Fillette tuée de 22 coups de couteaux à Mairieux : le meurtrier libéré après six ans de prison, la famille indignée

il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

pour répondre à ta première remarque, droit de vengeance privée accordé aux parents.

ai-je demandé la guillotine? non. 

une balle dans la tête et hop! c'est rapide et très efficace. 

si tu trouves que le fait d'éliminer définitivement des tueurs sadiques, est dérangeant, cela veut dire que tu te fous éperdument des victimes et de leurs familles... je trouve cela très dérangeant. et je suis contre la peine de mort étatisée. 

Je comprends ce que tu veux dire mais tu imagines la porte ouverte que cela représente ? Moi aussi ça me choque que des psycho sortent de prison au bout de quelques années sans réelle solution derrière... mais quoi ? On abandonne tout espoir de fonctionner selon des règles plus civilisées que la vengeance et l'élimination pure et simple des "déviances" ?

Je serais la première à comprendre qu'une famille se fasse justice (et évite d'autres victimes au passage) mais ce n'est pas tenable d'un point de vue collectif.

il y a une heure, Kaliste a dit :

Je comprends ce que tu veux dire mais tu imagines la porte ouverte que cela représente ? Moi aussi ça me choque que des psycho sortent de prison au bout de quelques années sans réelle solution derrière... mais quoi ? On abandonne tout espoir de fonctionner selon des règles plus civilisées que la vengeance et l'élimination pure et simple des "déviances" ?

Je serais la première à comprendre qu'une famille se fasse justice (et évite d'autres victimes au passage) mais ce n'est pas tenable d'un point de vue collectif.

Merci parce que je pensais sérieusement être la seule à trouver cette histoire de droit à la vengeance  juste intenable.

à l’instant, Beebee a dit :

Merci parce que je pensais sérieusement être la seule à trouver cette histoire de droit à la vengeance  choquant.

Je ne trouve pas ça choquant. Je trouve même la réaction compréhensible en vrai. Mais pour autant, non, je ne cautionne pas et j'essaye de raisonner collectif.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

dire la vérité, c'est beurk!? comme c'est étrange! pourquoi mets-tu Darwin ici? c'est un cas que j'ai pu observer par moi-même...   

une chatte avait une portée et un des chatons était mal formé, inversion des articulation postérieures, elle l'a tué elle-même, donc pour toi, c'est beurk? 

J'ai écrit "Darwinisme social", vous pouvez vous renseigner à ce sujet sur le net

Non, les théories sur l'évolution de Darwin ne s'applique pas aux interactions sociales humaines ! Comparer le comportement instinctif d'une chatte avec une mère infanticide, c'est grotesque et inquiétant !

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

si tu trouves que le fait d'éliminer définitivement des tueurs sadiques, est dérangeant, cela veut dire que tu te fous éperdument des victimes et de leurs familles.

Vous êtes donc pour la peine de mort étendue aux mineurs de 14 ans reconnus malades psychiatriques.

C'est juste dégueulasse.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

droit de vengeance privée accordé aux parents.

Le retour de la loi du Talion, la mort de la Justice.

Quelle régression sociale ! Pas étonnant que vous rejoigniez les positions de l'Iran ou du Yemen en la matière !

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

ai-je demandé la guillotine? non. 

une balle dans la tête et hop! c'est rapide et très efficace. 

C'est sûr que d'exploser le crâne d'un mineur de 14 ans, c'est rapide et efficace. Pourquoi pas un bon coup de pelle sur la tête tant que vous y êtes !

Il y a 23 heures, chanou 34 a dit :

(de 22 coups de couteau!! Vous visualisez la scène ou pas?)

Bien essayé... mais ce n'est qu'un effet de manches  (ou un titre putaclic de Paris Match).

Ce n'est pas un argument, je peux facilement le retourner.

il y a 1 minute, Demethrogene a dit :

Bien essayé... mais ce n'est qu'un effet de manches  (ou un titre putaclic de Paris Match).

Ce n'est pas un argument, je peux facilement le retourner.

 

Ah oui d'accord...

il y a 24 minutes, Demethrogene a dit :

Le retour de la loi du Talion, la mort de la Justice.

Quelle régression sociale ! Pas étonnant que vous rejoigniez les positions de l'Iran ou du Yemen en la matière !

C'est sûr que d'exploser le crâne d'un mineur de 14 ans, c'est rapide et efficace. Pourquoi pas un bon coup de pelle sur la tête tant que vous y êtes !

ce qui me choque, c'est la violence proposée alors qu'on sait médicalement comment tuer quelqu'un sans souffrance. ce qui pourrait être proposé dans un retours à la peine de mort. Mais non, ces gens proposent les méthodes les plus violentes qui soient. Ce qui démontre bien qu'il ne s'agit pas de justice, mais de libérer leur propre violence sous couvert d'une pseudo bonne raison. Une autojustification de leur propre violence. Au final, ils possèdent en eux la même violence que ces tueurs. 

C'est quand même flippant de voir des gens expliqués par le meurtre qu'il ne faut pas tuer. C'est le même fonctionnement que ces parents qui mordent leur enfant "en expliquant, tu dois pas mordre, c'est mal", quelque chose de paradoxal. Je fais ce que j'interdis de faire. 

c'est un fonctionnement psychologique curieux. je ne sais pas d'où ça vient.

il y a 22 minutes, Axo lotl a dit :

ce qui me choque, c'est la violence proposée alors qu'on sait médicalement comment tuer quelqu'un sans souffrance. ce qui pourrait être proposé dans un retours à la peine de mort. Mais non, ces gens proposent les méthodes les plus violentes qui soient. Ce qui démontre bien qu'il ne s'agit pas de justice, mais de libérer leur propre violence sous couvert d'une pseudo bonne raison. Une autojustification de leur propre violence. Au final, ils possèdent en eux la même violence que ces tueurs. 

C'est quand même flippant de voir des gens expliqués par le meurtre qu'il ne faut pas tuer. C'est le même fonctionnement que ces parents qui mordent leur enfant "en expliquant, tu dois pas mordre, c'est mal", quelque chose de paradoxal. Je fais ce que j'interdis de faire. 

c'est un fonctionnement psychologique curieux. je ne sais pas d'où ça vient.

Vous voulez parler de la violence dans les méthodes? mais je n'ai lu en tout et pour tout qu'une proposition de moyen. ( balle dans la tête)..pas plusieurs. Et entre nous si vous voulez aller sur ce terrain..y a beaucoup plus violent.

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Vous voulez parler de la violence dans les méthodes? mais je n'ai lu en tout et pour tout qu'une proposition de moyen. ( balle dans la tête)..pas plusieurs. Et entre nous si vous voulez aller sur ce terrain..y a beaucoup plus violent.

le problème est bien là, on parle de violence, toujours pas de justice. Dans quelle société veut-on vivre ? qui veut-on être ? à chacun de s'interroger.

il y a 19 minutes, Axo lotl a dit :

le problème est bien là, on parle de violence, toujours pas de justice. Dans quelle société veut-on vivre ? qui veut-on être ? à chacun de s'interroger.

Mais il n'y a pas de justice possible dans un cas comme ça, quoi que vous en pensiez...

et j'imagine que tout le monde voudrait vivre dans une société dans laquelle une petite fille de 2 ans ne risque pas de se faire massacrer par 22 coups de couteau...

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Mais il n'y a pas de justice possible dans un cas comme ça, quoi que vous en pensiez...

et j'imagine que tout le monde voudrait vivre dans une société dans laquelle une petite fille de 2 ans ne risque pas de se faire massacrer par 22 coups de couteau...

 

oui et je le redis encore une fois, tout dépend de ce qu'on met derrière le terme justice et état de droit.

sauf que ça n'existe pas. des enfants meurent dans notre société tous les jours, tués par des adultes, violés par des adultes, vendus à d'autres, exploités par le système même. Et dans d'autres pays, des enfants sont massacrés à coup de bombes pour venger d'autres enfants égorgés.....

et donc on jette l'éponge d'un monde civilisé ? on prend tous notre masse et on défonce tous ceux qu'on a jugé coupable de quelque chose ? et comme dans certains pays, on arme même les enfants, leur apprenant à haïr le voisin et à le tuer.

Oui on peut baisser les bras et devenir ce monde là, où la violence sera la voie. Certains pays y sont déjà. pourquoi pas nous après tout.

il y a 16 minutes, Axo lotl a dit :

oui et je le redis encore une fois, tout dépend de ce qu'on met derrière le terme justice et état de droit.

 

sauf que ça n'existe pas. des enfants meurent dans notre société tous les jours, tués par des adultes, violés par des adultes, vendus à d'autres, exploités par le système même. Et dans d'autres pays, des enfants sont massacrés à coup de bombes pour venger d'autres enfants égorgés.....

et donc on jette l'éponge d'un monde civilisé ? on prend tous notre masse et on défonce tous ceux qu'on a jugé coupable de quelque chose ? et comme dans certains pays, on arme même les enfants, leur apprenant à haïr le voisin et à le tuer.

Oui on peut baisser les bras et devenir ce monde là, où la violence sera la voie. Certains pays y sont déjà. pourquoi pas nous après tout.

 

un état de droit qui ne peut pas protéger les plus faibles..ben c'est pas un état de droit.

il n'y a pas de solution.

.   

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

un état de droit qui ne peut pas protéger les plus faibles..ben c'est pas un état de droit.

il n'y a pas de solution.

A mon sens, ça reste malgré tout un État de droit mais se trouvant en état de déliquescence. 

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

un état de droit qui ne peut pas protéger les plus faibles..ben c'est pas un état de droit.

il n'y a pas de solution.

Vous ne m'avez toujours pas dit ce que vous entendez par solution. Vous pouvez le répéter tant que vous voulez, tant que je ne sais pas de quoi vous parlez, il n'y aura pas de réponse qui confirme ou infirme cette affirmation.

Après l'état de droit c'est pas un monde parfait. Ça n'a même pas grand chose à voir.

"L'État de droit est un concept juridique, philosophique et politique qui suppose la prééminence, dans un État, du droit sur le pouvoir politique, ainsi que le respect par chacun, gouvernants et gouvernés, de la loi. Ceci constitue une approche où chacun, l'individu comme la puissance publique, est soumis à un même droit fondé sur le principe du respect de ses normes."

Et puis je vais mettre les pieds dans le plat. Mais des tueurs aussi violents n'apparaissent pas un matin comme ça. On devient un être violent ou ultra violent. Dans un grand pourcentage des cas, suite à des maltraitances et violences subies. Un début de solution à la violence serait de protéger davantage les enfants de la violence intra familiale notamment et plus largement de la violence de la société. Ce serait aussi une meilleure prise en charge des jeunes victimes. Mais de ça on est encore très très loin. Car c'est toujours un tabou.

Du coup de jeunes victimes deviendront à leur tour des bourreaux qu'on voudra tuer pour faire oublier notre incapacité à les avoir protéger .

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

un état de droit qui ne peut pas protéger les plus faibles..ben c'est pas un état de droit.

Vous confondez tout.

La notion d'état de droit n'a rien à voir avec la protection des plus faibles (et pourquoi seulement d'eux, d'ailleurs ?).

C'est un cadre qui garantit, entre autres, l'égalité devant la loi et la séparation des pouvoirs.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

il n'y a pas de solution.

Pour @Pireneet @jacky29 il y en a une : la mise à mort des mineurs de 14 ans atteints de troubles psychiatriques.

Il y a 2 heures, Demethrogene a dit :

Vous confondez tout.

La notion d'état de droit n'a rien à voir avec la protection des plus faibles (et pourquoi seulement d'eux, d'ailleurs ?).

C'est un cadre qui garantit, entre autres, l'égalité devant la loi et la séparation des pouvoirs.

Pour @Pireneet @jacky29 il y en a une : la mise à mort des mineurs de 14 ans atteints de troubles psychiatriques.

Roooh mais il va pas pleurer quand même. En plus j’ai changé un peu de voie, j’ai dit, après, qu’il faudrait le garder en milieu carcéral de toute façon après qu’on m’ait remis l’état mental du jeune homme. Allez allez, remettez vous de tout ça…

Le 14/10/2024 à 18:33, Axo lotl a dit :

tout dépend ce que vous mettez derrière le mot solution. 

Que ça ne se reproduise pas! l'enfermement à vie en psychiatrie serait un minimum!

Il est à l'évidence classé dangereux par les psychiatres...ce qui est assez exceptionnel dans le genre...étant donné qu'ils sont souvent responsables de la sortie d'individus qui récidivent à la sortie...

Une jeune femme en a fait les frais il n'y a pas si longtemps pourtant...

Le 14/10/2024 à 18:25, chanou 34 a dit :

Il n'y a pas de solution pour ce genre de cas. Il n'y en a pas.

Donc, le principe est d'attendre tranquillement qu'il n'aille pas à son rdv de contrôle judiciaire et se "venge" (de la prison ?) sur la famille en tuant un autre membre ?

Car si vous n'avez pas de solution, il y a un effet, à tout, solution, comme absence de solution.