« SUV, permis de tuer » : l’émoi des cyclistes après la mort de Paul, tué par un automobiliste

Il y a 22 heures, menon a dit :

Nombre d'OQTF poignardent , violent et tuent des jeunes filles

T'en as aussi dont le crime est d'avoir traversé quand le petit bonhomme était rouge. Jamais un blanc ne sera arrêté sur ce motif.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

De nombreux feux rouges sont équipés de panneaux M12, que nombre d'automobilistes ne semblent pas connaître, qui permettent justement aux cyclistes de transformer les feux rouges en des céder-le-passage.

effectivement je ne connaissais pas. Merci de l'info.

il y a 21 minutes, Demethrogene a dit :

Ils en ont le droit, à deux de front. Comme les cavaliers d'ailleurs !

A noter que c'est quand même l'un des cas où les cyclistes peuvent aussi faire preuve de courtoisie.

Deux de front sur une route avec assez peu de voitures, ça passe. Mais lorsque tu as une tripotée de véhicules qui attendent pour doubler, surtout pour des cyclistes sportifs, l'effort de se mettre en file un petit moment est aussi une marque de courtoisie.

Le 17/10/2024 à 13:11, Demethrogene a dit :

https://reporterre.net/SUV-permis-de-tuer-l-emoi-des-cyclistes-apres-la-mort-de-Paul-tue-par-un-automobiliste

 

La violence, physique ou verbale, contre les cyclistes de la part d'automobilistes est en constante hausse.

Quand une voiture change volontairement de trajectoire pour "faire peur" à un cycliste, cela devrait être assimilé à une menace de mort.

Et quand des cyclistes, parfois avec des gosses sur la bécane, brûlent systématiquement tous les feux au rouge, roulent de nuit sans éclairage, ne respectent pas les priorités ni les "stop", utilisent les trottoirs et même les passages pour piétons pour gagner 25 secondes, prennent des ronds points en sens contraire, zigzaguent entre les voitures, ils ne s'accordent pas un permis de suicide sur le compte des automobilistes ?

Je roule à Bruxelles, je roule à Paris et je constate qu'il n'y a pas un feu au rouge qui ne soit pas brûlé par un vélo ou une trottinette, c'est devenu un sport généralisé le plus souvent par des individus qui le plus souvent, ne sont même pas assurés !

Attention, il ne s'agit en aucun cas de défendre l'automobiliste qui a eu ce geste inqualifiable envers ce cycliste, mais les cyclistes feraient bien de respecter le code de la route.

Le 17/10/2024 à 13:11, Demethrogene a dit :

https://reporterre.net/SUV-permis-de-tuer-l-emoi-des-cyclistes-apres-la-mort-de-Paul-tue-par-un-automobiliste

 

La violence, physique ou verbale, contre les cyclistes de la part d'automobilistes est en constante hausse.

Quand une voiture change volontairement de trajectoire pour "faire peur" à un cycliste, cela devrait être assimilé à une menace de mort.

Et quand un cycliste parfois avec un enfant sur le vélo, brûlent les feux au rouge, on le qualifie de quoi ?

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

je le sais bien mais malheureusement. La voiture est un danger pour les autres utilisateurs de la route. En plus, ceux qui utilisent le vélo doivent payer la construction et l'entretien de route qu'ils contribuent très peu à abimer.

aucunement. Je préfère vivre dans une ville qui bénéficie de très bons transport en commun, plutôt que dans une ville entièrement tournée vers la bagnole. D'où mon aversion à déménager dans un pays anglo-saxon (or GB).

Un peu de sérieux, piétons, cyclistes, trottinettistes, motards et bien sûr automobilistes, tous sont censés respecter le code de la route.

Si un cycliste se fait renverser parce qu'il a brûlé un feu au rouge, ce n'est ni le poids ou la vitesse de la voiture qui est en cause, c'est l'inconscience du cycliste !

A Bruxelles, dans les accidents entre un cycliste avec un piétons, une autre cycliste ou une voiture, dans la majorité des cas c'est le cycliste qui est le responsable pour non respect du code de la route.

Une grande partie des cyclistes blessés le sont après une chute sans intervention d'un tier (un comble !).

En plus les accidents déclarés et donc comptabilisés le sont parce qu'ils ont un certain degré de gravité, les statistiques ne prennent pas en compte toutes les chutes, les accidents sans réelles gravité, etc, simplement parce que les cyclistes ne s'assurent pas et préfèrent parfois rentrer chez eux avec un vélo plié en deux.

"Les statistiques d’accidents reprises dans ce rapport reprennent les accidents corporels qui sont enregistrés par les services de police. Ceux-ci sont ensuite centralisés et repris dans la banque de données nationale sur les accidents corporels de la Direction générale Statistique Service public fédéral Économie, PME, Classes moyennes et Énergie. Toutefois, une partie considérable des accidents corporels ne figure jamais dans les statistiques nationales d’accidents. Ce phénomène s’appelle le « sous-enregistrement » des accidents corporels. Ces accidents corporels et les victimes qui en résultent forment le « dark number » ou chiffre noir. Le phénomène du sous-enregistrement n’est pas spécifique aux données belges relatives aux accidents corporels. Les statistiques d’accidents sont également incomplètes dans de nombreux autres pays."

Etude des accidents de cyclistes en Région de BruxellesCapitale.

"1 blessé grave sur 2 admis à l’hôpital roulait à vélo Les cyclistes sont les seuls usagers de la route pour lesquels le nombre de blessés graves augmente constamment d'année en année. Ils représentent actuellement le plus grand groupe de blessés graves, et ce dans toutes les catégories d'âge. En fait, 1 blessé grave sur 2 est un cycliste. Leur part dans le nombre total de blessés graves est également en hausse"

file:///C:/Users/Utilisateur/Downloads/blesses-graves-hopitaux-symposium-2024fr%20(5).pdf

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

ou simplement tout autant le droit d'avoir ce comportement.

Dans ce cas là qu'on enlève toutes les voies vélos, qu'on retrouve un peu de largeur de route admissible et qu'on laisse les cyclistes sur la route avec tout le monde.

On ne peut pas tout aménager pour eux et trouver normal qu'ils ne circulent pas sur lesdits aménagements.

Et s'ils veulent à tout prix prendre la route, alors qu'ils respectent à minima le code de la route. Les feux rouge, les stops, les priorités à droite, les passages piéton et le doublement des véhicules par la gauche.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Il y a des tas de raisons qui peuvent faire préférer la route à un cycliste : il existe malheureusement des tas d'équipements cyclistes mal entretenus ou mal pensés qui peuvent rendre leur usage dangereux ou inconfortable.

Oui mais pas là. C'est parfaitement aménagé pour eux, ils sont loin des voitures, en sécurité et sur le trottoir avec les piétons qui font barrage entre les ouvertures éventuelles de portes de voitures et eux.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Un peu de sérieux, piétons, cyclistes, trottinettistes, motards et bien sûr automobilistes, tous sont censés respecter le code de la route.

Bien d’accord, mais il y a une subtilité : les cycliste, les trottinettistes, les piétons qui ne respectent pas le code de la route sont moins dangereux que les automobilistes ou chauffeurs de poids lourds qui ne respectent pas le code de la route.

Pour des raisons purement physiques : quantité de mouvement moindre, énergie cinétique moindre.

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

Bien d’accord, mais il y a une subtilité : les cycliste, les trottinettistes, les piétons qui ne respectent pas le code de la route sont moins dangereux que les automobilistes ou chauffeurs de poids lourds qui ne respectent pas le code de la route.

Pour des raisons purement physiques : quantité de mouvement moindre, énergie cinétique moindre.

Moins dangereux faut voir. Un vélo ou une trottinette qui fauche un piéton ça fait des morts aussi.

Et c'est dangereux pour eux ! Perso j'ai pas envie de voir un mec mourir éclaté sur mon capot quand bien même je ne serais pas en tort ! 

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

Bien d’accord, mais il y a une subtilité : les cycliste, les trottinettistes, les piétons qui ne respectent pas le code de la route sont moins dangereux que les automobilistes ou chauffeurs de poids lourds qui ne respectent pas le code de la route.

Pour des raisons purement physiques : quantité de mouvement moindre, énergie cinétique moindre.

Le problème n'est pas comme tu le décris, un cycliste qui ne respecte rien est dangereux que pour lui même mais en cas d'accident, il engage les autres dans des situations déplorables.

Personne n'a envie d'écraser un cycliste qui par pure bêtise, brûle un feu au rouge !

Un vélo, qui pèse que quelques kg avec son occupant kg, ou une voiture de 1400kg, le code de la route est le même pour tous, un point c'est tout !

il y a 29 minutes, titenath a dit :

Moins dangereux faut voir. Un vélo ou une trottinette qui fauche un piéton ça fait des morts aussi.

Et c'est dangereux pour eux ! Perso j'ai pas envie de voir un mec mourir éclaté sur mon capot quand bien même je ne serais pas en tort ! 

Tu veux qu’on compare les statistiques : nombre de personnes tuées par une trottinette contre nombre de personnes tuées par une voiture ? De combien est le rapport à ton avis, 1 sur 100 ou 1 sur 1000 ?

il y a 33 minutes, Anatole1949 a dit :

Le problème n'est pas comme tu le décris, un cycliste qui ne respecte rien est dangereux que pour lui même mais en cas d'accident, il engage les autres dans des situations déplorables.

Personne n'a envie d'écraser un cycliste qui par pure bêtise, brûle un feu au rouge !

Un vélo, qui pèse que quelques kg avec son occupant kg, ou une voiture de 1400kg, le code de la route est le même pour tous, un point c'est tout !

la mortalité sur les routes est due à la voiture pour une écrasante majorité.

il y a 47 minutes, titenath a dit :

Dans ce cas là qu'on enlève toutes les voies vélos, qu'on retrouve un peu de largeur de route admissible et qu'on laisse les cyclistes sur la route avec tout le monde.

Les cyclistes ne forment pas un tout. C'est important d'avoir des voies sécurisées séparées du trafic, par exemple lorsque tu es avec des enfants. Ou pour ceux qui veulent pouvoir se déplacer en prenant leur temps et sans se soucier de la circulation.

Et tu as des cyclistes qui ont davantage l'habitude de se mêler au trafic routier, parce qu'ils vont plus vite où que l'accès est plus direct par la route.

il y a 47 minutes, titenath a dit :

On ne peut pas tout aménager pour eux et trouver normal qu'ils ne circulent pas sur lesdits aménagements.

Encore une fois, il faut arrêter de nous faire croire qu'on "aménage tout pour eux". J'aimerais juste comparé les investissements et les coûts d'entretient du réseau cycliste face à un réseau routier, qu'on rigole 5 minutes.

il y a 47 minutes, titenath a dit :

Et s'ils veulent à tout prix prendre la route, alors qu'ils respectent à minima le code de la route. Les feux rouge, les stops, les priorités à droite, les passages piéton et le doublement des véhicules par la gauche.

Ah mais ça, absolument. Ils y sont contraints, au même titre que les automobilistes, avec malgré tout l'exception que je donnais sur les panneaux M12 qui offre la possibilité de franchir des feux rouges.

En étant parfaitement honnête, lorsque je faisais du vélotaf, il y avait une localité qui n'avait absolument pas investi dans l'installation de ces panneaux, et oui il m'arrivait de griller certains feux : quand par exemple tu as une longue avenue avec des feux uniquement piétons tous les 50m, la tentation est quand même grande de ne pas s'arrêter (bien évidemment, en l'absence de piétons, et à allure modérée).

Car au final ces feux sont davantage là pour interrompre le flux routier qui ne laisserait jamais passer les piétons sinon. Et qu'il n'y a pas de flux cycliste, et que ceux-ci ont logiquement bien plus d'agilité à s'arrêter. 

Bref, ça fait longtemps que je ne suis pas passé là bas, mais j'espère que la municipalité a enfin fait l'effort de positionner des panneaux M12.

il y a 47 minutes, titenath a dit :

Oui mais pas là. C'est parfaitement aménagé pour eux, ils sont loin des voitures, en sécurité et sur le trottoir avec les piétons qui font barrage entre les ouvertures éventuelles de portes de voitures et eux.

Il faudrait leur demander pourquoi ils ne la prennent pas. Je ne dis pas qu'il y a forcément de bonnes raisons.

Après, il y a différents types de cyclistes entre ceux qui se baladent, avec des enfants, etc ... (Et là les pistes sont clairement recommandées) et ceux qui utilisent avant tout le vélo comme un moyen de transport pour aller le plus vite d'un point A à un point B, et qui veulent éviter justement de tomber sur des cyclistes plus lents ou des piétons qui empiètent la piste, et rouler plus vite.

Car à juger par ta photo, je doute que les piétons marchent sur le "trottoir", plutôt étroit et très proche de la chaussée.

Il y a 18 heures, landbourg a dit :

Non c des études. L'agressivité augmente lorsqu'on prend un volant. Chez beaucoup de monde. Je te cherche un lien et je reviens... 

https://www.curieux.live/2023/12/20/pourquoi-devient-on-fou-agressif-ou-violent-au-volant/

Tiens par exemple. J'ai pas trouvé c Jérôme. Désolé. 

Donc tu lis : 

"L'agressivité augmente lorsqu'on prend un volant."

Et chez toi ça devient :

"Il y a des cons partout mais beaucoup plus chez les automobilistes. C un fait ."

Ben mon bon ! "C con" ce que tu dis.

il y a une heure, Yabon Super a dit :

Donc tu lis : 

"L'agressivité augmente lorsqu'on prend un volant."

Et chez toi ça devient :

"Il y a des cons partout mais beaucoup plus chez les automobilistes. C un fait ."

Ben mon bon ! "C con" ce que tu dis.

Bah,  une émotion qui peut te conduire à l'extrême à tuer pour une priorité refusé , oui j'appelle ça de la connerie. Pas toi? 

il y a 5 minutes, landbourg a dit :

Bah,  une émotion qui peut te conduire à l'extrême à tuer pour une priorité refusé , oui j'appelle ça de la connerie. Pas toi? 

Encore une fois, il y a une énorme différence entre ce que tu lis et ce que tu comprends / dis.

Tu lis : 

"L'agressivité augmente lorsqu'on prend un volant."

Et chez toi ça devient :

"tuer pour une priorité refusé"

La probité, la précision, tu connais ?

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Car à juger par ta photo, je doute que les piétons marchent sur le "trottoir", plutôt étroit et très proche de la chaussée.

Quasiment tous les piétons sont sur le trottoir d'en face qui est beaucoup plus large et du côté des habitations.

Le mec il va prendre au moins 10 ans en centrale pour un pétage de plomb. Putain que c triste. Un jour pas comme les autres. Il aurait dû rester au lit ce jour là. 

Bon , on lui enverra des poster de belles grosses grosses voitures! 

Et peut être un ouvrage sur l'art de rester cool en toutes situations. Il y en à plein les librairies   (les bonnes. ) et peut être aussi quelque chose sur le burn out ou la dépression, la paranoïa, un truc comme ça. 

Oui, mais moi quand je partais le matin dans ma coquille de puissance, je croyais que j'étais le maître, celui à qui il n'arrive rien ou que du bon. Comme dans la pub je te dis! 

Merde!!! 10 ans de centrale et un mort. 

Oui, @Yabon Super c con, et même très con! Et ils y a pleins de gogos partis pour la même histoire. 

Moi je montre mon cul et je suis rapide. 

Et une grosse baffe sur le capot, le rétro, ta portière si tu me supporte pas. 

Mais tout ça gentiment, juste pour te dire que les autres existes. 

Et oui ils ont pas forcément les mêmes priorités que toi. ( Priorité, ah oui c bon ça, le jeu de mot. Tu as compris j'espère. )

Il y a 12 heures, Rhodo a dit :

D'après ce que j'ai pu observer j'estime que dans Paris, 95% des vélos et trotinettes ne respectent pas les feux rouges et les passages piétonnier.

On voit aussi beaucoup de vitesses excessives, des deux roues circulant sur les trottoirs, en téléphonant, bref un vrai bord..

Oui tout à fait. Et il a été débile de faire que depuis une loi de 2010 que bien souvent les vélos, trotinettes,... puissent passer au rouge vu des panneaux (loi M12), ou bien de pouvoir rouler dans le sens inverse dans des rues à sens unique,... car cela rend la circulation plus dangereuse entre ces deux roues et les voitures, piétons,...

Hé TOTO , au volant d'un autre véhicule , il se serait retenu ?

C'est quoi un SUV en terme de cylindrée ?

À la TV , je crois en voir rouler plus facilement dans les inondations .

il y a 32 minutes, williams a dit :

Oui tout à fait. Et il a été débile de faire que depuis une loi de 2010 que bien souvent les vélos, trotinettes,... puissent passer au rouge vu des panneaux (loi M12), ou bien de pouvoir rouler dans le sens inverse dans des rues à sens unique,... car cela rend la circulation plus dangereuse entre ces deux roues et les voitures, piétons,...

Pour les cons de cyclistes et cie, oui il y a pas d'autre mot non plus. Je suis ok. Le civisme c sacré, mais du calme pas jusqu'à la peine de mort. 

Si je me balade en zone urbaine avec mes rollers , j'ai tout intérêt à respecter le code de la route. 

Mais bon, quand tout est secure , du moins pour les autres , il y à pas de mal à se faire du bien. 

Même un conducteur  peut comprendre ça .