Tourcoing, professeure giflée pour avoir demandé à une élève (18 ans...) de retirer son voile porté au sein du lycée.

il y a 30 minutes, Atipique a dit :

il y a 38 minutes, Atipique a dit :

Moi je compatis pour celles-là:

 

J’observe que la grille des burkas afghane en forme d'épouvantail, est distincte et différente ?

Est-ce un signe de hiérarchie entre femmes musulmanes, équivalent à une grille des salaires dans le monde salarié ou pas ? 

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

@Elisa* L'article 14 de la charte de la laïcité stipule que "Le port de signes ou tenues par lesquels manifestent ostensiblement une appartenance religieuse est interdit."

https://www.education.gouv.fr/la-laicite-l-ecole-12482#:~:text=Dans les établissements scolaires publics,une appartenance religieuse est interdit.

Ai-je dit que cette charte n’existait pas ? 

On le sait… C’est dit et redit, ne serait-ce que dans ce topic mais apparemment ce n’est pas suffisant pour certain.ne.s qui placent la religion au dessus de la charte de la laïcité. 

D'où l’idée -pour la énième fois- de trouver le moyen de faire comprendre l’intérêt de la laïcité en France, notamment par une pédagogie plus adaptée à ce type de personnes braquées.

Quant à moi, j’ai assez fait preuve de pédagogie : clap de fin, ça devient lassant. 

il y a 15 minutes, Elisa* a dit :

Ai-je dit que cette charte n’existait pas ? 

On le sait… C’est dit et redit, ne serait-ce que dans ce topic mais apparemment ce n’est pas suffisant pour certain.ne.s qui placent la religion au dessus de la charte de la laïcité. 

D'où l’idée -pour la énième fois- de trouver le moyen de faire comprendre l’intérêt de la laïcité en France, notamment par une pédagogie plus adaptée à ce type de personnes braquées.

Quant à moi, j’ai assez fait preuve de pédagogie : clap de fin, ça devient lassant. 

Je te lis répondre ça depuis 3 pages. Tu penses vraiment que les familles de ces filles ne sont pas au courant de ce qu'il faut faire ou pas à l'école ? 

Peut être pour certains mais perso je crains surtout qu'il y ait tout simplement volonté de ne pas comprendre et de passer outre. Et ça marche puisque que certains ici finissent par dire "oui bah après tout pourquoi pas".

il y a 37 minutes, Kaliste a dit :

Tu penses vraiment que les familles de ces filles ne sont pas au courant de ce qu'il faut faire ou pas à l'école ? 

Peut être pour certains mais perso je crains surtout qu'il y ait tout simplement volonté de ne pas comprendre et de passer outre. Et ça marche puisque que certains ici finissent par dire "oui bah après tout pourquoi pas".

Je pense que même en étant au courant, certain.ne.s n’en saisissent pas l’intérêt.
C’est ça surtout que je m’évertue à expliquer…

Je ne vois pas comment faire en sorte de désamorcer ces différences d’appréhension afin que ces gens cessent de se braquer, d’enfreindre les règles en étant convaincus d’être dans le juste hormis par le vecteur de la sanction ou de la communication.

Je suis perso pour une meilleure com’ plus adaptée à cette problématique religion/laïcité et il me semble que c’est à l’Etat de réagir et non aux profs de jouer ce rôle pédagogique. 

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

C’est toi qui souhaite que le raisonnement se limite a l’école seulement. Certes, ce fait divers a lieu dans une école, mais la laïcité ne se limite pas à l’école. Elle s’étend entre autre à l’Élysée, et tu ne me fournis absolument aucun argument qui rendrait caduque l’examen de ce que fait l’Élysée en terme de laïcité.

 

Même le Crif (ainsi que l'ensemble de la classe politique sauf la macronie) avait déclaré que c'était une erreur ce qu'a fait Macron en décembre 2023.

Il ne me semble pas opportun de la réitérer  avec d'autres religions, juste histoire d'être à égalité en terme de conneries.

Je pense qu'on peut passer à autre chose (?).

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Quoi que je parie que les non voilées sont statistiquement (aujourd’hui) plus alcooliques que les voilées.

Et moi je parie que, statistiquement, les femmes voilées sont plus nombreuses à être musulmanes que les non voilées.

il y a une heure, Elisa* a dit :

Ai-je dit que cette charte n’existait pas ? 

On le sait… C’est dit et redit, ne serait-ce que dans ce topic mais apparemment ce n’est pas suffisant pour certain.ne.s qui placent la religion au dessus de la charte de la laïcité. 

D'où l’idée -pour la énième fois- de trouver le moyen de faire comprendre l’intérêt de la laïcité en France, notamment par une pédagogie plus adaptée à ce type de personnes braquées.

Quant à moi, j’ai assez fait preuve de pédagogie : clap de fin, ça devient lassant. 

Il n'y a aucune pédagogie adaptée pour des personnes qui placent leur religion au dessus des lois. Dura lex sed lex. Qu'on applique danc la loi, l'école n'est après tout pas obligatoire en France. 

il y a 20 minutes, Elisa* a dit :

Je pense que même en étant au courant, certain.ne.s n’en saisissent pas l’intérêt.
C’est ça surtout que je m’évertue à expliquer…

Je ne vois pas comment faire en sorte de désamorcer ces différences d’appréhension afin que ces gens cessent de se braquer, d’enfreindre les règles en étant convaincus d’être dans le juste hormis par le vecteur de la sanction ou de la communication.

Je suis perso pour une meilleure com’ plus adaptée à cette problématique religion/laïcité et il me semble que c’est à l’Etat de réagir et non aux profs de jouer ce rôle pédagogique. 

Elles savent très bien...ne les prenez pas pour des imbéciles...c'est juste qu'elles provoquent pour que cela change...elles veulent juste que nos lois changent à leur avantage...et l'on sait tous qu'à force cela devient banal et malheureusement acceptable...la preuve sur ce fil de la part de toujours les mêmes...qui doivent vivre dans une autre dimension ou au contraire tellement en adéquation que la normalité pour eux c'est le voile...quand ce n'est que lui!

Et puis en général ce sont des mecs qui ne voient pas la portée de ce que peut représenter pour une femme française cette attache à la patte d'une obligation religieuse et politique venant de pays vivant encore au MÂge quand il est question du droit des femmes à seulement exister..

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Il n'y a aucune pédagogie adaptée pour des personnes qui placent leur religion au dessus des lois. Dura lex sed lex. Qu'on applique danc la loi, l'école n'est après tout pas obligatoire en France. 

Non, mais on peut toujours essayer; de plus, il serait important d'insister avec les nouveaux venus que en France, c'est comme ça!

il y a 2 minutes, Atipique a dit :

Non, mais on peut toujours essayer; de plus, il serait important d'insister avec les nouveaux venus que en France, c'est comme ça!

Ca sera une perte de temp et il y a le CNED qui résoudra le problème des familles récalcitrantes.

Il y a 12 heures, zebusoif a dit :

on parle de laïcité et toi non

Bien sûr que si : cette élève qui gifle une professeure et l'assassin de Samuel Paty, c'est très exactement le même combat contre la République, la laïcité. Il y a une marge entre ces deux gestes, oui, mais il n'y a pas de manque.

il y a 32 minutes, Elisa* a dit :

Je pense que même en étant au courant, certain.ne.s n’en saisissent pas l’intérêt.
C’est ça surtout que je m’évertue à expliquer…

Je ne vois pas comment faire en sorte de désamorcer ces différences d’appréhension afin que ces gens cessent de se braquer, d’enfreindre les règles en étant convaincus d’être dans le juste hormis par le vecteur de la sanction ou de la communication.

Je suis perso pour une meilleure com’ plus adaptée à cette problématique religion/laïcité et il me semble que c’est à l’Etat de réagir et non aux profs de jouer ce rôle pédagogique. 

En fait c'est très compliqué....

Nous avons eu une (brève) formation laïcité pour être en mesure de mieux pouvoir répondre aux problèmes que nous rencontrons sur le terrain et ce voile à l'intérieur des locaux en est un par exemple.

La formation est délivrée par " l'Etat ", plutôt des profs d'HG des Inspecteurs, des formateurs. Mais ce sont obligatoirement les enseignants qui relaient cette parole soit dans un cours quand sont abordées les notions de libertés individuelles en philosophie ou ce qui fait société en EMC. Soit parfois lors d'incidents qu'il faut régler.

à l’instant, Beebee a dit :

En fait c'est très compliqué....

Nous avons eu une (brève) formation laïcité pour être en mesure de mieux pouvoir répondre aux problèmes que nous rencontrons sur le terrain et ce voile à l'intérieur des locaux en est un par exemple.

La formation est délivrée par " l'Etat ", plutôt des profs d'HG des Inspecteurs, des formateurs. Mais ce sont obligatoirement les enseignants qui relaient cette parole soit dans un cours quand sont abordées les notions de libertés individuelles en philosophie ou ce qui fait société en EMC. Soit parfois lors d'incidents qu'il faut régler.

Il n'y a pas d'éducation à faire, juste faire respecter la loi...ne me dites pas que des familles qui vivent depuis plusieurs générations en France ignorent cette loi de neutralité à l'école? il n'y a pas à ergoter plus avant là dessus!

il y a 6 minutes, Beebee a dit :

En fait c'est très compliqué....

Nous avons eu une (brève) formation laïcité pour être en mesure de mieux pouvoir répondre aux problèmes que nous rencontrons sur le terrain et ce voile à l'intérieur des locaux en est un par exemple.

La formation est délivrée par " l'Etat ", plutôt des profs d'HG des Inspecteurs, des formateurs. Mais ce sont obligatoirement les enseignants qui relaient cette parole soit dans un cours quand sont abordées les notions de libertés individuelles en philosophie ou ce qui fait société en EMC. Soit parfois lors d'incidents qu'il faut régler.

Ok merci pour la précision !

Par le biais des médias, l’Etat pourrait être plus présent, créatif et surtout persuasif par des spots, plutôt que de communiquer sur un éventuel bilan de santé en fonction de l’âge alors qu’il manque actuellement de médecins. 

il y a une heure, Elisa* a dit :

Je pense que même en étant au courant, certain.ne.s n’en saisissent pas l’intérêt.
C’est ça surtout que je m’évertue à expliquer…

Je ne vois pas comment faire en sorte de désamorcer ces différences d’appréhension afin que ces gens cessent de se braquer, d’enfreindre les règles en étant convaincus d’être dans le juste hormis par le vecteur de la sanction ou de la communication.

Je suis perso pour une meilleure com’ plus adaptée à cette problématique religion/laïcité et il me semble que c’est à l’Etat de réagir et non aux profs de jouer ce rôle pédagogique. 

Il est opportun de respecter simplement la loi. Les signes religieux ne doivent  pas se manifester à l'école publique.  Ce n'est pas compliqué à appliquer et c'est inutile de l'expliquer et de re-expliquer.

Il faut simplement la volonté de respecter la loi de la part des parents et des élèves.

Si l'état doit réagir c'est par le soutien aux profs qui semble faire quelque peu défaut.

Et dans cette affaire de voile il ne faut pas exclure l'offensive des frères musulmans !

il y a une heure, Elisa* a dit :

Ok merci pour la précision !

Par le biais des médias, l’Etat pourrait être plus présent, créatif et surtout persuasif par des spots, plutôt que de communiquer sur un éventuel bilan de santé en fonction de l’âge alors qu’il manque actuellement de médecins. 

Oh oui! Le nombre de personnes qui pensent que c'est très simple "la laïcité".....

Et bien je vais en décevoir un paquet : la laïcité au collège ou au lycée, au sens strict du terme,  ne concerne que les personnes qui y travaillent. Elle ne s'applique pas aux élèves. C'est la loi de 2004 que les élèves doivent respecter, celle qui concerne les signes religieux ostentatoires.

Un lycéen n'est pas qu'un abruti. Quand, en philo, on lui dit qu'opinion et conscience sont deux libertés absolues garanties par notre Etat, certain.e.s vont poser la question des libertés individuelles .

Et bien il faut expliquer que conscience et culte ne sont  pas la même chose; qu'au nom de la sécurité et de la liberté de tous, le groupe devient prioritaire; et que dans notre société la loi civile l'emporte sur la loi religieuse, évidemment.

il y a une heure, Morfou a dit :

Il n'y a pas d'éducation à faire, juste faire respecter la loi...ne me dites pas que des familles qui vivent depuis plusieurs générations en France ignorent cette loi de neutralité à l'école? il n'y a pas à ergoter plus avant là dessus!

Sauf que les jeunes ne pensent pas comme moi. Et encore moins comme toi en matière de laïcité. Il y a une sorte de rupture générationnelle qui n'a pas seulement à voir avec l'Islam.

Ils sont plutôt pour la laïcité, ils ont compris ses avantages. En revanche, l'histoire des signes ostentatoires ne passe pas, quelle que soit le "statut" religieux.

Il y a 9 heures, jimmy45 a dit :

Le racisme et le néolibéralisme sont les principaux moteurs du communautarisme. Le racisme exclue les gens et les pousse à se réfugier entre personnes qui le subissent, le néolibéralisme coupe les liens qui peuvent faire que les gens se rapprochent. Tout ceci n'a rien avoir avec la laïcité. La droite et l'extrême droite emploient la laïcité comme un moyen d'exclusion, alors que c'est tout le contraire.

Oui, mon propos ne concerne pas la laïcité, ni même la religion.

Il est bien plus général.

Il y a 11 heures, Out of Paprika a dit :

Parce que c'est personnel et ne regarde que les intéressés.

Au même titre que les opinions politiques , philosophiques ou ce que tu veux . Exprimant mes idées politiques comme n’importe qui ici je ne vois pas pourquoi je ne devrai pas exprimer mes idées philosophiques ou autre . Sinon reste la pluie et le beau temps , c’est limité …

Il y a 11 heures, Out of Paprika a dit :

Alors quand en plus on veut l'imposer....

Ça par contre oui  , ses idées politiques, philosophiques ou que sais-je . 

Il y a 5 heures, Beebee a dit :

Oh oui! Le nombre de personnes qui pensent que c'est très simple "la laïcité".....

Et bien je vais en décevoir un paquet : la laïcité au collège ou au lycée, au sens strict du terme,  ne concerne que les personnes qui y travaillent. Elle ne s'applique pas aux élèves. C'est la loi de 2004 que les élèves doivent respecter, celle qui concerne les signes religieux ostentatoires.

Un lycéen n'est pas qu'un abruti. Quand, en philo, on lui dit qu'opinion et conscience sont deux libertés absolues garanties par notre Etat, certain.e.s vont poser la question des libertés individuelles .

Et bien il faut expliquer que conscience et culte ne sont  pas la même chose; qu'au nom de la sécurité et de la liberté de tous, le groupe devient prioritaire; et que dans notre société la loi civile l'emporte sur la loi religieuse, évidemment.

Sauf que les jeunes ne pensent pas comme moi. Et encore moins comme toi en matière de laïcité. Il y a une sorte de rupture générationnelle qui n'a pas seulement à voir avec l'Islam.

Ils sont plutôt pour la laïcité, ils ont compris ses avantages. En revanche, l'histoire des signes ostentatoires ne passe pas, quelle que soit le "statut" religieux.

Antérieurement à la loi de 2004 il y a eu une circulaire de Mr Bayrou demandant l'inscription au réglement intérieur de l'interdiction de ces signes. Elle n' a pas été appliquée?  https://www.assemblee-nationale.fr/12/dossiers/documents-laicite/document-3.pdf

il y a 29 minutes, Lionel59 a dit :

Antérieurement à la loi de 2004 il y a eu une circulaire de Mr Bayrou demandant l'inscription au réglement intérieur de l'interdiction de ces signes. Elle n' a pas été appliquée?  https://www.assemblee-nationale.fr/12/dossiers/documents-laicite/document-3.pdf

Bonne question. J'étais élève, je n'en ai aucun souvenir. La façon dont la note est rédigée est intéressante :

Comme quoi, en 1994, les élèves pouvaient porter des "signes discrets". C'était à chaque établissement de se débrouiller avec ça en gros. Qu'est-ce qu'un signe discret? Un tout petit foulard, une toute petite croix .