Décès de M. Le Pen

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Et tu peux nous expliquer en quoi ? 

Ils veulent supprimer des droits ? Renforcer l'aspect sécuritaire et rogner sur les libertés publiques ?
Ils s'opposent à quelles valeurs exactement : l'égalité, la liberté ou la solidarité ?

Ils remettent en cause l'indépendance de la justice ou l'état de droit ?

 

Bah non. Et au contraire, tout ce que je viens d'énoncer est justement écorné par l'extrême-droite.

La gauche est totalement anti libérale, toujours plus d'Etat de règlementations, de normes, plus de fiscalité, moins de propriété privée, moins de déplacements, 

que la gauche dise rien sur les folies des DPE ou de ZFE, qui sont surement les mesures les plus anti-sociale depuis 2017, est assez révélateur 

La gauche rêve d'austérité mais elle utilise le mot "décroissance" parce que ca fait mieux mais c'est la même chose au final 

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Il a laissé faire, ce qui n'est pas mieux...

Oui effectivement, mais ce n'est pas officiel !

Mitterrand n'a jamais été un personnage très recommandable...

il y a 54 minutes, Pheldwyn a dit :

Définis "chacun" 

"On" a surtout bien conscience de la volonté médiatique à dans le même temps disqualifier LFI tout en se faisant les chantres du RN et de ses thèses.
 

Mais en attendant, que qualifies-tu d'ouvertement antisémite chez LFI ? La contestation de Netanyahou et de l'extrême-droite israélienne ?
Bref, on nage en pleine confusion.
C'est un peu comme si l'on qualifiait d'anti-américanisme tous ceux qui critiquent ouvertement Trump et son idéologie.

 

Pour l'antirépublicain, pareil, on repassera : qui a déclaré que l'Etat de droit n'était ni intangible, ni sacré ?

Je t'aide, il est actuellement au gouvernement, et n'a clairement pas sa carte chez LFI.

 

L'honnêteté et surtout la dignité commanderait d'admettre que vous avez tord et que vous vous êtes en réalité rabaissés au rang de caniveau de JMLP.

Mais pour cela c'est, il faut être humble et sage.

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

OK, je comprends.
En fait je pensais à un autre type de "régime autoritaire"...un peu plus "contraignant" si je puis m'exprimer ainsi.

Je ne crois pas que je serais une opposante politique où que je sois donc pas trop de risques j’aurais surtout du mal en Iran et Afghanistan parce que les femmes sont opprimées surveillées ++. J’ai en quelque sorte ( mais beaucoup beaucoup moins) un  peu l’habitude de cela mais au Maroc y’a toujours un moyen de faire sa life et ça fait des très bons souvenirs. 

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui effectivement, mais ce n'est pas officiel !

Mitterrand n'a jamais été un personnage très recommandable...

Faut juste parfois savoir connecter 2 neurones. 
Pas officiel comme quand beaucoup disent que Sarko a été payé par les valises libyennes et que tu disais nan. Devine qui qui passe au tribunal pour cela ? Bon ça ira pas chier bien loin mais c’est sur qu’il a pris du pognon à KDF. 

Il y a 2 heures, Cochise 90 a dit :

De toute manière tous ces chi-culottes sont plus violents dans ce genre de manifestations qu'au travail, la dignité ils ignorent ce que c'est. Et puis il n'y a surement pas eu que le champagne...... On n'a pas entendu leur grand sachem, je me trompe?

Malheureusement, oui.

Une dizaine de ces traîne-savates a été arrêté en marge de leur "rassemblement" haineux. C'est déjà ça de gagné.

J'espère que les sanctions seront à la hauteur de leur manque total de respect envers le défunt et sa famille.

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

L'honnêteté et surtout la dignité commanderait d'admettre que vous avez tord et que vous vous êtes en réalité rabaissés au rang de caniveau de JMLP.

Mais pour cela c'est, il faut être humble et sage.

Oui celui là ,en catastrophe s'il faut l'évoquer ..Il a fillé ,il a ennuyé ..Un homme qui mange son pain ..Que signifie le reflet?

.

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

Il y a pourtant pas mal d'exemples.

"Une méconnaissance de l'antisémitisme"

Mauvaise interprétation des uns, maladresse des autres ? Après le 7 octobre, Raquel Garrido, députée non réinvestie par LFI aux législatives, a enjoint ses collègues à être "plus attentifs au vécu et au ressenti politique des juifs de gauche", sur franceinfo. Car les accusations d'antisémitisme visant LFI ne sont pas nouvelles. Depuis plus de dix ans, elles concernent en premier lieu son fondateur Jean-Luc Mélenchon. En 2012, il qualifie Mohamed Merah de "crétin sanglant", qui "n'est même pas un terroriste", cite La Montagne(Nouvelle fenêtre). Pourtant, en tuant des personnes, dont des enfants, parce que juives, "ses meurtres contiennent un message politique antisémite", pointe l'essayiste Illana Weizman dans son ouvrage Des Blancs comme les autres ? Les juifs, angle mort de l'antiracisme (2022). "Ce type de propos ignorants nous fait passer à côté des mécanismes systémiques de l'antisémitisme."

https://www.francetvinfo.fr/elections/legislatives/legislatives-2024-sur-quoi-reposent-les-accusations-d-antisemitisme-qui-visent-la-france-insoumise_6611463.html

L'article est intéressant parce qu'il commence au moins par nuancer les accusations qui sont faites à LFI (nuances que beaucoup ici n'ont absolument pas). Mais il y aurait beaucoup à redire sur certains points, et surtout la ligne que tente de tracer cet article en s'appuyant sur des avis très partisans.

Par exemple, je ne comprends toujours pas ce reproche là : Un an plus tard, Jean-Luc Mélenchon accuse Pierre Moscovici de penser "finance internationale". Une déclaration empreinte du stéréotype antisémite du banquier juif. 

J'avais été choqué à l'époque de la réaction de ceux qui y avaient vu un quelconque antisémitisme. Et j'ai du mal à comprendre pourquoi on nous sort cette histoire de stéréotype antisémite. Moscovici est surtout le stéréotype du néolibéral, qui effectivement raisonne avant tout sur le plan de la finance internationale : mais on pourrait faire la même critique de Macron ou des macronistes.

La critique de Mélenchon était donc parfaitement fondée et à propos, puisqu'évoquant l'idéologie réelle du Commissaire Européen aux affaires économiques (on était donc en plein dans la thématique économique), et ne faisait référence à rien d'autre qu'à cela. Je n'arrive même pas à comprendre comment certains ont préféré imaginer une critique soi-disante antisémite, sortie de nulle part, alors même que les mots auraient été à propos avec n'importe qui d'autre. Bref, c'est cela qui est dérangeant, l'instrumentalisation faite par certains d'un contexte qui n'avait strictement aucun rapport avec le religion ou la culture de Moscovoci.

Qualifier un néolibéral avéré de néolibéral n'a rien d'antisémite.
Bref, pourquoi ces accusations ?

Comme je trouve assez hypocrite de feindre l'influence du lobby politique que représente le Crif, ou de nier son orientation politique affirmée pour la ligne de Netanyahou. Bref, là encore, transformer toute critique du CRIF en antisémitisme relève de la plus grande malhonnêteté intellectuelle.

Cela étant dit, j'ai condamné les quelques dérapages de Mélenchon. Lorsqu'il dit que l'antisémitisme est résiduel, oui c'est inadmissible.
Mais c'est la seule sortie que je trouve objectivement condamnable. Et les cadres de LFI ont rétropédalé immédiatement sur ces propos (enfin, sans reconnaître que c'étaient des propos nauséabonds et donc une belle connerie que leur chef avait dite).

Tout le reste ressemble tout de même à un gros montage en épingle du moindre propos. C'était un peu la même chose lorsque les mêmes associations pro-Netanyhou avaient cherché à condamner les étudiants de Sciences po pour avoir manifesté avec les mains rouges : de l'instrumentalisation et de la manipulation, déformant les réelles intentions et message de ces étudiants.

Là où cela se complique, c'est que Mélenchon en joue, et en rajoute dans la provo. Par orgueil, parce qu'il pense s'opposer ainsi à des communautaristes (qui sont réellement à l'oeuvre : on a bien, encore une fois, des associations communautaristes proche de l'ED israélienne qui font office de lobby et cherchent à judiciariser toute critique envers le pouvoir en place à Jérusalem). Ou peut-être parce qu'il joue effectivement un peu sur cet antisémitisme diffus chez certains de ces électeurs : du moins, il ne fait rien pour clairement remettre la mairie au milieu du village. 

Bref, j'ai moi-même condamné cette stratégie. Celle de marcher sur des oeufs et de rechigner à parler de terrorisme le 7 octobre. 
Mais il y a un fossé entre cette ligne, certes contestable, et la condamnation en antisémitisme.

 

Au final, ce qui me désole le plus, c'est l'absence totale de repères politiques qui ressort de tout cela.
Et qu'organisent les politiques de droite et les médias. L'ère de la Post-Vérité.

Le message politique de LFI est à l'EXACT opposé de celui du RN. A l'exact opposé.
LFI, comme tous les partis de gauche, est un parti ouvertement anti-raciste. 
Le RN est un parti qui émane du fascisme et du nazisme. De ses idéologie. Et qui a prospéré - et continue de le faire - sous la houlette d'antisémites de la pire espèce.

Bref, tenter de nous faire croire à un RN qui aurait à coeur la défense des juifs et nous faire croire à un parti anti-raciste qui sombrerait dans l'antisémitisme ... je pense que là, on a atteint vraiment le niveau le plus bas de la dépolitisation la plus complète.

Et la manipulation de masse la plus effrayante.

il y a 23 minutes, lycan77 a dit :

L'honnêteté et surtout la dignité commanderait d'admettre que vous avez tord et que vous vous êtes en réalité rabaissés au rang de caniveau de JMLP.

Qui cela, "vous" ?
Moi ou LFI ?

Et surtout, pourquoi ?
 

il y a 23 minutes, lycan77 a dit :

Mais pour cela c'est, il faut être humble et sage.

Plus que d'humilité et de sagesse, il faut faire preuve d'arguments et de bonne foi.

Car là, tu affirmes que moi / LFI (?) se seraient rabaissé(s) au rang de caniveau de JMLP.
Tu l'affirmes, mais de manière totalement gratuite.

Comme je l'ai dit, la seule phrase qui pour moi ne passe pas de la part de Mélenchon, c'est de déclarer que l'antisémitisme serait aujourd'hui résiduel en France. 

Pour le reste, il me semble que ses propos et surtout ses idées sont très loin - si ce n'est à l'opposé - de celles de JM Lepen.

@Pheldwyntu peux décortiquer ce que tu veux dans tous les sens, le fait de brandir des drapeaux palestiniens et brûler le drapeau israélien est à lui-même antisémite. Les histoires d'antisionisme ne sont qu'un masque, en réalité les 3/4 de ces abrutis s'en foutent du problème palestinien, auquel ils ne comprennent rien, encore plus la dernière génération de dégénérés.

Quelle généralité..

Du vécu, surtout.

il y a 35 minutes, hanss a dit :

Je ne crois pas que je serais une opposante politique où que je sois donc pas trop de risques j’aurais surtout du mal en Iran et Afghanistan parce que les femmes sont opprimées surveillées ++. J’ai en quelque sorte ( mais beaucoup beaucoup moins) un  peu l’habitude de cela mais au Maroc y’a toujours un moyen de faire sa life et ça fait des très bons souvenirs. 

Faut juste parfois savoir connecter 2 neurones. 
Pas officiel comme quand beaucoup disent que Sarko a été payé par les valises libyennes et que tu disais nan. Devine qui qui passe au tribunal pour cela ? Bon ça ira pas chier bien loin mais c’est sur qu’il a pris du pognon à KDF. 

Concernant Sarko, je ne dis pas NAN, je dis qu'il y a un procès et que je sache la justice n'a pas encore trouvé un centime, on verra bien sur quoi se basera le jugement quel qu'il soit.

Ta sale habitude, c'est de toujours pointer du doigt ceux que tu n'aimes pas, tu fais des raccourcis,  tu accuses, tu condamnes surtout les personnages que tu n'aimes pas et entre contre partie, tu défends des dictateurs criminels.

il y a 3 minutes, Out of Paprika a dit :

@Pheldwyntu peux décortiquer ce que tu veux dans tous les sens, le fait de brandir des drapeaux palestiniens et brûler le drapeau israélien est à lui-même antisémite. Les histoires d'antisionisme ne sont qu'un masque, en réalité les 3/4 de ces abrutis s'en foutent du problème palestinien, auquel ils ne comprennent rien, encore plus la dernière génération de dégénérés.

Argumentation contestable:

Rappelons que la politique des 2 états est la position officielle de la France, partagée aussi bien par la droite que par la gauche. Il n'y a aucun antisémitisme à vouloir la reconnaissance d'un état palestinien en en brandissant le drapeau

L'anéantissement en cours de la bande de Gaza à de quoi braquer les consciences  en rivalisant dans l'odieux avec les horribles massacres du 7 octobre

Inutile de traiter ceux qui ne pensent pas comme toi de dégénérés ou d'abrutis car toi et moi comme eux nous sommes complètement dépassés et impuissants.

il y a 1 minute, hybridex a dit :

Inutile de traiter ceux qui ne pensent pas comme toi de dégénérés ou d'abrutis car toi et moi comme eux nous sommes complètement dépassés et impuissants.

Je ne parle pas particulièrement des gens qui ne pensent pas comme moi, mais de ceux qui ne savent pas penser tout court, aveuglés par la haine. Cette obsession pour Israël tient de l'antisémitisme depuis sa création.

Il y a 11 heures, Demethrogene a dit :

De quelle manière ?

Parce que des esprits chagrins pourraient interpréter vos propos comme des menaces envers certains citoyens.

De quelle manière assumerons-nous ces conséquences ?

Parce que des esprits chagrins pourraient interpréter vos propos comme des menaces envers certains citoyens.

 

Beaucoup de visages d'opposants ont été pris en photo...Retrouver quelqu'un grâce à un système informatisé de  reconnaissance faciale  ne devrait pas trop être difficile, je suppose! Ceci dit non, je ne menace personne. Je prêche plutôt la méfiance.

il y a 11 minutes, Out of Paprika a dit :

Je ne parle pas particulièrement des gens qui ne pensent pas comme moi, mais de ceux qui ne savent pas penser tout court, aveuglés par la haine. Cette obsession pour Israël tient de l'antisémitisme depuis sa création.

Il y a 7 heures, kinobunika joy a dit :

DroitDeRéponse bonjour,

#ilsnaurontpasvotrehaine ......?????

Belle journée à vous.

Les antifas de pacotille aiment à dire des fachos : ils n’auront pas ma haine ….

La nous avons des comportements que l’on peut qualifier de haineux , je la fais donc à l’envers . No pasaran !

il y a 3 minutes, Herman1 a dit :

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Je t'invite à lire l'entretien avec Ariella Aïsha Azoulay, le sionisme a tué le monde Judéo-Musulman.

 

Pour moi c'est l'islamisme radical qui tue le monde. 

à l’instant, Out of Paprika a dit :

Pour moi c'est l'islamisme radical qui tue le monde. 

Lis le quand même...Mais fais comme il te plaira!