de Sem, fils de Noé. D"après la Bible. Juifs et Arabes sont parents proches.

Si on suit la logique biblique des “descendants de Sem”, alors pourquoi s'arrêter là ? Selon l'Ancien Testament, nous sommes tous des adamites, descendants d’Adam. Donc, à ce compte-là, l’humanité entière serait une immense famille…

Mais en réalité, le terme “sémite” n’est pas une filiation biologique ou ethnique, c’est un terme linguistique. Il désigne un groupe de langues — dont l’hébreu, l’arabe, l’araméen, etc. — ayant une origine commune.

Juifs et Arabes sont donc "sémites" non pas parce qu’ils auraient un “ancêtre commun” identifié, mais parce que leurs langues appartiennent à la même famille linguistique.

L’idée d’un lien de sang entre tous les sémites est une extrapolation ancienne, mais historiquement et scientifiquement, elle ne tient pas.
 

il y a 28 minutes, de ghoul a dit :

Si on suit la logique biblique des “descendants de Sem”, alors pourquoi s'arrêter là ? Selon l'Ancien Testament, nous sommes tous des adamites, descendants d’Adam. Donc, à ce compte-là, l’humanité entière serait une immense famille…

Mais en réalité, le terme “sémite” n’est pas une filiation biologique ou ethnique, c’est un terme linguistique. Il désigne un groupe de langues — dont l’hébreu, l’arabe, l’araméen, etc. — ayant une origine commune.

Juifs et Arabes sont donc "sémites" non pas parce qu’ils auraient un “ancêtre commun” identifié, mais parce que leurs langues appartiennent à la même famille linguistique.

L’idée d’un lien de sang entre tous les sémites est une extrapolation ancienne, mais historiquement et scientifiquement, elle ne tient pas.

Ce que tu dis est vrai, aujourd'hui, avec les mouvements de populations, les envahisseurs qui se métissent avec les envahis, etc. Mais il y a tous de même un berceau ethnique des sémites anciens : la Péninsule arabique, bien sûr, mais aussi des populations aux alentours, notamment en Mésopotamie. Il faut se souvenir de ce que dit l'Épopée de Gilgamesh : c'est bien avec le concours des sumériens (et on ne sait pas qui sont ces gens, et l'hypothèse indigène n'est toujours pas exclue) que " le sémite " entre dans l'histoire, avec le grand pote de Gilgamesh : Enkidu. Le texte est aussi clair que possible, c'est bien Gilgamesh, le sumérien, qui a acculturé un type du coin, qui est sémite.

Wiki : " 

Cependant, au moment correspondant au début du récit, c'était un roi orgueilleux [Gilgamesh], qui tyrannisait son peuple. La nature de ses excès a suscité des discussions : il est clair qu'ils contreviennent aux convenances familiales, puisqu'ils empêchaient les jeunes hommes et les jeunes filles d'aider leurs parents comme il le faudrait. Certains interprètent un passage comme indiquant qu'il exerçait un droit de cuissage sur les jeunes mariées, mais cela n'est pas clair ici^[62],[63]. Quoi qu'il en soit, cela suscite l'exaspération silencieuse de ses sujets, qui s'en plaignent dans leurs prières, ce qui incite les dieux à lui préparer un rival, Enkidu^[64].

Enkidu est créé par la déesse Aruru à la demande des autres dieux, à partir d'un lopin d'argile, dans la steppe, en plein monde sauvage. C'est donc un personnage à l'aspect humain mais qui ne connaît rien de la civilisation, vivant au milieu des animaux et se comportant comme eux :

Enkidu est découvert par un chasseur dont il arrache les pièges, auquel il suscite une grande crainte en raison de sa stature impressionnante. Le chasseur se confie à son père au sujet de cet être, et celui-ci le renvoie vers Gilgamesh, le seul à disposer d'une force qui puisse rivaliser avec celle d'Enkidu. Gilgamesh décide alors de faire accompagner le chasseur par une courtisane, Shamhat, qui devra user de ses charmes afin de convertir Enkidu aux bienfaits de la civilisation. "

C'est grâce aux sumériens qu'apparaît pour la première fois une langue sémite à l'écrit : l'akkadien.

Le 24/03/2025 à 17:24, Talon 1 a dit :

Les sémites sont les descendants de Sem, fils de Noé. D"après la Bible. Juifs et Arabes sont parents proches.

Si on suit la logique biblique des “descendants de Sem”, alors pourquoi s'arrêter là ? Selon l'Ancien Testament, nous sommes tous des adamites, descendants d’Adam. Donc, à ce compte-là, l’humanité entière serait une immense famille…

Mais en réalité, le terme “sémite” n’est pas une filiation biologique ou ethnique, c’est un terme linguistique. Il désigne un groupe de langues — dont l’hébreu, l’arabe, l’araméen, etc. — ayant une origine commune.

Juifs et Arabes sont donc "sémites" non pas parce qu’ils auraient un “ancêtre commun” identifié, mais parce que leurs langues appartiennent à la même famille linguistique.

L’idée d’un lien de sang entre tous les sémites est une extrapolation ancienne, mais historiquement et scientifiquement, elle ne tient pas.
 

il y a 17 minutes, de ghoul a dit :

Si on suit la logique biblique des “descendants de Sem”, alors pourquoi s'arrêter là ? Selon l'Ancien Testament, nous sommes tous des adamites, descendants d’Adam. Donc, à ce compte-là, l’humanité entière serait une immense famille…

Mais en réalité, le terme “sémite” n’est pas une filiation biologique ou ethnique, c’est un terme linguistique. Il désigne un groupe de langues — dont l’hébreu, l’arabe, l’araméen, etc. — ayant une origine commune.

Juifs et Arabes sont donc "sémites" non pas parce qu’ils auraient un “ancêtre commun” identifié, mais parce que leurs langues appartiennent à la même famille linguistique.

L’idée d’un lien de sang entre tous les sémites est une extrapolation ancienne, mais historiquement et scientifiquement, elle ne tient pas.
 

Térah prit Abram, son fils, et Lot, fils de Haran, son petit-fils, et Saraï, sa belle-fille, femme d'Abram son fils. Ils sortirent ensemble d’Ur des Chaldéens pour aller au pays de Canaan."

Ur est la patrie d'Abraham, de son père et de sa famille, selon l'ancien testament. Donc ce sont des sumériens. Et Sumer se situe au sud de l'Irak. Si Abraham était arabe, ou juifs. Dans ce cas les arabes et les juifs sont arabo-juifs. Ce n'est pas le cas donc les juifs, sont arabe, noirs et blancs aux yeux bleus. Sépharades, Falashas et Askhénaze , comme le caméléon, ils changent de couleurs.

Continuer

il y a 20 minutes, Neopilina a dit :

Ce que tu dis est vrai, aujourd'hui, avec les mouvements de populations, les envahisseurs qui se métissent avec les envahis, etc. Mais il y a tous de même un berceau ethnique des sémites anciens : la Péninsule arabique, bien sûr, mais aussi des populations aux alentours, notamment en Mésopotamie. Il faut se souvenir de ce que dit l'Épopée de Gilgamesh : c'est bien avec le concours des sumériens (et on ne sait pas qui sont ces gens, et l'hypothèse indigène n'est toujours pas exclue) que " le sémite " entre dans l'histoire, avec le grand pote de Gilgamesh : Enkidu. Le texte est aussi clair que possible, c'est bien Gilgamesh, le sumérien, qui a acculturé un type du coin, qui est sémite.

Wiki : " 

Cependant, au moment correspondant au début du récit, c'était un roi orgueilleux [Gilgamesh], qui tyrannisait son peuple. La nature de ses excès a suscité des discussions : il est clair qu'ils contreviennent aux convenances familiales, puisqu'ils empêchaient les jeunes hommes et les jeunes filles d'aider leurs parents comme il le faudrait. Certains interprètent un passage comme indiquant qu'il exerçait un droit de cuissage sur les jeunes mariées, mais cela n'est pas clair ici^[62],[63]. Quoi qu'il en soit, cela suscite l'exaspération silencieuse de ses sujets, qui s'en plaignent dans leurs prières, ce qui incite les dieux à lui préparer un rival, Enkidu^[64].

Enkidu est créé par la déesse Aruru à la demande des autres dieux, à partir d'un lopin d'argile, dans la steppe, en plein monde sauvage. C'est donc un personnage à l'aspect humain mais qui ne connaît rien de la civilisation, vivant au milieu des animaux et se comportant comme eux :

(Et c'est là), dans la steppe,
(Qu')elle forma Enkidu-le-preux.
Mis au monde en la Solitude,
Aussi compact que Ninurta.
Abondamment velu par tout le corps,
Il avait une chevelure de femme,
Aux boucles foisonnant comme un champ d'épis.
Ne connaissant ni concitoyens, ni pays,
Accoutré à la sauvage,
En compagnie des gazelles, il broutait ;
En compagnie de (sa) harde, il fréquentait l'aiguade ;
Il se régalait d'eau en compagnie des bêtes.

— Tablette I de la version standard, traduction de Jean Bottéro^[65].

Enkidu est découvert par un chasseur dont il arrache les pièges, auquel il suscite une grande crainte en raison de sa stature impressionnante. Le chasseur se confie à son père au sujet de cet être, et celui-ci le renvoie vers Gilgamesh, le seul à disposer d'une force qui puisse rivaliser avec celle d'Enkidu. Gilgamesh décide alors de faire accompagner le chasseur par une courtisane, Shamhat, qui devra user de ses charmes afin de convertir Enkidu aux bienfaits de la civilisation. "

C'est grâce aux sumériens qu'apparaît pour la première fois une langue sémite à l'écrit : l'akkadien.

Donc Ur des Chaldéens (ou "Ur-Kasdim" en hébreu) est clairement identifiée comme le point de départ d'Abraham et de sa famille.

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C'est où, Ur ?

Ur est une ancienne cité sumérienne située en Mésopotamie, aujourd’hui au sud de l’Irak moderne.

À l’époque, elle faisait partie de la région de Sumer, puis de Babylone

il y a 3 minutes, de ghoul a dit :

Si on suit la logique biblique des “descendants de Sem”, alors pourquoi s'arrêter là ? Selon l'Ancien Testament, nous sommes tous des adamites, descendants d’Adam. Donc, à ce compte-là, l’humanité entière serait une immense famille…

Mais en réalité, le terme “sémite” n’est pas une filiation biologique ou ethnique, c’est un terme linguistique. Il désigne un groupe de langues — dont l’hébreu, l’arabe, l’araméen, etc. — ayant une origine commune.

Juifs et Arabes sont donc "sémites" non pas parce qu’ils auraient un “ancêtre commun” identifié, mais parce que leurs langues appartiennent à la même famille linguistique.

L’idée d’un lien de sang entre tous les sémites est une extrapolation ancienne, mais historiquement et scientifiquement, elle ne tient pas.
 

Térah prit Abram, son fils, et Lot, fils de Haran, son petit-fils, et Saraï, sa belle-fille, femme d'Abram son fils. Ils sortirent ensemble d’Ur des Chaldéens pour aller au pays de Canaan."

Ur est la patrie d'Abraham, de son père et de sa famille, selon l'ancien testament. Donc ce sont des sumériens. Et Sumer se situe au sud de l'Irak. Si Abraham était arabe, ou juifs. Dans ce cas les arabes et les juifs sont arabo-juifs. Ce n'est pas le cas donc les juifs, sont arabe, noirs et blancs aux yeux bleus. Sépharades, Falashas et Askhénaze , comme le caméléon, ils changent de couleurs.

Continuer

 

Donc Ur des Chaldéens (ou "Ur-Kasdim" en hébreu) est clairement identifiée comme le point de départ d'Abraham et de sa famille.

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C'est où, Ur ?

Ur est une ancienne cité sumérienne située en Mésopotamie, aujourd’hui au sud de l’Irak moderne.

À l’époque, elle faisait partie de la région de Sumer, puis de Babylone

La civilisation mésopotamienne précède largement l'Épopée de Gilgamesh

Sumer, la première grande civilisation de Mésopotamie, apparaît vers -3300 à -3100 av. J.-C. avec l'invention de l'écriture cunéiforme.

Les premières villes-États (Uruk, Ur, Eridu, Lagash) naissent dès le IVe millénaire av. J.-C. — bien avant la rédaction de l’épopée.

On y trouve déjà une organisation sociale, politique, religieuse, des temples (ziggurats), un panthéon complexe, des codes juridiques, et même des systèmes comptables.

 L’Épopée de Gilgamesh est rédigée en plusieurs versions successives, sur des tablettes d’argile, en sumérien puis en akkadien.

Les versions "standardisées", comme celle de Ninive retrouvée dans la bibliothèque d’Assurbanipal (VIIe siècle av. J.-C.), sont bien postérieures à la naissance de la civilisation.

Gilgamesh lui-même est un roi historique semi-légendaire d’Uruk, vers -2700, mais l’épopée raconte ses aventures de façon mythifiée, bien après les faits.

Des fragments ont été retrouvés loin de Sumer : en Anatolie, en Canaan, jusqu’en Perse.

Cela montre le prestige culturel de la Mésopotamie, mais pas que ces régions en soient le berceau.

C’est l’équivalent antique d’un "best-seller" religieux et philosophique, à une époque où l’écriture était déjà bien développée.

Le déluge : repris plus tard dans la Genèse, mais présent dans l’épopée sous la forme d’Uta-Napishtim, l'équivalent de Noé.

Le refus d’Ishtar : écho lointain du récit de Joseph, peut-être… ou archétype universel du héros qui résiste à la tentation.

La quête de l’immortalité : une angoisse humaine fondamentale, formulée dans une langue de pierre, mais issue d’une culture déjà vieille de plus d’un millénaire.

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Il y a 2 heures, de ghoul a dit :

Ur est la patrie d'Abraham, de son père et de sa famille, selon l'ancien testament. Donc ce sont des sumériens.

Bah non. On voit bien les sumériens (et si c'est des sémites, on n'en sait rien), dont la langue est aussi comparable à l'akkadien (langue sémite pure sucre) que l'est le français avec le chinois, acculturer des populations indigènes sémites. Perso, je m'en fous, à ce moment, les petits blancs, ou leurs ancêtres, en Europe, dressent des cailloux à Carnac. Etc.

Nous n'avons pas le même type de démarche.

La rédaction de l'Épopée de Gilgamesh, tout comme celle de l'A.T., s'est étalée sur plusieurs siècles. Celle de Ninive est la version finale (et on y voit effectivement la main d'un génie dont le nom ne nous est pas parvenu). Ensuite, ces textes se figent, deviennent des " Canons ". Dans les deux cas, la philologie le montre très bien.

Et que la basse Mésopotamie, près des deltas (il y en avait deux à l'époque), est le berceau des civilisations mésopotamiennes est un fait parfaitement avéré, ensuite, ça diffuse vers le Nord, l'Ouest, et l'Est (plus limité dans ce cas, vers les Monts Zagros de l'Iran actuel, pas plus loin).

Nous n'avons pas le même type de démarche.

Il y a 17 heures, de ghoul a dit :

Si on suit la logique biblique des “descendants de Sem”, alors pourquoi s'arrêter là ? Selon l'Ancien Testament, nous sommes tous des adamites, descendants d’Adam. Donc, à ce compte-là, l’humanité entière serait une immense famille…

Je ne crois pas à l'instruction scientifique de l'auteur de la Bible.

il y a 19 minutes, Talon 1 a dit :

Je ne crois pas à l'instruction scientifique de l'auteur de la Bible.

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