Tourcoing, professeure giflée pour avoir demandé à une élève (18 ans...) de retirer son voile porté au sein du lycée.

Il y a 2 heures, Manymen a dit :

Êtes vous au courant que les juives portent le voile

Certainement pas, à la limite un foulard ou une perruque. C'est discret, et ne concerne que les femmes mariées très pratiquantes, pas les élèves.

il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

Personne ne dit que la religion doit se vivre que dans l'intimité

C'est pourtant le principe de la laïcité.

Il y a 2 heures, Manymen a dit :

À force d'être agressée, harcelée, il ne faut pas s'étonner qu'il puisse y avoir une réponse violente. Cette jeune reste un être humain, qui plus est immature. 

La professeure aurait dû répondre en adulte et stopper la violence. 

C'est juste une gamine (très) mal élevée. La prof n'allait pas se laisser taper dessus, j'espère que la plainte est posée envers la gamine et ses parents.

il y a 20 minutes, Out of Paprika a dit :

C'est bien plus un problème d'éducation que de religion, qu'on retrouve prioritairement chez ces gosses qui se croient tout permis. Sanction de l'élève et des parents, mais je crois que c'est un vrai problème culturel qui engendre cette éducation pourrie.

C'est pour ceci que même quand c'est des jeunes il faudrait que question de justice que le gouvernement va plus loin et que même les jeunes soient sanctionnés. Surtout qu'il est dit que ce n'est pas la première fois que cette fille va trop loin. 

il y a 3 minutes, Out of Paprika a dit :

Certainement pas, à la limite un foulard ou une perruque. C'est discret, et ne concerne que les femmes mariées très pratiquantes, pas les élèves.

C'est pourtant le principe de la laïcité.

C'est juste une gamine (très) mal élevée. La prof n'allait pas se laisser taper dessus, j'espère que la plainte est posée envers la gamine et ses parents.

"à la limite un foulard ou une perruque."

Cela concerne que les juives orthodoxes c'est à dire, très pratiquantes, faites un séjour en Israël et vous constaterez que la grande majorité des juives ne portent aucune coiffe.

"C'est pourtant le principe de la laïcité."

La laïcité c'est essentiellement la séparation des églises (religions) avec l'Etat.

Chacun est libre de croire ou de ne pas croire, quelles que soient ses opinions et sa foi, et de pratiquer son culte, à partir du moment où cela ne trouble pas l'ordre public. La laïcité est l’assurance du respect des droits de chacun et non la soustraction du fait religieux.

Maintenant une école n'est pas un lieu de culte ni un endroit pour faire du prosélytisme, de plus il existe des règlements et des lois à respecter et le fait d'être croyant (peu importe la religion) ne donne pas le droit de s'y soustraire, les lois religieuses ne priment pas sur les lois de la République.

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Cela concerne que les juives orthodoxes c'est à dire, très pratiquantes, faites un séjour en Israël et vous constaterez que la grande majorité des juives ne portent aucune coiffe.

Je sais, je l'ai bien précisé. 

J'ai vécu en Israël, en kibboutz précisément. 

il y a 18 minutes, Out of Paprika a dit :

Je sais, je l'ai bien précisé. 

J'ai vécu en Israël, en kibboutz précisément. 

Parfait 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Les dieux comme les religions sont des créations des hommes pour dominer et exploiter d'autres hommes.

Le moins que l'on puisse dire, c'est que depuis 2000 ans (et même bien avant) le système des croyances a parfaitement fonctionné puisqu'il a donné richesses et un pouvoir totalitaire à beaucoup.

Quand on parle et dirige au nom de dieu, qu'on fait la justice au nom de dieu, que l'on fait la guerre et colonise au nom de dieu, on s'attribue TOUS les pouvoir !

 

Il y a 6 heures, Axo lotl a dit :

Pas besoin, un topic en faveur des valeurs de l'extrême droite est assez simple à comprendre.

S'indigner qu'une élève gifle un enseignant, clairement, c'est du fascisme ? Et quand Samuel Paty se fait couper la tête, on a le droit de dire quelque chose ?

Il y a 3 heures, Manymen a dit :

La bêtise humaine dans sa plus magnifique demonstartion. 

En quoi le voile est violent ? 

Avez vous peur d'être frappé d'une envie de conversion subite ? 

Une religion ne se vit pas seulement dans l'intimité. Il s'agit d'un problème franco-français. 

Êtes vous au courant que les juives portent le voile, comme les chrétiennes catholiques ou protestante. 

Regardez la France du début du 20ième siècle. Les femmes du peuple et du monde se couvraient la tête. 

Et alors que se passerait-il ? Chacun se souhaiterait "la paix et le salut" avec respect. Certains remettrait en question leurs certitudes, peut être changeraient-ils d'avis. Mais ça se passerait bien. Comme en Andalousie à l'époque Mauresque. Les religions sont mélangées aux cultures, c'est un fait. 

Je vous rappelle ont chassé les Juifs à la reconquête de l'Andalousie. Ceux-ci furent accueillis et protégés en masse dans les pays d'Afrique du Nord. Vous mélangez tout. 

À force d'être agressée, harcelée, il ne faut pas s'étonner qu'il puisse y avoir une réponse violente. Cette jeune reste un être humain, qui plus est immature. 

La professeure aurait dû répondre en adulte et stopper la violence. 

 

Le voile est le symbole le plus visible d'une religion violente et prosélyte; et si tant de filles et de femmes n'étaient pas forcées de le porter, le sujet n'interesserait pas grand monde.

Il y a 5 heures, Manymen a dit :

La bêtise humaine dans sa plus magnifique demonstartion. 

En quoi le voile est violent ? 

Avez vous peur d'être frappé d'une envie de conversion subite ? 

Une religion ne se vit pas seulement dans l'intimité. Il s'agit d'un problème franco-français. 

Êtes vous au courant que les juives portent le voile, comme les chrétiennes catholiques ou protestante. 

Regardez la France du début du 20ième siècle. Les femmes du peuple et du monde se couvraient la tête. 

Et alors que se passerait-il ? Chacun se souhaiterait "la paix et le salut" avec respect. Certains remettrait en question leurs certitudes, peut être changeraient-ils d'avis. Mais ça se passerait bien. Comme en Andalousie à l'époque Mauresque. Les religions sont mélangées aux cultures, c'est un fait. 

Je vous rappelle ont chassé les Juifs à la reconquête de l'Andalousie. Ceux-ci furent accueillis et protégés en masse dans les pays d'Afrique du Nord. Vous mélangez tout. 

À force d'être agressée, harcelée, il ne faut pas s'étonner qu'il puisse y avoir une réponse violente. Cette jeune reste un être humain, qui plus est immature. 

La professeure aurait dû répondre en adulte et stopper la violence. 

 

L'art et la manière de se foutre du monde.

SI la religion se vit dans l'intimité. Pas dans la rue. Des religieuses en tenue traditionnelle on n'en voit plus nulle part.

Les différentes religions dans un pays n'ont jamais rassemblé les humains, elles divisent, elles séparent.

Ces propos ont été tenus il y a deux jours à mon mari par un ex collègue musulman libanais. Et c'est la réalité.

il y a 23 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Ces propos ont été tenus il y a deux jours à mon mari par un ex collègue musulman libanais. Et c'est la réalité.

Effectivement, " libanais ", il sait de quoi il parle. " Si vous avez tout compris au Liban, c'est qu'on vous a mal expliqué ". C'est une " blague " de là bas, et ça pourrait être une bonne blague, sauf que c'est bien sanglant depuis un peu plus de 40 ans.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Le voile dans certains cas représente une idéologie totalitaire, rétrograde et violente, il me semble que le voile est imposée dans les pires dictatures musulmanes et les terroristes islamistes responsables d'attentats en tous genres imposent également le voile à leurs femmes soumises.

Personne ne dit que la religion doit se vivre que dans l'intimité, la rue, les lieux de cultes sont accessibles librement à tous.

"Êtes vous au courant que les juives portent le voile, comme les chrétiennes catholiques ou protestante"

Vous racontez n'importe quoi, où voyez-vous des juives portant le voile à Tel-Aviv, à Bruxelles, à Paris (exception faite des juives orthodoxes) et de plus les juifs ne font pas de prosélytisme contrairement a l'islam et au christianisme.

Où voyez-vous des chrétiennes porter le voile, en France, en Belgique, où ça ?

"Regardez la France du début du 20ième siècle. Les femmes du peuple et du monde se couvraient la tête. "

C'est possible, mais ce couvrement de têtes ne représentait pas une idéologie religieuse, c'était une mode, certes dans les campagnes les femmes portaient parfois le voile un foulard noué sur la tête et les hommes le béret, rien de religieux ou idéologique dans tout cela.

Vous faites un amalgame grossier, votre photo postée démontre que vous confondez les femmes musulmanes voilées avec des nonnettes qui elles font partie d'un ordre religieux et aussi avec d'autres femmes qui portent un voile léger qui n'a pas pour but de cacher leur féminité et qui n'a strictement rien à voir avec une quelconque religion.

En Inde les femmes peuvent porter le ghunghat qui n'a rien de confessionnel, en Afrique noire les femmes très coquettes peuvent porter le turban qui lui aussi n'a rien de confessionnel.

"Mais ça se passerait bien. Comme en Andalousie à l'époque Mauresque. Les religions sont mélangées aux cultures, c'est un fait. "

Bien sûr, puisque les mauresques dominaient et y imposaient leur pouvoir islamique et ce sont les chrétiens qui ont chassé les musulmans d'Espagne, comme c'est bête !

"Je vous rappelle ont chassé les Juifs à la reconquête de l'Andalousie. Ceux-ci furent accueillis et protégés en masse dans les pays d'Afrique du Nord. Vous mélangez tout. "

Il y a du vrai, mais les arabo-musulmans n'ont-ils pas colonisé la Palestine en l'an 600 et bien d'autres terres en y imposant l'islam, remarquez, les chrétiens ont fait la même chose, c'est le propre de ces deux grandes religions.

Aujourd'hui, les juifs pratiquants ou non sont-ils toujours aussi bien accueillis en terre d'islam ?

Pour revenir à l'essentiel:

"Cette jeune reste un être humain, qui plus est immature. 

La professeure aurait dû répondre en adulte et stopper la violence."

Immature à 18 ans mais manifestement endoctrinée au point de ne pas vouloir respecter une loi et de frapper un professeure, hummm....

https://www.francetvinfo.fr/societe/education/agression-d-une-enseignante-a-tourcoing-ce-que-l-on-sait-de-cette-affaire-avant-le-jugement-d-une-eleve-de-18-ans_6827516.html

Cette jeune fille savait très bien ce qu'elle faisait !

Réponse point par point avec laquelle je suis d'accord mais j'ajoute que, bah précisément, on n'est plus au début du 20 ème siècle de toute manière (même si oui, toutes les catholiques ne se voilaient clairement pas de toute façon). 

Moi je me demande si ce qui me dérange le plus n'est pas encore le message de "pudeur" renvoyé par ce voile. Merde, nos grands mères et nos mères ne se sont pas démenées pour que l'exemple de bonnes mœurs 50 ans plus tard soit de cacher ses cheveux 

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Le christianisme d'aujourd'hui n'arme pas des mouvements terroristes, ne fait pas des attentats ou des guerres au nom du divin, n'est plus au pouvoir ou très influent au point de "gérer" la société d'un pays, comme c'est encore le cas avec l'islam dans certains pays.

Les états conservateurs des Etats-Unis peut-être par exemple ?

Il y a 8 heures, querida13 a dit :

C'est inadmissible...Déjà que la surveillance des portails l'ait laissée rentrer ainsi accoutrée, en classe. Autrefois, le proviseur t'aurait renvoyé te rhabiller chez toi et enfiler une tenue convenable!

Rien à voir. Un foulard ne prend aucune place dans leur sac. Les élèves voilées ont pour consigne d'enlever le voile en entrant dans le lycée et de le remettre seulement les grilles franchies.

Ici, l'agression de l'enseignante a eu lieu parce qu'ayant aperçu l'élève  remettre son voile avant la sortie, elle lui a demandé de le retirer afin de se conformer au règlement en vigueur dans l'établissement.

Il y a 11 heures, Anatole1949 a dit :

Eternel recommencement, il est quand même logique que dans une école de la République, le convictions religieuses comme politiques reste en dehors de l'établissement.

La neutralité s'impose.

Ce qui me choque dans cette histoire n'est pas ce put.... de voile mais bien l'agression. Comment une élève de 18 ans, en terminale bac pro métier de l'accueil, peut frapper et insulter un prof qui ne fait que lui rappeler un simple point du règlement qu'elle doit parfaitement connaître?

https://www.francetvinfo.fr/societe/education/agression-d-une-enseignante-a-tourcoing-ce-que-l-on-sait-de-cette-affaire-avant-le-jugement-d-une-eleve-de-18-ans_6827516.html

il y a 8 minutes, Beebee a dit :

Ce qui me choque dans cette histoire n'est pas ce put.... de voile mais bien l'agression. Comment une élève de 18 ans, en terminale bac pro métier de l'accueil, peut frapper et insulter un prof qui ne fait que lui rappeler un simple point du règlement qu'elle doit parfaitement connaître?

https://www.francetvinfo.fr/societe/education/agression-d-une-enseignante-a-tourcoing-ce-que-l-on-sait-de-cette-affaire-avant-le-jugement-d-une-eleve-de-18-ans_6827516.html

Peut-être qu’elle n’est pas d’accord avec le règlement, et qu’elle est excédée par l’islamophobie ambiante en France ?

Ce n’excuse rien, mais j’essaye de comprendre.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Peut-être qu’elle n’est pas d’accord avec le règlement,

RAF : elle le signe en début d'année. Pas d'accord, elle va dans une école privée.

Seule, dans une classe, face à 35 ados, je suis réac. Il faut survivre

il y a 16 minutes, Beebee a dit :

RAF : elle le signe en début d'année. Pas d'accord, elle va dans une école privée.

Seule, dans une classe, face à 35 ados, je suis réac. Il faut survivre

 je comprends le point de vue du prof, il faut gérer la classe. De toute façon si tu ne fais rien c’est toi qui sera dans la mouise.

Cependant, je ne suis moi non plus pas d’accord avec cette application du principe de laïcité. Je ne pense pas qu’une fille devrait être exclue de l’enseignement public parce qu’elle   refuse de retirer son voile, et d’ailleurs je pense la même chose pour les autres signes religieux, croix, kippa. Je suis personnellement athée, et je n’ai pas peur que mes enfants rencontrent à l’école de personnes qui portent des signes religieux.

il y a 13 minutes, zebusoif a dit :

Cependant, je ne suis moi non plus pas d’accord avec cette application du principe de laïcité. Je ne pense pas qu’une fille devrait être exclue de l’enseignement public parce qu’elle   refuse de retirer son voile, et d’ailleurs je pense la même chose pour les autres signes religieux, croix, kippa. Je suis personnellement athée, et je n’ai pas peur que mes enfants rencontrent à l’école de personnes qui portent des signes religieux.

Elle  sera exclue parce qu'elle a agressé une enseignante.

C'est sûr qu'en ce moment, une petite recrudescence de foulards et de kippas, c'est exactement ce qui nous manque dans les établissements scolaires, histoire de bien apaiser le climat ambiant.

il y a 24 minutes, Beebee a dit :

Elle  sera exclue parce qu'elle a agressé une enseignante.

C'est sûr qu'en ce moment, une petite recrudescence de foulards et de kippas, c'est exactement ce qui nous manque dans les établissements scolaires, histoire de bien apaiser le climat ambiant.

L’uniforme pour tout le monde ?

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Peut-être qu’elle n’est pas d’accord avec le règlement, et qu’elle est excédée par l’islamophobie ambiante en France ?

Ce n’excuse rien, mais j’essaye de comprendre.

Mais si elle n'est pas d'accord avec le règlement, elle choisit d'aller ailleurs tout simplement.

ça n'est pas nouveau le fait que les signes religieux sont interdit au sein des établissements scolaire (2004, elle n'était même pas née) et qu'elle soit excédée ou pas sa violence n'est absolument pas tolérable d'autant que là, la professeur ne faisait que lui rappeler le réglement qu'elle a accepté.

L'uniforme ? Pas sur...Juste apprendre à respecter le réglement interieur de l'endroit ou tu étudies/travailles (parce que oui dans certain boulot il y a aussi des contraintes vestimentaires) et là c'est le rôle des parents.

Après ce que j aimerai comprendre c'est pourquoi la religion quel qu'elle soit tente de plus en plus de rentrer dans l'espace scolaire au point que des profs décident de s'auto censurer pour ne pas créer de polémiques
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/histoires-politiques/histoires-politiques-du-vendredi-09-decembre-2022-2045066

ça date de 2022 mais je n ai pas l'impression que ça s'arrange