L'horrible affaire Amandine.

Si il y a eu des signalements. Les voisins et ceux qui ont pu entendre, voir constater n'en ont évidemment pas eu connaissance....

Mais chacun y va de son "mais qu'est-ce que je peux y faire, moi ?" Chacun y va de son "oh ben y a bien quelqu'un qui fera quelque chose" 

Mais la réalité elle est douloureuse.

On a un vrai problème de signalement", confirme  Charlotte Caubel, secrétaire d’État chargée de l'Enfance. Qu'il s'agisse de la famille, de professionnels au contact d'enfants ou de témoins dans la rue, "le signalement ne se fait pas de façon spontanée".

Or "on ne peut pas demander aux enfants d'avoir la responsabilité de signaler les violences qu'ils subissent", continue-t-elle, c'est "aux adultes de les signaler".

Il existe pourtant en France une obligation légale de dénoncer un crime ou un délit. L'article 434-3 du Code Pénal punit en effet "le fait, pour quiconque ayant connaissance de privations, de mauvais traitements ou d'agressions ou atteintes sexuelles infligés à un mineur" et n'en informant pas les autorités, de "trois ans d'emprisonnement et de 45.000 euros d'amende."

Appeler ça coûte pas cher. aller chez les flics ça coûte pas cher. Ce qui est coûteux c'est de voir que personne ne bouge en estimant que c'est à l'état ou à d'autres d'intervenir. 

Pour rappel y a toujours le 119. Si ils reçoivent 40 appels pour une gamine..... y a de fortes chances pour que l'on s'intéresse à son cas. 

Mais on peut aussi se fendre d'un "ouais mais que peut on donc faire, hein?" en versant une larme polie Et puis passer au fait divers suivant...

Enfants maltraités (téléphonez au 119.)  Vous pouvez rester anonyme. On ne vous obligera à rien.

La défaillance d'une société envers ses enfants est collective.

Le père peut pleurer !! Il n'avait plus le droit de voir ses 3 enfants suite aux violences conjugales Il a une grosse part de responsabilité, car il n'avait pas répondu à l'appel au secours de sa fille en 2020,  il était sur la plage. Maintenant,  il se pavane dans les médias avec la photo de sa gamine dans les mains, qu'il a abandonnée délibérément à son horrible sort. Incompréhensible le comportement de ce personnage 

A quoi sert donc le service de protection à l'enfance du département ? 

Peut-il exiger de voir les enfants régulièrement suite à un signalement ?  J'ose espérer que suite au décès d'Amandine le traitement d'un signalement de maltraitance infantile soit changé afin de combler les nombreuses lacunes et d'éviter ses tristes conséquences suite à l'ASE très défaillante.

Il y a 3 heures, kost a dit :

ouais mais la hiérarchisation n'a pas vraiment de grande utilité quand il est question d'une gamine tuée. Peu importe qu'un castor ou une mouette puissent faire nettement pire.

Tout à fait d'accord, c'était pour réagir au message ci-dessous. C'est vraiment pas pratique que l'on ne puisse citer que le message précédent, ca rend les échanges difficiles à comprendre sans leur contexte.

Il y a 21 heures, Black Dog a dit :

Oui, puisqu'on n'a jamais vu d'autres animaux se comporter ainsi, c'est bien un acte humain, purement humain.

Il y a 1 heure, Kaliste a dit :

J'imagine qu'il pense aux animaux qui dévorent leurs petits, par exemple 

@Auger je comprends ce que tu veux dire, l'indifférence tue. Mais d'un autre côté, concrètement, que faire exactement ? Dans le cas de cette enfant, les signalements ont été faits, on a une institution dont c'est le rôle, avec des professionnels, pour gérer. Le voisin, le commerçant, le proche, peut faire quoi, au final ? Faire un quatrième signalement. Tu n'as pas le droit de choper la gamine au carrefour pour l'embarquer et sonner à la porte d'une famille d'accueil (ou la ramener chez toi).

Je ne demande pas aux autres d'être courageux, pas plus que je ne le suis moi-même...

On n'est pas courageux ou lâches toute la journée : je peux faire preuve de courage à 10 heures devant telle situation et m'écraser devant une autre à 15 heures de la même journée, on est nombreux à être comme ça, c'est la vie. Je connais assez peu de gens courageux tout le temps, dans toutes les situations (d'ailleurs pour être courageux, il faut d'abord avoir peur).

Donc, qu'est-ce qu'on fait ? On fait ce qu'on peut en fonction de ses moyens pour ne pas tourner la tête quand on sait (et qu'on fait semblant de ne pas savoir) : qu'une femme est battue ou violée, qu'un enfant est torturé ou un vieux ou un homme ou un chien...

Dans les années 70 on disait "ça ne me regarde pas, on va recommencer la délation comme pendant la guerre".

Sauf que la dénonciation et la délation, ça n'a rien à voir : la délation, c'est contre le voisin qui protège des enfants juifs, la dénonciation c'est tenter d'arrêter une situation où une personne en état de faiblesse est en grande souffrance, en danger.

Faire ce qu'on peut, ce n'est pas être Zorro (moi, je ne suis pas Zorro, si Superman), c'est faire la plus petite chose possible dont on est capable pour aider quelqu'un. Ce n'est pas tourner la tête ni accuser l'état sur lequel on crache le reste du temps.

Selon moi, en tout cas.

Il y a 1 heure, kost a dit :

Si il y a eu des signalements. Les voisins et ceux qui ont pu entendre, voir constater n'en ont évidemment pas eu connaissance....

Mais chacun y va de son "mais qu'est-ce que je peux y faire, moi ?" Chacun y va de son "oh ben y a bien quelqu'un qui fera quelque chose" 

Mais la réalité elle est douloureuse.

On a un vrai problème de signalement", confirme  Charlotte Caubel, secrétaire d’État chargée de l'Enfance. Qu'il s'agisse de la famille, de professionnels au contact d'enfants ou de témoins dans la rue, "le signalement ne se fait pas de façon spontanée".

Or "on ne peut pas demander aux enfants d'avoir la responsabilité de signaler les violences qu'ils subissent", continue-t-elle, c'est "aux adultes de les signaler".

Il existe pourtant en France une obligation légale de dénoncer un crime ou un délit. L'article 434-3 du Code Pénal punit en effet "le fait, pour quiconque ayant connaissance de privations, de mauvais traitements ou d'agressions ou atteintes sexuelles infligés à un mineur" et n'en informant pas les autorités, de "trois ans d'emprisonnement et de 45.000 euros d'amende."

Appeler ça coûte pas cher. aller chez les flics ça coûte pas cher. Ce qui est coûteux c'est de voir que personne ne bouge en estimant que c'est à l'état ou à d'autres d'intervenir. 

Pour rappel y a toujours le 119. Si ils reçoivent 40 appels pour une gamine..... y a de fortes chances pour que l'on s'intéresse à son cas. 

Mais on peut aussi se fendre d'un "ouais mais que peut on donc faire, hein?" en versant une larme polie Et puis passer au fait divers suivant...

Mais enfin... Je ne dis pas le contraire !! On en revient donc bien au SIGNALEMENT. Mais ensuite, si rien n'est fait, il y a bien défaillance du système. C'est pas un gros mot de le dire. Et oui c'est dramatique !

il y a 2 minutes, Auger a dit :

Je ne demande pas aux autres d'être courageux, pas plus que je ne le suis moi-même...

On n'est pas courageux ou lâches toute la journée : je peux faire preuve de courage à 10 heures devant telle situation et m'écraser devant une autre à 15 heures de la même journée, on est nombreux à être comme ça, c'est la vie. Je connais assez peu de gens courageux tout le temps, dans toutes les situations (d'ailleurs pour être courageux, il faut d'abord avoir peur).

Donc, qu'est-ce qu'on fait ? On fait ce qu'on peut en fonction de ses moyens pour ne pas tourner la tête quand on sait (et qu'on fait semblant de ne pas savoir) : qu'une femme est battue ou violée, qu'un enfant est torturé ou un vieux ou un homme ou un chien...

Dans les années 70 on disait "ça ne me regarde pas, on va recommencer la délation comme pendant la guerre".

Sauf que la dénonciation et la délation, ça n'a rien à voir : la délation, c'est contre le voisin qui protège des enfants juifs, la dénonciation c'est tenter d'arrêter une situation où une personne en état de faiblesse est en grande souffrance, en danger.

Faire ce qu'on peut, ce n'est pas être Zorro (moi, je ne suis pas Zorro, si Superman), c'est faire la plus petite chose possible dont on est capable pour aider quelqu'un. Ce n'est pas tourner la tête ni accuser l'état sur lequel on crache le reste du temps.

Selon moi, en tout cas.

Je suis d'accord. Si une personne de l'entourage de cet enfant savait et n'a pas bougé, il doit vraiment pas se sentir bien maintenant. Si de toute bonne foi on ne savait pas (ce qui a priori est notre cas sur ce forum), on peut quand même trouver grave que 3 signalements n'aient pas trouvé écho. Je "crache" sur personne, mais je minimise pas le fait que quelqu'un ou quelque chose a merdé dans le système !

il y a 5 minutes, Kaliste a dit :

 Je "crache" sur personne, mais je minimise pas le fait que quelqu'un ou quelque chose a merdé dans le système !

Je ne disais pas ça contre toi, mais pour un sentiment assez répandu de déresponsabilisation individuelle remplacée par une vindicte contre l'état à qui on reproche en même temps de se mêler de tout ET de ne pas régler tous les problèmes...

il y a 54 minutes, Kaliste a dit :

Mais enfin... Je ne dis pas le contraire !! On en revient donc bien au SIGNALEMENT. Mais ensuite, si rien n'est fait, il y a bien défaillance du système. C'est pas un gros mot de le dire. Et oui c'est dramatique !

Non mais je discute sans forcément faire référence a tes propos. Y en a marre à la fin. il y a eu 4 signalements. Mais ce n'est pas de ça que je parle moi. Putain, cette gamine avait 13 ans. Sa soeur et son frère ont pu dire qu'elle était battue et torturée depuis qu'elle était toute petite. ALors ouais y a eu 4 SIGNALEMENTS (puisque cela te semble important de le répéter en boucle et en gros) mais bordel, il aurait du y en avoir plein.

Les signalements ne sont pas rendus publics. DONC (puisque cela semble plus intelligible quand c'est écrit en majuscules) plein de gens qui savaient, qui ont entendu, qui ont vu.... et même tous ceux qui n'étaient même pas totalement certains que quelque chose clochait dans cette famille auraient du faire aussi des signalements, auraient du appeler le 119, appeler des flics, en parler à la Mairie, à l'école, à la boulangerie du coin, auraient du faire remonter l'information pas seulement 4 fois, mais 10, 20 ou 50 fois.

Il est pas question de dire aux gens d'aller retirer l'enfant eux même. Mais putain entre ça et rester tranquillement assis dans son salon en se disant "oh dis donc, elle a vachement maigrie la petite du dessous, oh dis-donc elle avait encore un cocard, oh dis donc c'est bizarre ces bruits au dessus et les pleurs de cette môme" y a aussi tout un tas d'autres options. Donc la plus facile est d'appeler les flics, les pompiers, le 119, mais de ne surtout JAMAIS FERMER LES YEUX OU MATER AILLEURS.

il y a 4 minutes, kost a dit :

Non mais je discute sans forcément faire référence a tes propos. Y en a marre à la fin. il y a eu 4 signalements. Mais ce n'est pas de ça que je parle moi. Putain, cette gamine avait 13 ans. Sa soeur et son frère ont pu dire qu'elle était battue et torturée depuis qu'elle était toute petite. ALors ouais y a eu 4 SIGNALEMENTS (puisque cela te semble important de le répéter en boucle et en gros) mais bordel, il aurait du y en avoir plein.

Les signalements ne sont pas rendus publics. DONC (puisque cela semble plus intelligible quand c'est écrit en majuscules) plein de gens qui savaient, qui ont entendu, qui ont vu.... et même tous ceux qui n'étaient même pas totalement certains que quelque chose clochait dans cette famille auraient du faire aussi des signalements, auraient du appeler le 119, appeler des flics, en parler à la Mairie, à l'école, à la boulangerie du coin, auraient du faire remonter l'information pas seulement 4 fois, mais 10, 20 ou 50 fois.

Il est pas question de dire aux gens d'aller retirer l'enfant eux même. Mais putain entre ça et rester tranquillement assis dans son salon en se disant "oh dis donc, elle a vachement maigrie la petite du dessous, oh dis-donc elle avait encore un cocard, oh dis donc c'est bizarre ces bruits au dessus et les pleurs de cette môme" y a aussi tout un tas d'autres options. Donc la plus facile est d'appeler les flics, les pompiers, le 119, mais de ne surtout JAMAIS FERMER LES YEUX OU MATER AILLEURS.

D'accord, inutile d'être désagréable, a priori je n'y suis pour rien 

Oui y'a peut-être des gens qui se doutaient, voire qui savaient. Et qui n'ont rien fait. On n'en sait rien, en fait. En revanche on sait que 3 signalements ont été faits, sans suite.

Je rapportais les propos d'une voisine interviewée, et c'est tout ! On la croit, ou pas , on croit ou pas que plein de gens ont été lâches dans cette histoire. Peut-être qu'il y a un peu des deux (des gens qui tombent des nues de bonne foi, et d'autres qui doivent avoir des regrets). 

Il y a 9 heures, SpookyTheFirst a dit :

Les gorilles qui tuent leurs enfants, par exemple, je sais que c’est à la mode mais il ne faut pas idéaliser la nature.

Ok, les lions aussi tuent des lionceaux pour que les femelles redeviennent fertiles. Mais ça ne dure pas 13 ans.
Mettre un individu à mort est une pratique qui ne s'étale pas dans le temps, c'est le plus souvent instantané ou le fait de quelques minutes.

Il y des comportements destructeurs et mortifères chez les animaux non humains, il ne s'agit de les nier, en aucun cas, mais ici il s'agit avant tout d'actes de torture qui durent des années, sans aucun but comme se nourrir, se reproduire, assurer sa survie. Est-ce qu'il existe d'autres espèces que l'humain pour s'adonner à de telles pratiques ? Existe-t-il d'autres espèces qui pratique la torture gratuitement ?

Il y a 1 heure, SpookyTheFirst a dit :

C'est vraiment pas pratique que l'on ne puisse citer que le message précédent, ca rend les échanges difficiles à comprendre sans leur contexte.

tu peux citer plusieurs messages. Suffit d'appuyer sur le PLUS sur les messages que tu veux citer.

Il y a 5 heures, SpookyTheFirst a dit :

Certains animaux font bien pire…..

Tout va bien alors . Je ne pensais pas qu'on arriverait à me faire rire sur un tel sujet. Pitoyable!! 

En tout cas, définitivement, les enfants ne sont pas à l'abris. Ils ne le seront pas tant qu'on entendra quelqu'un dire "mais je ne suis pas responsable moi, y a les autres qui z'ont fait des signalements, donc c'est bon" et qui pourra ensuite retourner a ses petites occupations personnelles satisfaites d'elle-même. La matraitance continuera tant qu'on pourra faire des comparatifs avec les hippocampes boliviens qui eux... mais alors eux.... sont vraiment nettement plus violents avec leurs rejetons. Donc finalement, navré pour ces enfants.... mais c'est la nature ! Je crois que l'indécence et la vulgarité c'est parfois pas une question de vocabulaire. La matraitance infantile c'est l'affaire de tous et on peut pas se contenter de dire "oh merde, la pauvre".

Et y a pas besoin d'être un super héro pour faire quelque chose et ne pas mater ailleurs.

il y a 28 minutes, *Zem* a dit :

Tout va bien alors . Je ne pensais pas qu'on arriverait à me faire rire sur un tel sujet. Pitoyable!! 

Et encore , j'attends avec impatience la page de couverture de Charlie qui va nous faire une caricature hilarante la dessus .

Il y a 6 heures, SpookyTheFirst a dit :

Certains animaux font bien pire…..

Euh... Non. Enfin je ne vois pas d'exemple. Un lion mâle peut tuer les petits d'un autre lion à la naissance, pour privilégier sa propre progéniture, mais il ne va pas les torturer pendant des années avant finalement de les laisser mourir de faim. Sauf très rares exceptions, la torture est d'ailleurs une invention spécifiquement humaine.

Il y a 3 heures, MASSOT a dit :

Enfants maltraités (téléphonez au 119.)  Vous pouvez rester anonyme. On ne vous obligera à rien.

La défaillance d'une société envers ses enfants est collective.

Le père peut pleurer !! Il n'avait plus le droit de voir ses 3 enfants suite aux violences conjugales Il a une grosse part de responsabilité, car il n'avait pas répondu à l'appel au secours de sa fille en 2020,  il était sur la plage. Maintenant,  il se pavane dans les médias avec la photo de sa gamine dans les mains, qu'il a abandonnée délibérément à son horrible sort. Incompréhensible le comportement de ce personnage 

 

A quoi sert donc le service de protection à l'enfance du département ? 

Peut-il exiger de voir les enfants régulièrement suite à un signalement ?  J'ose espérer que suite au décès d'Amandine le traitement d'un signalement de maltraitance infantile soit changé afin de combler les nombreuses lacunes et d'éviter ses tristes conséquences suite à l'ASE très défaillante.

Je pense que même avec une interdiction on peut voir son enfant sous la surveillance d'une personne habilité .

Pauvre petite , en fait elle a connu ça toute sa vie .

La torture est la destruction délibérée d’un être humain par un autre être humain. Les méthodes employées pour infliger douleurs et souffrances varient, mais toutes ont le même objectif :   briser la personne, la faire disparaître en tant qu’individu, nier sa qualité d’être humain. Cette petite fille devait appeler sa propre mère  "MADAME" comme quoi ...

 Le film Vipère au poing est un roman largement autobiographique d'Hervé Bazin, sorti en 1948. L'histoire d'une mère cruelle que ses enfants ont surnommée "Folcoche". Comme quoi ...

Il y a 6 heures, kost a dit :

Si il y a eu des signalements. Les voisins et ceux qui ont pu entendre, voir constater n'en ont évidemment pas eu connaissance....

Mais chacun y va de son "mais qu'est-ce que je peux y faire, moi ?" Chacun y va de son "oh ben y a bien quelqu'un qui fera quelque chose" 

Mais la réalité elle est douloureuse.

On a un vrai problème de signalement", confirme  Charlotte Caubel, secrétaire d’État chargée de l'Enfance. Qu'il s'agisse de la famille, de professionnels au contact d'enfants ou de témoins dans la rue, "le signalement ne se fait pas de façon spontanée".

Or "on ne peut pas demander aux enfants d'avoir la responsabilité de signaler les violences qu'ils subissent", continue-t-elle, c'est "aux adultes de les signaler".

Il existe pourtant en France une obligation légale de dénoncer un crime ou un délit. L'article 434-3 du Code Pénal punit en effet "le fait, pour quiconque ayant connaissance de privations, de mauvais traitements ou d'agressions ou atteintes sexuelles infligés à un mineur" et n'en informant pas les autorités, de "trois ans d'emprisonnement et de 45.000 euros d'amende."

Appeler ça coûte pas cher. aller chez les flics ça coûte pas cher. Ce qui est coûteux c'est de voir que personne ne bouge en estimant que c'est à l'état ou à d'autres d'intervenir. 

Pour rappel y a toujours le 119. Si ils reçoivent 40 appels pour une gamine..... y a de fortes chances pour que l'on s'intéresse à son cas. 

Mais on peut aussi se fendre d'un "ouais mais que peut on donc faire, hein?" en versant une larme polie Et puis passer au fait divers suivant...

Même appeler les flics directement pour qu'ils aillent jeter un œil. 

Mais de ce que j'ai pu lire de l'histoire, apparemment la petite avait dit à un de ses profs qu'elle allait mourir à ce rythme. Il ne doit pas bien dormir depuis. 

il y a 29 minutes, Out of Paprika a dit :

Même appeler les flics directement pour qu'ils aillent jeter un œil. 

Mais de ce que j'ai pu lire de l'histoire, apparemment la petite avait dit à un de ses profs qu'elle allait mourir à ce rythme. Il ne doit pas bien dormir depuis. 

Il y a  un lien de l'article du Parisien vers un autre article dont les premières lignes parlent d'une surveillante à qui Amandine, à l'annonce du confinement à venir, aurait dit "je vais mourir". Je ne sais pas si tu parles de ça et la suite de l'article est réservée aux abonnés du Parisien, mais la surveillante en question aurait apparemment rapporté ces propos (à qui ? je n'ai pas pu lire) et il n'y a pas eu de suite.

Il y a aussi le témoignage d'une voisine qui n'aurait pas voulu écouter les enregistrements des cris d'amandine faits par sa fille (j'imagine qu'elle les a écoutés mais qu'elle non plus n'a pas donné suite, mais c'est seulement ce que j'imagine).

Inutile de refaire l'histoire sur le forum mais que ce genre d'affaire soit édifiante pour la majorité : des signes de maltraitance ne sont jamais à prendre à la légère. Et des signes de faits divers non plus : depuis la disparition du petit Emile, il doit être impossible de négliger le fait qu'un enfant en bas age soit seul même dans un endroit qui lui est familier.

Personne ne sera sanctionné, personne ne démissionnera, rien ne changera