Derrière l'humiliation historique de Zelenski aux Etats-Unis, les "méthodes" du pervers narcissique Donald Trump

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

Et pourquoi l'Ukraine ne l'est pas devenue ... 17 ans plus tard ??

Cette phrase ne laisse absolument aucun doute sur la volonté d'intégrer la Géorgie et l'Ukraine à l'Otan !!!! C'est sur leur propre site bordel ! La déclaration officielle des Etats membres après le sommet de Bucarest. Pas un pamphlet sur le site du Kremlin.  Faut vraiment être de mauvaise foi pour continuer à le nier. Si ça ne s'est pas fait rapidement, c'est certainement parce que certains pays de l'otan ont compris que c'était une ligne rouge pour la Russie. En même temps, il faudrait être con pour ne pas l'avoir compris. Poutine l'a clairement dit en 2008. 
Et le fait que la Géorgie (se sentant sans doute pousser des ailes après cette promesse) a fait la connerie d'attaquer des troupes russes en Abkhazie et Ossétie, et se sont fait calmer en une semaine de guerre, n'a certainement pas été pour rien dans leur temporisation à l'adhésion.
Pour l'Ukraine, il ne t'a pas échappé qu'il y a eu un président "pro-russe" jusqu'en 2014 qui a arrêté ce mouvement d'adhésion. Et de  2014 à ajourd'hui,  un conflit armé.
Aucun pays en conflit ne peut rentrer dans l'Otan.
Donc t'es vraiment là à poser une question idiote comme "pourquoi 17 ans plus tard...blabla ?"

Bref, au lieu de poser des questions idiotes, essaie peut-être d'y répondre toi-même, ça ferait gagner du temps à tout le monde.

il y a 17 minutes, garthriter a dit :

Cette phrase ne laisse absolument aucun doute sur la volonté d'intégrer la Géorgie et l'Ukraine à l'Otan !!!!

Vous avez raison !
Il y a avait une telle féroce volonté que l'Ukraine adhère à l'OTAN que ça fait ... 17 ans que ça ne s'est pas fait !

Tout comme l'adhésion de l'Ukraine à l'UE est bloquée depuis sa demande ... datant de 1992 !

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Vous avez raison !
Il y a avait une telle féroce volonté que l'Ukraine adhère à l'OTAN que ça fait ... 17 ans que ça ne s'est pas fait !

Tu sais qu'en 2008 la Géorgie a fait la connerie d'attaquer des militaires Russes en Ossétie/Abkhazie et s'est fait laminer en un peu moins d'une semaine et demie ? Ca les a quelque peu calmé sur les lignes rouges russes...
Tu sais qu'entre 2010 et 2014 il y a eu un président pro-russe en Ukraine ? Tu sais qu'il y a un conflit armé en Ukraine et qu'aucun pays en guerre ne peut y rentrer ?
Je pose la question parce que vu la bêtise de la question, tu sembles vraisemblablement ne rien savoir de tout ça...

Quand est-ce que tu vas utiliser ton cerveau au lieu de mobiliser toute ton énergie à poser des questions idiotes ?
Qu'est-ce que tu  comprends dans "Nous convenons aujourd'hui que ces pays (Géorgie, Ukraine) deviendront membres de l'OTAN.". Que l'Otan ne veut pas intégrer la Géorgie et l'Ukraine ? C'est ça ? 
Pour l'Otan, ce n'était qu'une question de temps. La Russie a vraisemblablement agit pour que ce ne soit pas si facile et semble avoir réussi jusqu'à présent.

il y a 21 minutes, garthriter a dit :

Tu sais qu'en 2008 la Géorgie a fait la connerie d'attaquer des militaires Russes en Ossétie/Abkhazie et s'est fait laminer en un peu moins d'une semaine et demie ? Ca les a quelque peu calmé sur les lignes rouges russes...

La Transnistrie, l'Ossétie du Sud et l'Abkhazie, sous l'influence TRES manifeste de la Russie, se sont déclarées comme étant des supposés territoires "russes" devant être annexés à la Russie, avec le soutien de milices armées supposées "indépendantes" ... clairement, au minimum, soutenues par la Russie.

Tout comme dans la Crimée et le Donbass en Ukraine, ou des forces armées supposées "indépendantes" (mais dont il ne fait plus aucun doute qu'elles étaient russes !) ont entrepris de conquérir militairement ce territoire pour une annexion à la Russie.

La Géorgie n'a donc pas fait "la connerie d'attaquer des forces russes" ... vu que les milices militaires ayant attaqué ces territoires n'étant très supposément pas être russes !

il y a 21 minutes, garthriter a dit :

Tu sais qu'entre 2010 et 2014 il y a eu un président pro-russe en Ukraine ? Tu sais qu'il y a un conflit armé en Ukraine et qu'aucun pays en guerre ne peut y rentrer ?

C'est sur que quand une marionnette totalement à la botte de Poutine était (brièvement !) au pouvoir en Ukraine, il n'y avait aucun problème avec la Russie !

Mais si Loukachenko a été viré du pouvoir par un mouvement totalement populaire, c'est parce que, à peine élu, il a fait un volte face total par rapport à ses promesses de campagne, en devenant le valet total de Poutine et en rejetant le désir massif des Ukrainiens à un rapprochement avec l'UE.

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

Bah, comme Poutine n'a rien à foutre en Ukraine, tout le monde sait qui a provoqué cette guerre en 2014. Même en cas de dissensions entre ukrainiens, etc., Poutine n'a rien à foutre en Ukraine, " camarade " Utkin comprendre ?

Ah ne remettez pas celui-là sur le tapis SVP! Il est mort  et que le diable l'emporte!

Une SALE petite musique monte partout (on connait = propre aux mentalités totalitaires)  serinant que "Zelensky aurait manqué de respect au Pdt américain"...FOUTAISE!!!!

Quand on suit attentivement les différents moments de la rencontre il N'YA à AUCUN MOMENT un quelconque manque de respect à QUICONQUE venant de Zelensky; Zelensky n'A manqué de respect t à personne

Et du coup , et AU MINIMUM = tout à fait DEPLACE (pour faire "soft"...) qu'il s'excuse. 

Il y a 3 heures, Neopilina a dit :

Bah, comme Poutine n'a rien à foutre en Ukraine, tout le monde sait qui a provoqué cette guerre en 2014. Même en cas de dissensions entre ukrainiens, etc., Poutine n'a rien à foutre en Ukraine, " camarade " Utkin comprendre ?

Le seule soucis, c'est que les salopards d'amerloques qui sont les premiers à avoir fait miroiter aux ukrainiens une entrée dans l'OTAN sont en train de nous lâcher au plus fort de la bataille.

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Tu peux lui tailler un costard c’est lui qui donne le la ou le si enfin ce qu’il veut. On a vécu sous impérialisme ricain depuis 45. Faut accepter un peu les conséquences aujourd’hui mais rassure toi la Palestine sous Trump ne sera qu’un lointain souvenir. Ça te consolera un peu. Sinon j’en reviens au fait que j’aimerais bien voir Nethanyaou Poutine et Trump porter les couilles de l’ordre mondial ça se profile doucement mais sûrement, je me souviens qu’on m’avait dit que j’étais barjot. 

Que vient faire la Palestine ici ?

1947, les juifs comme les arabo palestiniens ont reçu des terres, les premier ont accepté et ont transformé cette terre en un Etat démocratique prospère, les autres ont fait le choix de la guerre, des guerres toutes perdues et ensuite sont passé au terrorisme et aux attentats les plus odieux, toujours dirigés contre des civils, qu'ils soient juifs, israéliens ou occidentaux, la liste est sans fin !

L'apogée de la connerie a été le massacre du 7 octobre, les coupables sont le Hamas islamiste mais aussi les civils de Gaza qui ont participé au massacre.

Un jour on paie l'adition et ce jour est arrivé avec la ruine totale de Gaza, c'est triste, c'est lamentable, mais c'est le résultat du choix politique des gazaouis.

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Un jour on paie l'adition

Ben rassure toi la Palestine va disparaître t’auras plus besoin de déblatérer 10 ans sur le sujet. C’est Trump qui va s’y coller il aura fait quelque chose de bien après si il s’en tape des Ukrainiens et préfère Poutine faut peut être l’écouter quand on est ok au moins sur un point avec lui . Y’a du Trump en toi. 

Nouvelle incroyable 

Je ne sais pas s'il faut rire ou pleurer 

Les pauvres ukrainiens ont plus 3 cartouches de côté 

New World 

Il  s'agirait  d'une  trêve  limitée (navale  et  aérienne).

https://www.france24.com/fr/europe/20250304-donald-trump-accroît-pression-zelensky-ukraine-etats-unis-vladimir-poutine-europe-organise-son-soutien-guerre-russie

L'Europe  prétend  compenser  l'aide  américaine. Dans  les  faits, elle  ne  peut  pas. Le  but  est  d'aider  Zelensky  a  négocier  le  moins  possible  en  position  de  faiblesse.

il y a 1 minute, Leric a dit :

Il  s'agirait  d'une  trêve  limitée (navale  et  aérienne).

https://www.france24.com/fr/europe/20250304-donald-trump-accroît-pression-zelensky-ukraine-etats-unis-vladimir-poutine-europe-organise-son-soutien-guerre-russie

L'Europe  prétend  compenser  l'aide  américaine. Dans  les  faits, elle  ne  peut  pas. Le  but  est  d'aider  Zelensky  a  négocier  le  moins  possible  en  position  de  faiblesse.

Alors que finalement Zelensky est domestiqué par Trump

Et qu'on est pas bien loin.

Je propose qu'on se donne un nouveau but 

Obtenir un susucre en levant la papate 

Pour le moment, c'est encore ambitieux 

Mais si on se met en ordre de marche et qu'on apprend à faire ouaf, on pourrait y arriver.

On arrête pas le progrès 

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Alors que finalement Zelensky est domestiqué par Trump

Et qu'on est pas bien loin.

Je propose qu'on se donne un nouveau but 

Obtenir un susucre en levant la papate 

Pour le moment, c'est encore ambitieux 

Mais si on se met en ordre de marche et qu'on apprend à faire ouaf, on pourrait y arriver.

On arrête pas le progrès 

On  peut  dire  ce  que  l'on  veut,  Donald  Trump  a  bel  et  bien  accéléré  les  perspectives  de  paix. Sans  vendre  la  peau  de  l'ours (ruskow  biensûr), Obama  n'a  pas  fait  mieux. Alors, rendez-vous  à  Stockholm ? 

à l’instant, Leric a dit :

On  peut  dire  ce  que  l'on  veut,  Donald  Trump  a  bel  et  bien  accéléré  les  perspectives  de  paix. Sans  vendre  la  peau  de  l'ours (ruskow  biensûr), Obama  n'a  pas  fait  mieux. Alors, rendez-vous  à  Stockholm ? 

Oui

J'irai avec ma laisse bien sûr en espérant un os 

Il ira pour son prix

On ira pour le complexe

De stockolm

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Que la Russie cherchait à envahir intégralement l'Ukraine n'est qu'un fantasme des pro-guerre , répété et répété par les bonimenteurs qui cherchaient à justifier une guerre longue

A partir de çà, cité ci-dessus, est-ce que tu peux nous dire pourquoi les russes ont mené une opération aéroportée (posés d'assaut pour être précis) de troupes d'élites pour prendre le contrôle de l'aéroport d'Hostomel ? Ma question est simple, j'attends une réponse simple.

Wikipédia, " Bataille d'Hostomel ", c'est moi qui souligne : " 

- Dans le détail, le plan de l'armée russe implique un assaut aéroporté sur l'aéroport de Hostomel, synchronisé avec des actions de forces spéciales directement dans Kiev et avec une avancée rapide du gros des troupes russes depuis la frontière biélorusse, à une distance assez réduite de la capitale ukrainienne⁷. Le but initial de ce plan n'a probablement jamais été de prendre Kiev par la force avec les troupes venues de Biélorussie. Il s'agit plutôt de mener ses forces dans une capitale dont les dirigeants auraient déjà capitulé face aux forces spéciales⁷. Pour réussir ce plan, la Russie doit parvenir à renforcer rapidement le petit élément aéroporté chargé de s’emparer de la piste de Hostomel afin de tenir l'aéroport pour débarquer de nouvelles forces. Une telle opération demande une synchronisation parfaite pour éviter tout retard, chose qui se révèlera par la suite quasiment impossible étant donné que les troupes russes n'ont jamais répété et partent du principe qu'elles ne rencontreront que peu d'opposition⁷.

- L'aéroport de Hostomel (ou aéroport Antonov) est situé à seulement 25 km du centre de Kiev, et présente de nombreux avantages d'un point de vue militaire. Étant la base opérationnelle de l'entreprise de construction aéronautique Antonov, ainsi que le lieu de stationnement du plus gros avion cargo au monde (l'Antonov An-225 Mriya), l'aéroport est parfaitement adapté pour recevoir des gros-porteurs militaires capables de débarquer rapidement un grand nombre d'hommes et beaucoup de matériel (il est d'ailleurs utilisé pour cela par l'armée ukrainienne)⁷. En plus de sa proximité avec Kiev, l'aéroport est aussi proche de l'autoroute E373, qui mène directement à la capitale ukrainienne⁷.

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

Ah ne remettez pas celui-là sur le tapis SVP! Il est mort  et que le diable l'emporte!

Hé, je veux bien, mais son fils spirituel fait le troll sur le forum !

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Ben rassure toi la Palestine va disparaître t’auras plus besoin de déblatérer 10 ans sur le sujet. C’est Trump qui va s’y coller il aura fait quelque chose de bien après si il s’en tape des Ukrainiens et préfère Poutine faut peut être l’écouter quand on est ok au moins sur un point avec lui . Y’a du Trump en toi. 

N'importe quoi !

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/03/04/en-direct-proche-orient-la-ligue-arabe-valide-le-plan-egyptien-de-reconstruction-de-gaza_6570882_3210.html

Entre les postures et la réalité politique, il faut savoir faire la distinction !

Jamais les Etats arabes ne laisseront Israël annexer purement et simplement Gaza et la Cisjordanie.

C'est totalement impossible.

La riposte est en train de se mettre en marche et tout le monde est en train de s'organiser pour faire échec aux projets criminels de Trump, Poutine, Vance et Netanyahou.

La Chine, l'UE, le Canada, et même le Mexique sont en train de réévaluer leur niveau de coopération avec les grands acteurs économiques américains.

Croire que les Etats-Unis peuvent être plus puissants que le reste du monde est une ânerie monumentale. Simplement, les grands marchés internationaux se réorganiseront pour contourner autant que faire se peut les Etats-Unis de D. Trump.

Elle est là, la réalité.

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

Bien évidemment que c'était un prétexte pour liquider l'Ukraine libre. Tout comme c'est au prétexte de la "Paix" que Trump et Vance sont en train de tordre le bras de Zelensky pour l'obliger à des conditions infamantes à brader son intégrité territoriale ainsi que ses ressources aux seuls intérêts américains:

Washington attend des garanties sur l’engagement de Kiev pour la paix. Selon l’agence de presse Bloomberg, les équipements non livrés, y compris en transit, sont gelés. Le vice-président américain, J. D. Vance, se dit convaincu que Volodymyr Zelensky finira par discuter de la paix et ajoute que la porte de la Maison Blanche lui sera ouverte si « Zelensky est prêt à parler sérieusement de paix ». Le meilleur moyen d’empêcher une nouvelle invasion russe est de permettre aux Américains de gagner de l’argent en Ukraine, affirme J. D. Vance.

En effet on peut causer d ' Ukraine libre lorsque d ' autres croient encore que le peuple Ukranien et que le peuple Russe c ' est la même chose , il n ' en est rien ...

Historiquement , l ' Ukraine marque un point de rupture dans la douleur face aux influences extérieures que sont les Russes et les Américains tandis que les Ukainiens découvrent comme nous tous le vrai visage de l ' Amérique dès lors qu ' il y va de ses intérêts ...

C ' est décevant , triste mais pas étonnant car ces deux puissances se fichent bien des peuples finalement ...

il y a 9 minutes, lumic a dit :

En effet on peut causer d ' Ukraine libre lorsque d ' autres croient encore que le peuple Ukranien et que le peuple Russe c ' est la même chose , il n ' en est rien ...

Historiquement , l ' Ukraine marque un point de rupture dans la douleur face aux influences extérieures que sont les Russes et les Américains tandis que les Ukainiens découvrent comme nous tous le vrai visage de l ' Amérique dès lors qu ' il y va de ses intérêts ...

C ' est décevant , triste mais pas étonnant car ces deux puissances se fichent bien des peuples finalement ...

 

 

 

Bien sûr qu'il n'en est rien ! Exactement comme le Canada et les Etats-Unis. Il y a des traits historiques et culturels qui sont communs MAIS ce ne sont pas les mêmes peuples ni les mêmes pays.

Je crois qu'on n'a pas encore pris la mesure de la gravité de la situation: Trump ne cocufie pas seulement l'Ukraine. Il cherche à ruiner le Canada et le Mexique, affaiblir au maximum l'UE et asservir l'économie taïwanaise aux grands pontes de l'industrie électronique de pointe américains.

Quand il dit qu'il veut le Groenland, on peut le croire sur parole. Le seul problème, c'est qu'à force d'ouvrir des fronts tout azimut, l'administration américaine se met le monde entier à dos.

Tout ceci n'est que de la gesticulation, de l'esbroufe destinée à ses électeurs. Mais, ça conduit à:

- Renchérir de 25% le prix des produits américains.

- Renchérir le coût global de la main d'oeuvre.

- Rendre infiniment vulnérables les grandes entreprises américaines dépendantes des débouchés des marchés extérieurs.

- Faire exploser l'inflation aux Etats-Unis mêmes, et donc déstabiliser profondément les masses salariales les plus faibles, ce qui va inéluctablement les conduire à la révolte, et peut-être même à l'insurrection.