il y a 4 minutes, Kaliste a dit :

Le fond de ma pensée, même si tout le monde s'en fout :

@Pirene je suis parfois d'accord avec vous.

Je suis parmi les premières à trouver ridicule, voire carrément dangereux de réécrire l'Histoire.

Mais dans ce cas précis, non, désolée, je ne vous suis pas.

Soyons sérieux 2 mns, sortons des postures politiques. Vous trouvez cette BD normale, non répréhensible ?

 

Je ne fais que constater les choses. J’ai mes idées aussi comme tout le monde mais ça ne m’empêche pas de voir les choses tel qu’elles sont je crois. 
Oui je trouve le caviardage de cette bd ridicule parce que je ne suis pas plus dans la gêne de voir des noirs grimés en singes que des blancs de plus de 100kg changés en porcs roses. Je laisse la question autres car ça ne m’interpelle pas. 
 

C’est comme ça. J’ai lu des livres qui m’énervait a chaque pages, je parle tout les jours avec des gens qui me combattent, et j’essaie de penser contre moi même aussi et dans tout ça je remarque que peu de gens se donne la peine de se donner la peine. 

Si la question fondamentale de tout ça est la souffrance potentiel générée alors on ne parlera plus de rien demain. 
 

il y a 1 minute, Pirene a dit :

Je ne fais que constater les choses. J’ai mes idées aussi comme tout le monde mais ça ne m’empêche pas de voir les choses tel qu’elles sont je crois. 
Oui je trouve le caviardage de cette bd ridicule parce que je ne suis pas plus dans la gêne de voir des noirs grimés en singes que des blancs de plus de 100kg changés en porcs roses. Je laisse la question autres car ça ne m’interpelle pas. 
 

C’est comme ça. J’ai lu des livres qui m’énervait a chaque pages, je parle tout les jours avec des gens qui me combattent, et j’essaie de penser contre moi même aussi et dans tout ça je remarque que peu de gens se donne la peine de se donner la peine. 

Si la question fondamentale de tout ça est la souffrance potentiel générée alors on ne parlera plus de rien demain. 
 

Les caricatures de tous les bords ont fait du mal.

Les Français se doivent de défendre la caricature.

Mais pour le coup, je trouve que cette polémique (ici) est vaine.

Cette BD PUE. voilà ! ça ne veut pas dire que toutes les bd sont nauséabondes, ni qu'il ne faut pas être vigilants sur la question.

@Kaliste d’ailleurs il ne s’agit pas là de réécrire quoique ce soit, mais la caricature, même quand je l’aime pas, participe à une réévaluation des choses,  une relativisation, elle permet de s’appuyer sur ce qu’on ne maitrise pas forcément pour continuer à avancer. 

Petite question ; quelqu'un parmi les participants à ce fil l'a-t-il lue en entier, cette BD?

Une caricature est vouée à dénoncer quelque chose, non ? Ça dénonce quoi des noirs dessinés en singes ?

il y a 2 minutes, Kaliste a dit :

Les caricatures de tous les bords ont fait du mal.

Les Français se doivent de défendre la caricature.

Mais pour le coup, je trouve que cette polémique (ici) est vaine.

Cette BD PUE. voilà ! ça ne veut pas dire que toutes les bd sont nauséabondes, ni qu'il ne faut pas être vigilants sur la question.

 

 

Et pourtant…vous n’avez pas le choix car selon votre propre mode de penser vous serez amené à tout arrêter parce que ce serait potentiellement quelque chose qui finirait en « isme » ou en « phobe »» 

Cette vigilance viendrait d’où ? Comment la rendre générale et compréhensible d’instinct par tous ?

pour l’instant je ne vois pas de moyen de le faire. Mais je vois d’autres essayer de le faire…. 

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Une caricature est vouée à dénoncer quelque chose, non ?

Non, pas forcément.

Définition du Robert de "caricature" : "Représentation qui, par la déformation, l'exagération de détails, tend à ridiculiser le modèle."

je viens d'essayer de trouver cette BD sur internet ; apparemment il faut passer par des sites non francophones.
Parce que pour le coup...ben j'aimerais vraiment la lire. Et juger par moi-même. Pas sur les planches choisies par autrui.
Voir "erreur 404" sur tous les sites des libraires..ça m'emmerde.

La censure j'aime pas. Quel que soit le livre ou la BD. Question de principe. Qu'on mette un avertissement oui, qu'on le supprime après qu'il ait été publié..non.

Il y a 1 heure, Kaliste a dit :

mais vous pouvez continuer à me corriger sur un point de détail si vous voulez, ça ne me dérange pas !  

?

" Soi-disant une caricature " c'est exactement mon avis...

Il y a 1 heure, Kaliste a dit :

Je ne comprends rien à la moitié de vos posts

Pas la peine de vous fatiguer à comprendre ce que je pense de l'interview du dessinateur qui la revendique...   

Le 02/11/2024 à 14:55, sovenka a dit :

C'est fini le temps où les héros de bd étaient des blancs gominés en complet cravate accompagnés d'un serviteur noir habillé en peau de bête 

Mandrake le magicien et son fidèle Lothar

Je ne sais pas si tu as lu Mandrake, moi oui. Lothar est certes habillé en peau de bête mais n'est pas le serviteur de Mandrake, c'est son ami, et il est traité comme tel. Merci de ne pas salir inutilement ce qu'on ne connaît pas.

il y a 13 minutes, Pirene a dit :

Et pourtant…vous n’avez pas le choix car selon votre propre mode de penser vous serez amené à tout arrêter parce que ce serait potentiellement quelque chose qui finirait en « isme » ou en « phobe »» 

Cette vigilance viendrait d’où ? Comment la rendre générale et compréhensible d’instinct par tous ?

pour l’instant je ne vois pas de moyen de le faire. Mais je vois d’autres essayer de le faire…. 

Personnellement, je n'ai pas besoin de réfléchir 107 ans pour me sentir mal vis-à-vis de cette BD.

Je pense que lorsqu'il s'agit d'un "abus" du wokisme, je me fais assez confiance pour le détecter. 

il y a 11 minutes, Yabon Super a dit :

Non, pas forcément.

Définition du Robert de "caricature" : "Représentation qui, par la déformation, l'exagération de détails, tend à ridiculiser le modèle."

Pas forcément, c’est vrai. Mais que penser d’une caricature qui cible uniquement une catégorie de personnages parmi d’autres ?

« Dessin polémique, la caricature ne cherche pas toujours à déclencher le rire, mais elle déforme, parodie, raille, ridiculise, dénonce une situation ou le comportement d'une personne ou d'un groupe social. Ses trois fonctions de base sont : exagérer, défigurer, accuser. »

Lien

il y a 16 minutes, Kaliste a dit :

Personnellement, je n'ai pas besoin de réfléchir 107 ans pour me sentir mal vis-à-vis de cette BD.

Je pense que lorsqu'il s'agit d'un "abus" du wokisme, je me fais assez confiance pour le détecter. 

Ok mais vos sentiments ne sont pas des arguments en l’occurrence. Il faudra trouver autre chose. Détection aussi 

il y a 9 minutes, Pirene a dit :

Ok mais vos sentiments ne sont pas des arguments en l’occurrence.

Donc une BD réalisée par des africains, qui dessinerait tous les africains de la manière la plus neutre possible et qui dessinerait tous les blancs sous caricature de porcs roses avec des nez en forme de groin et une petit queue en tire bouchon, tu trouverais ça normal ?

il y a 17 minutes, titenath a dit :

Donc une BD réalisée par des africains, qui dessinerait tous les africains de la manière la plus neutre possible et qui dessinerait tous les blancs sous caricature de porcs roses avec des nez en forme de groin et une petit queue en tire bouchon, tu trouverais ça normal ?

Euuuh mais vous me décrivez une situation inexistante ou je délire ? Mais c’est pas grave puisque j’ai déjà donner mon avis la dessus. Non, être choquée n’est pas un argument.
Écoutez je dis juste qu’il y  a une double éthique évidente la.  

Il y a 1 heure, Pirene a dit :

Ok mais vos sentiments ne sont pas des arguments en l’occurrence. Il faudra trouver autre chose. Détection aussi 

On t'en a donné des arguments, tu préfères rester bloqué sur ton point de vue.  

Le 02/11/2024 à 14:46, cheuwing a dit :

Voilà une image pour les idiots du fond de la classe

La peau qui devient robe en jouant sur le noir., c'est malin, ou pas..

Il y a 17 heures, chanou 34 a dit :

je viens d'essayer de trouver cette BD sur internet ; apparemment il faut passer par des sites non francophones.
Parce que pour le coup...ben j'aimerais vraiment la lire. Et juger par moi-même. Pas sur les planches choisies par autrui.
Voir "erreur 404" sur tous les sites des libraires..ça m'emmerde.

La censure j'aime pas. Quel que soit le livre ou la BD. Question de principe. Qu'on mette un avertissement oui, qu'on le supprime après qu'il ait été publié..non.

Tu as certainement raison.Le fait de savoir en quoi représenter les Noirs en singes pouvait poser problème m'a fait réagir. Mais le sujet du fil est bien plus vaste.

Même malaise chez le dessinateur, Dany, 81 ans, figure de la BD franco-belge et notamment créateur de « Olivier Rameau », star du Journal de Tintin dans les années 1970. « J’ai voulu faire comme dans les Spirou à l’ancienne, faire des caricatures. J’ai caricaturé aussi bien les blancs que les noirs, plaide-t-il. Je suis profondément désolé si j’ai pu blesser des gens : ce n’était franchement pas le but… Je m’en excuse sincèrement. »

Sur les quelques planches que j'ai pu voir, les femmes de toutes les couleurs, ont des gros seins. C'est peut-être ça, la caricature des autres personnages

Il y a 17 heures, chanou 34 a dit :

je viens d'essayer de trouver cette BD sur internet ; apparemment il faut passer par des sites non francophones.
Parce que pour le coup...ben j'aimerais vraiment la lire. Et juger par moi-même. Pas sur les planches choisies par autrui.
Voir "erreur 404" sur tous les sites des libraires..ça m'emmerde.

La censure j'aime pas. Quel que soit le livre ou la BD. Question de principe. Qu'on mette un avertissement oui, qu'on le supprime après qu'il ait été publié..non.

La BD est facilement trouvable en version numérique.

Le 02/11/2024 à 14:10, Pirene a dit :

https://www.bfmtv.com/people/bandes-dessinees/spirou-une-bd-avec-des-dessins-racistes-retiree-des-librairies_AN-202410310419.html
Un album des aventures de Spirou paru en septembre 2023 met en scène des caricatures racistes de personnages noirs. Il sera retiré du commerce, indiquent ce jeudi les éditions Dupuis, qui s'excusent.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/10/31/un-album-de-spirou-retire-de-la-vente-pour-des-dessins-a-caractere-raciste-les-editions-dupuis-presentent-leurs-excuses_6369313_3224.html
 

Un album de « Spirou » retiré de la vente pour des dessins à caractère raciste, les éditions Dupuis présentent leurs « excuses »

« Plus que jamais conscients de notre devoir moral et de l’importance que représente la bande dessinée en tant qu’éditeur (…), nous prenons en ce jour la pleine responsabilité de cette erreur d’appréciation », a justifié l’éditeur.

https://www.huffingtonpost.fr/culture/article/une-bd-de-spirou-accusee-de-racisme-les-editions-dupuis-s-excusent-et-retirent-l-ouvrage-de-la-vente_241631.html
BD - Du racisme décomplexé. La mythique série de bande dessinée franco-belge Spirou, commencée en 1938, continue de perdurer avec succès dans les rayons de librairies. Mais depuis quelques jours, les internautes ont fait remarquer la représentation problématique de certains personnages noirs issus de l’album Spirou et la Gorgone bleue de Yann et Dany.

 

Tout est dans le ''devoir moral'', que je ne nommerais pas ainsi ; ''approche humaine''?, là aussi: je tiquerais sur ''approche''...

Où commence la liberté, l'humour ... et finit la stupide représentation, celle qui veut diminuer l'autre, le provoquer ... , non pas décrier mais blesser l'autre; je suppose que beaucoup des voix qui se lèvent contre cette forme de racisme,  défendaient Charlie , une question de point de vue pour certains...Pour moi, une éthique existentielle.

C'est beau ''la mode''. ( je fais ma @Demsky là ^^); ça serait bien que les caricaturistes soient subtils, fins et drôles...enfin.