Il y a 5 heures, cheuwing a dit :

Le rapport  avec l'article ?

Comme dirait l'autre, ça coule de source!

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Il a juste dit qu'ils étaient le résultat les conséquences d'une politique qu'il dénonce.

" Israël récoltait les conséquences des "horreurs" de sa politique de colonisation" Voilà ce qu'il a dit. C'est une déclaration délibérément partielle, au lendemain d'une attaque terroriste. Je donne raison aux juges de l'avoir qualifié d'apologie. Tu oses me comparer à un dirigeant Nord Coréen alors qu'il s'agit d'une Loi française. je te soupçonne de n'être par retourné depuis longtemps dans ce pays, sinon tu ferais la différence entre les deux pays. Qu'on puisse diverger sur l'appréciation du jugement est une chose, qu'on en profite pour vouloir supprimer l'apologie du terrorisme du code pénal est grave et ne peut provenir que du parti totalitaire qu'est LFI.

il y a 41 minutes, Totof44 a dit :

Developpez cet argumentaire en vous adressant à ceux qui soutiennent cette proposition de loi... C'est à dire personne ici !

Suis pas certaine...simplement beaucoup d'hypocrisie à ne pas se placer...la difficulté d'avoir son propre avis sorti de son idéologie...

Autrement dit, il y en a...

Il y a 5 heures, Beebee a dit :

Elle ne l'était pas avant 2014. C'est bien les lois Cazeuneuve (la gôche crache crache pouah attention derrière toi) qui ont modifié la loi de 1891 portant sur la Liberté de la Presse et faisant de l'apologie du terrorisme un délit dans le code pénal.

 

Et????je ne comprends pas pourquoi vous répétez ce que j'ai écrit...

Vous voulez me faire passer un message?

Il y a 5 heures, cheuwing a dit :

Le rapport  avec l'article ?

Si vous ne le voyez pas c'est que vraiment vous n'en n'avez pas envie...

Le 24/11/2024 à 13:14, Pheldwyn a dit :

La proposition d'Ugo Bernalicis fait dans l'outrance et la provo (comme souvent la stratégie de LFI), et c'est à nouveau contreproductif, car immédiatement instrumentalisé - forcément - par la droite, et difficilement soutenable par les alliés de gauche.

Et c'est dommage, car le fond du problème mérite débat. Car évidement lutter contre le terrorisme ou sa promotion est louable en soit, sauf lorsque les notions de "terrorisme" ou de "promotion" sont instrumentalisées, avant tout à des fins politiques.

Il cite le cas du syndicaliste CGT, condamné ainsi à 1 an avec sursis:

 https://www.liberation.fr/economie/social/a-la-cgt-la-condamnation-dun-syndicaliste-pour-apologie-du-terrorisme-indigne-et-inquiete-20240419_DQ74S3ZG7ZDNVFTVBWAAJKEAFQ/

Ce syndicaliste est condamné pour avoir mis sur un tract qu' Israël récoltait les conséquences des "horreurs" de sa politique de "colonisation illégale" envers les palestiniens .

On a tout à fait le droit d'être en désaccord avec ses propos, de ne pas voir de rapport de cause à conséquence, ... Mais toujours est-il qu'il n'excuse ni ne justifie les actes barbares du 7 octobre, mais dénonce les politiques qui conduisent, selon lui , à ce genre de drame. Je ne vois pas en quoi son propos est légalement répréhensible, et en quoi il n'aurait pas le droit de le tenir.

Et ce n'est en aucun cas de l'apologie : nul appel à perpétrer des actes de terreur, juste la constation désabusée de la situation 

Que des neuneus sur TPMP soient incapables de faire la différence est une chose, pour la justice c'est déjà plus inquiétant. Et si elle a du mal à la faire, c'est que la loi est par trop sujette à interprétation.

 

Même chose pour les exemples qu'il cite de Rima Hassan ou Mathilde Panot, toute deux accusées par une association, proche de la propagande de Netanyahou. Encore une fois, on peut ne pas partager leur points de vue, là n'est pas la question.

C'est surtout assez étrange de pointer Rima Hassan qui, contrairement à ses futurs collègues de LFI, avait bien évoqué des actes terroristes, sans tourner autour du pot.

Mais même cela, voir une Mathilde Panot, tourner autour du pot dans une déclaration de son mouvement (et encore une fois, on peut être en désaccord, je l'avait moi même été, en trouvant cela indigne), je ne vois toujours pas en quoi ce serait assimilable à de l' "apologie" du terrorisme.

 

Bref, plutôt que de parler d'abrogation, il aurait dû insister sur une réécriture de cette loi, qu'elle ne puisse pas être utilisée à des fins d'instrumentalisation politique.

Et là, je ne parle même pas de toutes les dérives de cette loi quant à l' "éco-terrorisme" visant des militants écolos.

Bref, oui, cette loi est mauvaise dans toutes les dérives qu'elle permet. Déjà sur le côté subjectif que l'on peut mettre dans la terminologie de terrorisme : Israël et ses radios piégées, cela répondait à pas mal de critères du terrorisme, non ? Devrait-on condamner pour apologie du terrorisme tout ceux qui se sont réjouit en occident et sur les plateaux TV des membres du Hamas ainsi éliminés ? (A vrai dire, sans doute bien davantage que dans les cas sus-cités).

 

Bref, terminologies et champs d'application de cette loi sont clairement à revoir.

Mais non, on ne peut pas demander de simplement l'abroger, et oui, ça ne peut être que mal perçu.

"Je ne vois pas en quoi son propos est légalement répréhensible, et en quoi il n'aurait pas le droit de le tenir."

Parce qu'en s'attaquant à Israël, ce qui n'est pas répréhensible en soi, mais pas de cette façon, car non seulement il trafique la réalité des faits et de plus il fait le jeu des terroristes et même promotionne les terroristes islamistes du Hamas, du Hezbollah et de la dictature religieuse iranienne !

"Israël et ses radios piégées, cela répondait à pas mal de critères du terrorisme, non ?"

Ah bon, je signale quand même les objets piégés par Israël étaient utilisés par justement des terroristes islamistes dont on ne compte plus les crimes surtout dirigés contre des civils et cela depuis des décennies !

Qu'est-ce qui différencie le Hamas islamiste des mouvements islamistes comme Daesh et autres, ces derniers filment leur décapitation et mise à morts cruelle d'innocents, le 7 octobre le Hamas islamiste viole, éventre, pille et massacre femmes, hommes et enfants et se saisi d'otages qui meurent un par un, A Gaza il creuse des km de tunnel sous des immeubles civils dont des hôpitaux et des écoles, il y cache des armes, lance des roquettes et combat au départ de ces immeuble habités par des civils sans se soucier des ripostes et donc de la vie de ceux-ci, c'est à dire des siens !!!

Les civils sont des boucliers humains à Gaza et au plus il y a de tués chez eux, au plus cela sert la propagande du Hamas islamiste.

Au Liban, c'est la même chose le Hezbollah islamiste qui impose sa dictature à ce beau pays, installe ses quartiers de commandement dans des immeubles civils, les responsables et gradés du mouvement s'y cachent ou y logent forcément au milieu de civils, etc...

il y a 45 minutes, Anatole1949 a dit :

Macron a perdu les élection et reste au pouvoir, ça alors ?
Il y a donc eu une présidentielle perdue par Macron, zut alors cette élection m'a échappée 

On a bien la ligne politique de Macron actuellement au gouvernement, non ?

C'est bien lui qui a décidé quelle politique était admissible, selon lui, alors même qu'il venait de perdre les élections législatives ?

Ca s'appelle conserver le pouvoir après avoir perdu des élections.
Et oui, c'est une forme d'autocratie.

Mais on l'avait déjà vu à l'oeuvre avec l'Etat d'Urgence sanitaire et son Conseil Défense sanitaire opaque (et oui, il ne fallait pas que le virus soit au courant de nos intentions hin hin  hin). Ou de son comportement anti-démocratique à ne jamais respecter l'assemblée nationale.

Bref, rien de nouveau.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

"Je ne vois pas en quoi son propos est légalement répréhensible, et en quoi il n'aurait pas le droit de le tenir."

Parce qu'en s'attaquant à Israël, ce qui n'est pas répréhensible en soi, mais pas de cette façon, car non seulement il trafique la réalité des faits et de plus il fait le jeu des terroristes et même promotionne les terroristes islamistes du Hamas, du Hezbollah et de la dictature religieuse iranienne !

En quoi il trafique la réalité des faits ? En quoi il fait le jeu des terroristes ?
En quoi il promotionne les pourritures que tu dis ?

Il dit juste que le comportement ignoble et illégal d'Israël vis à vis de la Palestine n'a fait que nourrir des mouvements extrêmes et terroristes, et que cette logique ne peut mener qu'à davantage de violence.
Faut-il encore rappeler que c'est le pouvoir de Netanyahou qui a favorisé la prépondérance du Hamas à Gaza ?

Bref, je ne vois toujours pas en quoi faire ces observations serait un quelconque soutien aux terroristes du Hamas.

C'est juste n'importe quoi !

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

"Israël et ses radios piégées, cela répondait à pas mal de critères du terrorisme, non ?"

Ah bon, je signale quand même les objets piégés par Israël étaient utilisés par justement des terroristes islamistes dont on ne compte plus les crimes surtout dirigés contre des civils et cela depuis des décennies !

Tu signales ce que tu veux, mais ces radios ont explosés au petit bonheur la chance, occasionnant des victimes civiles et créant une ambiance de terreur.

C'est du terrorisme. Certes, par à un niveau aussi sanguinaire que le 7 octobre, mais ça n'en reste pas moins du terrorisme.
Et se féliciter des ces actions, comme beaucoup de médias ou personnalité l'ont fait : de l'apologie du terrorisme.

Un terrorisme qui leur allait, qui avait leur accord, mais du terrorisme quand même.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Qu'est-ce qui différencie le Hamas islamiste des mouvements islamistes comme Daesh et autres,

Je ne vois pas en quoi la question a un réel intérêt.

Enfin, disons qu'au départ était un mouvement de résistance face à l'occupation israélienne, mais qu'il est en même temps un mouvement islamiste qui a eu recours au terrorisme.

Mais encore une fois, personne ne cherche à justifier ou légitimer l'action du Hamas : c'est ça que vous n'arrivez pas à comprendre.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Les civils sont des boucliers humains à Gaza et au plus il y a de tués chez eux, au plus cela sert la propagande du Hamas islamiste.

C'est bien pour cela qu'il est totalement contre-productif pour Israël de continuer ce massacre.
Ils ne font que servir la soupe à l'idéologie du Hamas.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Au Liban, c'est la même chose le Hezbollah islamiste qui impose sa dictature à ce beau pays, installe ses quartiers de commandement dans des immeubles civils, les responsables et gradés du mouvement s'y cachent ou y logent forcément au milieu de civils, etc...

... et ça ne dérange absolument pas Israël, qui considère de toutes façons ces civils comme des animaux.

Déjà que le gouvernement se fout totalement de la vie de ses otages.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Suis pas certaine...simplement beaucoup d'hypocrisie à ne pas se placer...la difficulté d'avoir son propre avis sorti de son idéologie

Comme tout extrêmiste, incapable de discerner toute nuance de point de vue. C'est fou à quel point il est intéressant de vous parler.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Comme dirait l'autre, ça coule de source!

Ben non, donc peux tu développer ?

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Si vous ne le voyez pas c'est que vraiment vous n'en n'avez pas envie...

C'est toi qui affirmes ça, c'est à toi de le démontrer

Il y a 5 heures, Panopticom a dit :

" Israël récoltait les conséquences des "horreurs" de sa politique de colonisation" Voilà ce qu'il a dit. C'est une déclaration délibérément partielle, au lendemain d'une attaque terroriste. Je donne raison aux juges de l'avoir qualifié d'apologie. Tu oses me comparer à un dirigeant Nord Coréen alors qu'il s'agit d'une Loi française. je te soupçonne de n'être par retourné depuis longtemps dans ce pays, sinon tu ferais la différence entre les deux pays. Qu'on puisse diverger sur l'appréciation du jugement est une chose, qu'on en profite pour vouloir supprimer l'apologie du terrorisme du code pénal est grave et ne peut provenir que du parti totalitaire qu'est LFI.

C'est un simple constat, aucunement une incitation à quoi que ce soit, c'est parce que les horreurs de la colonisation qu'il y a un conflit, et parce qu'il y a ce conflit qu'il y a eu cette attaque. En opposition à ceux qui racontent qu'Israel ne fait que se défendre et que tout a commencé le 7 octobre.
C'est là où on voit comment l'apologie peut être instrumentalisée, le simple fait d'expliquer pourquoi cette attaque est survenue (en réponse à la colonisation et dans le cadre du conflit qu'elle engendre) est jugée comme une apologie.
A l'évidence la personne qui dit cela souhaite au contraire qu'il n'y ait pas de colonisation et pas de morts.

Le syndicaliste joue sur les sous entendus, l'ambiguïté. Comme Panot qui n'a jamais voulu dire que c'était du terrorisme. En droit l'interprétation des juges est peut être abusive et la cour appel a toutes les chances de décider autre chose, ce qui ne change pas ma conviction mais le doute doit profiter à l'accusé.

Si on reproduit le même scénario pour l'attentat contre Charlie  " c'est la conséquence de leurs provocations récurrentes". Que penser de celui qui tiendrait de tels propos ? 

On peut demander pourquoi LFI demande cette abrogation alors qu'aucun jugement définitif n'a été rendu, et qu'un seul l'a été provisoirement. Pourquoi ne pas faire de même pour le racisme ? Est-ce parce que les Noirs et les Arabes des cités sont leurs électeurs plutôt que les Juifs ? 

Comme par hasard c'est quelqu'un de la CGT donc proche de Lfi qui est en cause. Est-ce le rôle d'un syndicat ? Il ne faut pas s'étonner du faible tôt de syndicalisation en France.

Il y a 13 heures, cheuwing a dit :

Ben non, donc peux tu développer ?

C'est toi qui affirmes ça, c'est à toi de le démontrer

Pourquoi faire? votre intoxication est à son plus haut niveau...

Il y a 14 heures, Totof44 a dit :

Comme tout extrêmiste, incapable de discerner toute nuance de point de vue. C'est fou à quel point il est intéressant de vous parler.

Je vous parle bien? et ce n'est pas moi l'extrémiste...quant aux nuances...regardez vous dans un miroir...

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

ces radios ont explosés au petit bonheur la chance, occasionnant des victimes civiles et créant une ambiance de terreur.

En écrivant : «  …ces radios ont explosés au petit bonheur la chance, occasionnant des victimes civiles et créant une ambiance de terreur »,

tu es d’une parfaite mauvaise fois.  

Ces téléphones avaient été destinés, et distribués, aux seuls cadres du Hezbollah.

Que les personnes situées à proximité de l’un de ces appareils qui explose soient effrayées et fuient, est une évidence. Surtout dans un pays, le Liban, qui est en guerre, civile ou extérieure, depuis des décennies. Les libanais connaissent le bruit des explosions et ne les confondent pas avec le bruit d’une bouteille de vin pétillant que l’on débouche.  

Mais tous les individus qui ont souffert de ces explosions sont des cadres du Hezbollah.  Et seulement eux. Les iraniens ont l’argent facile pour leurs sicaires et tueurs attitrés, et pour certaines fractions d’extrême gauche européenne type LFI, mais pas pour qui ne pointe pas chez eux.

Pour ce qui concerne cette exceptionnelle affaire de téléphones piégés, s’agit d’un remarquable acte de guerre clandestine entre ennemis en temps de guerre.

C’est par l’explosion d’un poste de radio piégé que les Services Secrets français ont lancé la véritable guerre d’Algérie. Tuant au passage non seulement des chefs FLN, ce qui était le but de la manœuvre, mais également des gens se trouvant à proximité immédiate et qui ne l’étaient nullement.

Vas-tu en déduire que nos Services Spéciaux se sont livrés là à un acte de terrorisme ?

Pourquoi tes copains ne portent-ils pas plainte auprès des instances internationales contre nos services Spéciaux ? Ce jour-là, la Méluche était en vacances en Amérique du Sud ?

il y a une heure, Morfou a dit :

Pourquoi faire? votre intoxication est à son plus haut niveau...

Comme d'habitude tu balances un truc sans développement et ensuite verse dans l'attaque personnelle. Donneuse de leçon mais aucun courage 

il y a 32 minutes, Témoudjine a dit :

Vas-tu en déduire que nos Services Spéciaux se sont livrés là à un acte de terrorisme ?

Comment tu appelles le fait de faire exploser un colis piégé en public ?

il y a 39 minutes, Témoudjine a dit :

Mais tous les individus qui ont souffert de ces explosions sont des cadres du Hezbollah.  Et seulement eux. 

Encore un mensonge. 

2 enfants sont morts (une fillette qui faisait ses devoirs : une cadre du Hezbollah ?), et des blessés civils (mains arrachées, visages défigurés) qui n'avaient rien demandé, dans la rue ou les magasins, proches des porteurs de ces radios. 

Et donc, lorsque tous les médias sont ravis, félicitent la prouesse technologique, presque le génie d'une opération ... Que les instances internationales ne tarderont pas à désigner comme des crimes de guerre, ne sommes nous pas dans une forme d'apologie ?

https://www.arretsurimages.net/articles/bipeurs-pieges-au-liban-cynisme-et-deshumanisation-occidentale

Tout cela est tout de même très cynique et parfaitement hypocrite.

il y a une heure, cheuwing a dit :

Comme d'habitude tu balances un truc sans développement et ensuite verse dans l'attaque personnelle. Donneuse de leçon mais aucun courage 

 

Ca sert à rien avec vous...vous ne croyez à rien même le nez dedans...qu'y puis-je?

C'est le problème avec les endoctrinés...ça et pas aut-chose...que nous avoir raison et  blablabla...

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Encore un mensonge. 

2 enfants sont morts (une fillette qui faisait ses devoirs : une cadre du Hezbollah ?), et des blessés civils (mains arrachées, visages défigurés) qui n'avaient rien demandé, dans la rue ou les magasins, proches des porteurs de ces radios. 

C’est malheureux, mais les guerres font des morts. Et pas que des militaires parmi ces morts.

Tu n’es peut-être pas au courant, mais c’est une véritable guerre que le Hezbollah a déclaré à Israël en lui lançant des centaines de missiles et rockets divers.

C’est pour pouvoir ramener chez eux des dizaines de milliers de civils habitant le Nord d’Israël,  obligés de réfugier au Sud de leur pays pour ne pas se faire bombarder, qu’Israël a été contraint d’entrer au Liban. Et de taper le Hezbollah.

Hezbollah qui je te le rappelle est une organisation terroriste, considérée comme telle par tous les pays du monde, et qui au passage a fait sauter il n’y a guère 58 parachutistes français dans le Drakkar et 241 soldats US dont 220 marines dans leur quartier général de l’aéroport.

Le Hez a de la chance de se battre contre Israël. La majorité des chefs d’états de la région règleraient le cas du Hez beaucoup plus radicalement qu’Israël. Ils ne préviendraient pas avant de bombarder.

Et le Hez signerait des accords au fond de fosses communes. Ce qui, en toute justice, devrait être le sort de tous ces terroristes.

«En proposant d’abroger le délit d’apologie du terrorisme, LFI fait un choix clair : devenir un allié zélé de l’islamisme»

«Toujours prompt à dénoncer le racisme “systémique” de l’État français et de prétendus actes islamophobes, LFI ne cesse de manifester son soutien aux thèses islamistes et en accord avec elles, son hostilité à l’égard des Juifs et d’Israël.»

Si la proposition de loi déposée par LFI visant à abroger le délit d’«apologie du terrorisme» a peu de chances d’être examinée, elle est révélatrice de la compromission de la formation de Jean-Luc Mélenchon avec l’islamisme, estime la politologue Renée Fregosi.

son objectif premier est atteint : retenir l’attention et présenter LFI comme un grand défenseur des droits de l’Homme. L’exposé des motifs place en effet d’emblée cette proposition sous l’égide morale de la Cour européenne des droits de l’Homme (CEDH) qui certes n’hésite pas à condamner la France (une douzaine de fois à ce jour) pour des motifs parfois surréalistes (mais qui a cependant validé l’interdiction du port du voile intégral dans l’espace public, ce que LFI n’a bien sûr pas relevé).

Car affirmer que la France est une dictature fait partie de la stratégie de l’extrême gauche depuis belle lurette, le procédé consistant à inverser les rôles. Au nom du multiculturalisme, de la «créolisation», de l’antiracisme, de la lutte contre de ladite «islamophobie» ou contre les prétendues «violences policières», une critique radicale dénonce l’autoritarisme qui sévirait en Occident. Visant l’affaiblissement et, à terme, la chute des démocraties occidentales accusées de tous les maux, cette gauche banalise et conforte au contraire une conception autoritaire, par sa fascination pour la violence «révolutionnaire», sa promotion de la «justice populaire», son soutien à des dictatures comme la Russie, la Chine, la Syrie ou le Venezuela, et sa soumission à ce totalitarisme du troisième type qu’est l’islamisme.

Tandis que les dictatures sévissent férocement au Maghreb, tout particulièrement en Algérie où le régime militaro-musulman vient d’emprisonner arbitrairement l’écrivain laïque Boualem Sansal pour qui on redoute le pire, et au Moyen-Orient où les islamistes de tout poil dictent leur loi, c’est aussi la seule démocratie de la région, Israël, qui est attaquée sans relâche, par les armes sur tous les fronts, par des procédures judiciaires internationales, et par une propagande propalestiniste éhontée tous azimuts.

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/en-proposant-d-abroger-le-delit-d-apologie-du-terrorisme-lfi-fait-un-choix-clair-devenir-un-allie-zele-de-l-islamisme-20241126

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Ca sert à rien avec vous...vous ne croyez à rien même le nez dedans...qu'y puis-je?

Comment je pourrais répondre alors que tu n'as même pas développé.  Est ce que tu as de la décence ou vas tu jouer au troll sans discontinuité ?