La France, avec son « armée bonsaï », est-elle taillée pour un conflit contre une grande puissance ?

Bonjour,

À l'heure où le président du conseil européen -Charles Michel- déclare à l'assemblée générale de l'ONU qu'une troisième guerre mondiale est possible, la question se pose quant aux capacités militaires de la France.

https://unric.org/fr/ue-troisieme-guerre-mondiale-possible-charles-michel-onu/

« La troisième guerre mondiale est possible, et il est urgent de retrouver nos esprits », a déclaré le Président du Conseil européen, Charles Michel, le 26 septembre à New York lors de l’Assemblée générale des Nations Unies.

L'armée française est qualifiée parfois « d’armée bonsaï » (de tout en petites quantités).

Elle se situe entre la 10e et la 11e place au classement des puissances militaires mondiales et reste présente dans de nombreux domaines, mais paraît sous-équipée dans certains secteurs, comme la guerre électronique.

Le ministère des Armées compte en 2024 un peu plus de 200.000 personnes, dont 120.000 au sein de l’armée de Terre (77.000 au sein de la force opérationnelle terrestre), 40.000 dans l’armée de l’Air et 41.000 dans la Marine. La réserve s’établit à un peu plus de 40.000 personnes. Parmi les équipements principaux, l’armée de Terre s’appuie (officiellement) sur 222 chars de combat Leclerc. La France disposait par ailleurs, avant 2022, de 76 camions canons Caesar (capables de tirer six obus à 40 kilomètres en moins d’une minute), et en a cédé une trentaine à l’Ukraine. Une commande de nouveau matériel doit lui permettre de remonter à 109 unités, après 2030.

La Marine possède de son côté quatre sous-marins nucléaires lanceurs d’engin, cinq sous-marins nucléaires d’attaque, un porte-avions, 15 frégates et 45 avions de combat Rafale Marine. L'armée de l'Air dispose de 197 avions de chasse, dont 108 Rafale avec les dernières livraisons en 2024, mais doit céder quelque Mirage 2000-5 à l’Ukraine début 2025.

Sur les avions de chasse, à force d’étaler la livraison des Rafale, lorsque le dernier sera livré, il faudra quasiment retirer les premiers, qui auront alors plus de trente ans, et il nous manque encore de la capacité à détruire les défenses antiaériennes adverses.

Article entier :

https://www.20minutes.fr/societe/4118505-20241112-guerre-ukraine-france-armee-bonsai-taillee-conflit-contre-grande-puissance

Et autres articles :

Armement : pourquoi la France ne serait pas capable de faire face à une guerre

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/enquete-pourquoi-la-france-ne-serait-pas-capable-de-faire-face-a-une-guerre_5389480.html

Guerre en Ukraine : un conflit armé entre la Russie et l’Otan "imminent" ? "La Russie a les yeux rivés sur l’Europe"

https://www.ladepeche.fr/2024/10/17/entretien-guerre-en-ukraine-un-conflit-arme-entre-la-russie-et-lotan-imminent-la-russie-a-les-yeux-rives-sur-leurope-12264034.php

Qui peut être mobilisé en cas de guerre en France ?

https://www.lemessager.fr/649314200/article/2024-03-18/qui-peut-etre-mobilise-en-cas-de-guerre-en-france

A quoi sert alors la dissuasion nucléaire tant vantée ?

Il suffit qu'on leur arrache un bras disait De Gaulle à propos de notre dissuasion nucléaire ... et nous en avons les moyens. 

il y a une heure, Doïna a dit :

Bonjour,

À l'heure où le président du conseil européen -Charles Michel- déclare à l'assemblée générale de l'ONU qu'une troisième guerre mondiale est possible, la question se pose quant aux capacités militaires de la France.

https://unric.org/fr/ue-troisieme-guerre-mondiale-possible-charles-michel-onu/

« La troisième guerre mondiale est possible, et il est urgent de retrouver nos esprits », a déclaré le Président du Conseil européen, Charles Michel, le 26 septembre à New York lors de l’Assemblée générale des Nations Unies.

L'armée française est qualifiée parfois « d’armée bonsaï » (de tout en petites quantités).

Elle se situe entre la 10e et la 11e place au classement des puissances militaires mondiales et reste présente dans de nombreux domaines, mais paraît sous-équipée dans certains secteurs, comme la guerre électronique.

Le ministère des Armées compte en 2024 un peu plus de 200.000 personnes, dont 120.000 au sein de l’armée de Terre (77.000 au sein de la force opérationnelle terrestre), 40.000 dans l’armée de l’Air et 41.000 dans la Marine. La réserve s’établit à un peu plus de 40.000 personnes. Parmi les équipements principaux, l’armée de Terre s’appuie (officiellement) sur 222 chars de combat Leclerc. La France disposait par ailleurs, avant 2022, de 76 camions canons Caesar (capables de tirer six obus à 40 kilomètres en moins d’une minute), et en a cédé une trentaine à l’Ukraine. Une commande de nouveau matériel doit lui permettre de remonter à 109 unités, après 2030.

La Marine possède de son côté quatre sous-marins nucléaires lanceurs d’engin, cinq sous-marins nucléaires d’attaque, un porte-avions, 15 frégates et 45 avions de combat Rafale Marine. L'armée de l'Air dispose de 197 avions de chasse, dont 108 Rafale avec les dernières livraisons en 2024, mais doit céder quelque Mirage 2000-5 à l’Ukraine début 2025.

Sur les avions de chasse, à force d’étaler la livraison des Rafale, lorsque le dernier sera livré, il faudra quasiment retirer les premiers, qui auront alors plus de trente ans, et il nous manque encore de la capacité à détruire les défenses antiaériennes adverses.

Article entier :

https://www.20minutes.fr/societe/4118505-20241112-guerre-ukraine-france-armee-bonsai-taillee-conflit-contre-grande-puissance

Et autres articles :

Armement : pourquoi la France ne serait pas capable de faire face à une guerre

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/enquete-pourquoi-la-france-ne-serait-pas-capable-de-faire-face-a-une-guerre_5389480.html

Guerre en Ukraine : un conflit armé entre la Russie et l’Otan "imminent" ? "La Russie a les yeux rivés sur l’Europe"

https://www.ladepeche.fr/2024/10/17/entretien-guerre-en-ukraine-un-conflit-arme-entre-la-russie-et-lotan-imminent-la-russie-a-les-yeux-rives-sur-leurope-12264034.php omegla

Qui peut être mobilisé en cas de guerre en France ?

https://www.lemessager.fr/649314200/article/2024-03-18/qui-peut-etre-mobilise-en-cas-de-guerre-en-france

 

La France est globalement prête pour une éventuelle Troisième Guerre mondiale sur le plan militaire et stratégique. En tant que membre de l'OTAN, elle bénéficie d'une alliance de défense solide et dispose d'une capacité de dissuasion nucléaire. Son armée moderne, son équipement technologique avancé et sa présence militaire mondiale renforcent sa position. Cependant, la préparation dans les domaines économique, énergétique et de résilience civile pourrait être plus discutable. 

Mon opinion personnelle : en cas de guerre, je me demande si ce sera l'ennemi ou le peuple qui renversera ce gouvernement en premier

Pour répondre à la question du titre : si l'on considère le Luxembourg, Andorre ou Monaco comme des grandes puissances, alors oui, nous sommes prêts.

Pour ce qui est d'une guerre contre un pays possédant une armée digne de ce nom... Hum. Même pas en rêve (enfin en cauchemar, plutôt).

Quant à notre dissuasion nucléaire, c'est un gadget coûteux qui nous protège d'une attaque nucléaire (peu probable), mais pas d'une guerre classique de grande envergure.

Et avoir un président grande gueule ne compense pas la faiblesse de notre armée.

Il est clair que si l'on exclu sa capacité de frappe nucleaire l'armée francaise ne vaut pas grand chose face aux  plus gros, d'ailleurs ces dernieres années il n'y a quand afrique qu'elle a pu peser un peu.

Ce qui assez révélateur de sa ''puissance'' actuelle. 

Il y a 2 heures, Demethrogene a dit :

A quoi sert alors la dissuasion nucléaire tant vantée ?

Le problème c'est qu'en cas de guerre il est probable que nos ennemis disposent d'un arsenal nucléaire encore plus grand.

D'ailleurs en consultant des statistiques fiables on constate que l'armée française n'est qu'en 11ème position dans la liste des armées les plus puissantes au monde, derrière l'Italie.

https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php

Ma pire crainte, c'est qu'à force de filer de l'armement à l'Ukraine, les pays d'Europe n'en aient plus assez pour se défendre le jour où la Russie leur déclarera la guerre. Qui sait si le Kremlin n'attend pas que ça ? 

Il serait peut-être temps que l'Union européenne pense à elle d'abord, à renforcer sa sécurité avant d'aider les autres ?

Des fois, j'ai comme cette impression que l'acharnement de Zelensky à vouloir récupérer le Donbass et la Crimée ne mènera qu'à un conflit mondial, qu'il fait battre les Ukrainiens pour des causes perdues, qu'il ferait mieux de renoncer à ces deux, trois petits territoires russophones pour éviter l'enlisement général, car qui a envie en Europe de subir une guerre pour le Donbass et la Crimée ? 

Quant à nous dans l'UE, que cela nous serve de leçon et que désormais on se consacre à la fédération de nos Etats pour devenir une grande puissance vraiment en mesure de se faire respecter, dotée d'une armée unique à la hauteur de celle des USA, de la Chine ou de la Russie.

il y a une heure, Sweet trouble a dit :

Il est clair que si l'on exclu sa capacité de frappe nucleaire l'armée francaise ne vaut pas grand chose face plus gros, d'ailleurs ces dernieres années il n'y a quand afrique qu'elle a pu peser un peu.

 

Pas assez pour faire peur aux Russes, quand même.

Il y a 5 heures, Doïna a dit :

Bonjour,

À l'heure où le président du conseil européen -Charles Michel- déclare à l'assemblée générale de l'ONU qu'une troisième guerre mondiale est possible, la question se pose quant aux capacités militaires de la France.

https://unric.org/fr/ue-troisieme-guerre-mondiale-possible-charles-michel-onu/

« La troisième guerre mondiale est possible, et il est urgent de retrouver nos esprits », a déclaré le Président du Conseil européen, Charles Michel, le 26 septembre à New York lors de l’Assemblée générale des Nations Unies.

L'armée française est qualifiée parfois « d’armée bonsaï » (de tout en petites quantités).

Elle se situe entre la 10e et la 11e place au classement des puissances militaires mondiales et reste présente dans de nombreux domaines, mais paraît sous-équipée dans certains secteurs, comme la guerre électronique.

Le ministère des Armées compte en 2024 un peu plus de 200.000 personnes, dont 120.000 au sein de l’armée de Terre (77.000 au sein de la force opérationnelle terrestre), 40.000 dans l’armée de l’Air et 41.000 dans la Marine. La réserve s’établit à un peu plus de 40.000 personnes. Parmi les équipements principaux, l’armée de Terre s’appuie (officiellement) sur 222 chars de combat Leclerc. La France disposait par ailleurs, avant 2022, de 76 camions canons Caesar (capables de tirer six obus à 40 kilomètres en moins d’une minute), et en a cédé une trentaine à l’Ukraine. Une commande de nouveau matériel doit lui permettre de remonter à 109 unités, après 2030.

La Marine possède de son côté quatre sous-marins nucléaires lanceurs d’engin, cinq sous-marins nucléaires d’attaque, un porte-avions, 15 frégates et 45 avions de combat Rafale Marine. L'armée de l'Air dispose de 197 avions de chasse, dont 108 Rafale avec les dernières livraisons en 2024, mais doit céder quelque Mirage 2000-5 à l’Ukraine début 2025.

Sur les avions de chasse, à force d’étaler la livraison des Rafale, lorsque le dernier sera livré, il faudra quasiment retirer les premiers, qui auront alors plus de trente ans, et il nous manque encore de la capacité à détruire les défenses antiaériennes adverses.

Article entier :

https://www.20minutes.fr/societe/4118505-20241112-guerre-ukraine-france-armee-bonsai-taillee-conflit-contre-grande-puissance

Et autres articles :

Armement : pourquoi la France ne serait pas capable de faire face à une guerre

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/enquete-pourquoi-la-france-ne-serait-pas-capable-de-faire-face-a-une-guerre_5389480.html

Guerre en Ukraine : un conflit armé entre la Russie et l’Otan "imminent" ? "La Russie a les yeux rivés sur l’Europe"

https://www.ladepeche.fr/2024/10/17/entretien-guerre-en-ukraine-un-conflit-arme-entre-la-russie-et-lotan-imminent-la-russie-a-les-yeux-rives-sur-leurope-12264034.php

Qui peut être mobilisé en cas de guerre en France ?

https://www.lemessager.fr/649314200/article/2024-03-18/qui-peut-etre-mobilise-en-cas-de-guerre-en-france

 

Qui peut être mobilisé...that is the question! plus de service militaire depuis ceux nés en 80...bien peu de combattants potentiels pour aider nos soldats...

Pas assez d'engins militaires air/sol et de munitions qui vont avec...

Sans compter qu'aujourd'hui la Russie n'a même pas besoin de nous envahir pour nous combattre...alliée à la Chine et la Corée du Nord...c'est juste la Bérézina....

Sans compter tous ces pays "amis" qui nous détestent copieusement...

Pas la peine de s'en faire...des trucs prévus pour 2030! la rigolade!

Il y a 5 heures, Demethrogene a dit :

A quoi sert alors la dissuasion nucléaire tant vantée ?

Elle sert quand peu de pays la possède...sinon ce n'est plus une guerre mondiale, c'est juste la fin du monde!

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Le problème c'est qu'en cas de guerre il est probable que nos ennemis disposent d'un arsenal nucléaire encore plus grand.

D'ailleurs en consultant des statistiques fiables on constate que l'armée française n'est qu'en 11ème position dans la liste des armées les plus puissantes au monde, derrière l'Italie.

https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php

Ma pire crainte, c'est qu'à force de filer de l'armement à l'Ukraine, les pays d'Europe n'en aient plus assez pour se défendre le jour où la Russie leur déclarera la guerre. Qui sait si le Kremlin n'attend pas que ça ? 

Il serait peut-être temps que l'Union européenne pense à elle d'abord, à renforcer sa sécurité avant d'aider les autres ?

Des fois, j'ai comme cette impression que l'acharnement de Zelensky à vouloir récupérer le Donbass et la Crimée ne mènera qu'à un conflit mondial, qu'il fait battre les Ukrainiens pour des causes perdues, qu'il ferait mieux de renoncer à ces deux, trois petits territoires russophones pour éviter l'enlisement général, car qui a envie en Europe de subir une guerre pour le Donbass et la Crimée ? 

Quant à nous dans l'UE, que cela nous serve de leçon et que désormais on se consacre à la fédération de nos Etats pour devenir une grande puissance vraiment en mesure de se faire respecter, dotée d'une armée unique à la hauteur de celle des USA, de la Chine ou de la Russie.

Vous partez du principe que la Russie arrêterait la guerre avec l'Ukraine si....

Alors qu'une fois partie et gagnante en Ukraine par défaut, elle continuera son petit bonhomme de chemin...

Notre Europe c'est tout petit à coté de la grande Russie (territoire)...regardez sur une carte...et n'ignorons pas les alliés chinois...

On s'appauvrit de plus en plus, les hôpitaux sont en rade, on a même des écoles sans chauffage ici et là, les coûts de la vie augmentent plus que les salaires, actuellement court cette information comme quoi les rsa vont être supprimés dans 71 départements... et on cède de notre armement à un conflit qui a des allures de bras de fer entre un poids paille et un poids lourd, et le Macron qui parle d'aller à la guerre, il est complètement à côté de la plaque.

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Vous partez du principe que la Russie arrêterait la guerre avec l'Ukraine si....

Alors qu'une fois partie et gagnante en Ukraine par défaut, elle continuera son petit bonhomme de chemin...

Notre Europe c'est tout petit à coté de la grande Russie (territoire)...regardez sur une carte...et n'ignorons pas les alliés chinois...

Non, je ne vois pas les choses ainsi. Je pense que si ces deux, trois territoires russophones de l'est de l'Ukraine étaient cédés à la Russie, la Russie arrêterait momentanément la guerre, le temps de recharger ses batteries, car ce ne serait que partie remise. Mais nous, en Europe, si nous sommes intelligents, nous pourrions profiter de cette trêve pour nous fédérer et nous consacrer pleinement à la mise en œuvre de notre grande armée unique, bref une armée qui serait réellement dissuasive. Il suffit de choisir ce qu'on veut faire de notre argent et de nos moyens : on continue à être généreux avec la terre entière et donc on continue de s'affaiblir, ou bien on met le paquet pour nous seuls une bonne fois pour toute et on devient forts aussi.

il y a 18 minutes, Doïna a dit :

Non, je ne vois pas les choses ainsi. Je pense que si ces deux, trois territoires russophones de l'est de l'Ukraine étaient cédés à la Russie, la Russie arrêterait momentanément la guerre, le temps de recharger ses batteries, car ce ne serait que partie remise. Mais nous, en Europe, si nous sommes intelligents, nous pourrions profiter de cette trêve pour nous fédérer et nous consacrer pleinement à la mise en œuvre de notre grande armée unique, bref une armée qui serait réellement dissuasive. Il suffit de choisir ce qu'on veut faire de notre argent et de nos moyens : on continue à être généreux avec la terre entière et donc on continue de s'affaiblir, ou bien on met le paquet pour nous seuls une bonne fois pour toute et on devient forts aussi.

Il suffit de choisir ce qu'on veut faire de notre argent et de nos moyens : on continue à être généreux avec la terre entière et donc on continue de s'affaiblir, ou bien on met le paquet pour nous seuls une bonne fois pour toute et on devient forts aussi.

------------------Votre réflexion ne va pas plaire à tous...

Mon avis perso est que ce que vous appelez les 2/3 territoires russophones ne sont qu'une partie de la raison de cette guerre pour les russes...ils ont pensé que ce serait un boulevard pour reprendre l'Ukraine entière, puisque pour eux elle fait partie de cette grande Russie dont Poutine est nostalgique...

Pour nous autres c'est la frontière qui contient le déferlement russe...la Pologne s'est mis en protection, si j'puis dire depuis quelques jours...

Je sais qu'entre vouloir et pouvoir...mais les russes ne sont pas seuls et ses alliés ont des armées bien autres que celles de notre petite Europe...

il y a 33 minutes, Doïna a dit :

On s'appauvrit de plus en plus, les hôpitaux sont en rade, on a même des écoles sans chauffage ici et là, les coûts de la vie augmentent plus que les salaires, actuellement court cette information comme quoi les rsa vont être supprimés dans 71 départements... et on cède de notre armement à un conflit qui a des allures de bras de fer entre un poids paille et un poids lourd, et le Macron qui parle d'aller à la guerre, il est complètement à côté de la plaque.

Pas d'accord...Macron modère les paroles de Biden qui a autorisé les tirs en Russie...il ne veut pas la guerre...et pour cause, on part perdant...

Pour nous préparer à la prochaine guerre, ce documentaire (films d'archives) à voir en replay sur FR2 jusqu'au 17/05/2024 peut être utile: "1914 et soudain la guerre", retour sur les premiers mois de la Première Guerre mondiale tels qu'ils ont été vécus par les Français.

https://www.france.tv/documentaires/documentaires-histoire/6632474-1914-et-soudain-la-guerre.html

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

On s'appauvrit de plus en plus, les hôpitaux sont en rade, on a même des écoles sans chauffage ici et là, les coûts de la vie augmentent plus que les salaires, actuellement court cette information comme quoi les rsa vont être supprimés dans 71 départements... et on cède de notre armement à un conflit qui a des allures de bras de fer entre un poids paille et un poids lourd, et le Macron qui parle d'aller à la guerre, il est complètement à côté de la plaque.

Macron en autorisant l'utilisation d'armes françaises ( livraison prochaine de chasseurs Mirage 2000 ) et en amplifiant le soutien militaire français à l'Ukraine, ce président de la République fait le choix - seul - d'entraîner notre pays dans une escalade guerrière incontrôlée.  

Sans que les français ni la représentation nationale ne soient en mesure de se prononcer étrangement .  

Il y a 8 heures, Demethrogene a dit :

A quoi sert alors la dissuasion nucléaire tant vantée ?

justement , à se venter .

Il y a 1 heure, MASSOT a dit :

Macron en autorisant l'utilisation d'armes françaises ( livraison prochaine de chasseurs Mirage 2000 ) et en amplifiant le soutien militaire français à l'Ukraine, ce président de la République fait le choix - seul - d'entraîner notre pays dans une escalade guerrière incontrôlée.  

Sans que les français ni la représentation nationale ne soient en mesure de se prononcer étrangement .  

Il y a eu un débat à l'Assemblée nationale et au Sénat sur cette aide. https://www.vie-publique.fr/en-bref/293336-assemblee-nationale-debat-sur-laide-francaise-ukraine-article-50-1

Il y a 6 heures, Doïna a dit :

Le problème c'est qu'en cas de guerre il est probable que nos ennemis disposent d'un arsenal nucléaire encore plus grand.

D'ailleurs en consultant des statistiques fiables on constate que l'armée française n'est qu'en 11ème position dans la liste des armées les plus puissantes au monde, derrière l'Italie.

https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php

Ma pire crainte, c'est qu'à force de filer de l'armement à l'Ukraine, les pays d'Europe n'en aient plus assez pour se défendre le jour où la Russie leur déclarera la guerre. Qui sait si le Kremlin n'attend pas que ça ? 

Il serait peut-être temps que l'Union européenne pense à elle d'abord, à renforcer sa sécurité avant d'aider les autres ?

Des fois, j'ai comme cette impression que l'acharnement de Zelensky à vouloir récupérer le Donbass et la Crimée ne mènera qu'à un conflit mondial, qu'il fait battre les Ukrainiens pour des causes perdues, qu'il ferait mieux de renoncer à ces deux, trois petits territoires russophones pour éviter l'enlisement général, car qui a envie en Europe de subir une guerre pour le Donbass et la Crimée ? 

Quant à nous dans l'UE, que cela nous serve de leçon et que désormais on se consacre à la fédération de nos Etats pour devenir une grande puissance vraiment en mesure de se faire respecter, dotée d'une armée unique à la hauteur de celle des USA, de la Chine ou de la Russie.

Le site que vous mentionnez a des critères étranges pour établir son classement. https://www.geo.fr/geopolitique/quelles-sont-supposement-les-cinq-armees-les-plus-puissantes-du-monde-etats-unis-russie-chine-inde-218161#:~:text=Chaque année%2C le site Global,l'a rapporté Business Insider.

L'Europe actuelle est politiquement, économiquement et militairement indigente et les jours de l'OTAN sont comptés.

Que pèserait notre seule nation isolée face à l'attaque d'une grande puissance ?

Il y a 9 heures, Lionel59 a dit :

Il y a eu un débat à l'Assemblée nationale et au Sénat sur cette aide. https://www.vie-publique.fr/en-bref/293336-assemblee-nationale-debat-sur-laide-francaise-ukraine-article-50-1

Est-ce que les drogués ont pu voter?