il y a 4 minutes, kilitout a dit :

NOOOON!!!

Et pout le coup le 1er ministre a raison!!! Il faut mettre au travail celles ceux en âge de..;et qui n'y sont pas! LA REALITE DOIT s'imposer PAS les magouilles syndicales et/ou politiciennes!!!

Les JEUNES en âge de TRAVAILLER doivent passer à l'ACTIVITE et plus globalement réduire les durées de paiement  des indemnités de "chômage" à celles et ceux en âge de travailler et notamment aux tranches les plus jeunes et/ou à celles qui ont le moins "travaillé!

On ne touche pas aux retraités qui ont oeuvré pendant des décennies et NOTAMMENT à celles et vceux qui ont SU mettre au "travail" leur/s enfant/s après une masse de sacrifices (ex: en sacrifiant leurs cotisations pour une retraite complémentaire...pour assurer le paiement d'études sup!!!)

NOOON tous les retraités ne "s'expatrient" pas vers qq contrée exotique avecun pactole de centaines de milliers d'euros...

Les études sont de plus en plus longues, donc les jeunes travaillent plus tard, les études en France durent plus longtemps que dans d'autres pays à  diplôme équivalent. 

Je viens d'entendre "....épargner les jeunes actifs"...NOOON!!!

On DOIT EPARGNER celles et ceux qui ONT BOSSE PAS celles et ceux qui ne s'activent pas et qui LE PEUVENT!!

Les retraités ne sont pas responsables du système de retraite PAR REPARTITION...ils L'ONT SUBI DURANT TOUTE LA DUREE DE LEUR VIE ACTIVE!!!!!!!!!

Il y a des "actifs pauvres"???? Lesdits actifs ont des parents (en vie ou pas peu importe) et PAS toujours "pauvres" ou mal à l'aise financièrement...

Donc: que l'on ponctionne ces retraités à l'aise et qui N'ONT PAS AIDE leurs enfants QUAND IL LE FALLAIT = rééquilibrage de la situation même a posteriori: là COMPLETEMENT D'ACCORD!!!!

Système que des Mâles humains de la 4ème Rep ont BÂTI sur L'ENSEMENCEMENT DU VENTRE DES FEMMES totalement INFEODEES pendant des décennies !

De puis elles ont compris qu'un enfant CELA A D'ABORD un...COÛT qu'ESSENTIELLEMENT ELLES...DEVRONT assumer!!!

Donc...sûrement PAS aux femmes mères ACTIVES qui ont SUBI le système (avec cotisations AU PROFIT de leurs ...aînés/EES )PENDANT DES DECENNIES D'ACTIVITE de SUBIR ENCORE des ponctions sur CE QUI LEUR EST DÛ = leur pension de retraite au regard des CONDITIONS du système... pour lequel elles ont cotisé pour...non pas elles-mêmes mais d'autres avant elles!!!!

Pourquoi ces femmes mères devraient-elles être DOUBLEMENT SANCTIONNEES??? = pendant leur durée d'ACTIVITE puis durant leur RETRAIT de l'activité,,,?? Clairement une INJUSTICE MAJEURE!!!

Je ne sais pas combien il manque, mais allez on a qu'à dire qu'on emprunte 1 milliard d'euros par jour pour payer la différence.

Problème réglé, un peu plus un peu moins.

Le 27/09/2024 à 12:40, Black Dog a dit :

les personnes âgées qui concentrent la majorité de la fortune des français. 

Les personnes âgées (du moins celles qui le pouvaient ..?) qui ont passé 45 ans à économiser (payer un crédit ?) pour se constituer un "patrimoine" (très souvent immobilier, à savoir la propriété de leur logement) ont effectivement "une fortune" (??!) supérieure aux "jeunes travailleurs" ..?

Quand je vois les économies qu'on fait nos parents par rapport à  celles qu'on peut faire, c'est clair que leurs conditions quand ils étaient actifs étaient meilleures que les nôtres ! 

il y a 4 minutes, MASSOT a dit :

Nous sommes devenus un pays de fraudeurs et de faussaires. Dans tous les secteurs: sécurité ( vision, audition, dentition, cartes SS, arrêts de travail ) retraites des étrangers, assurances, immobilier, enseignement privé, formations, associations, bâtiment etc…la triche s’est tellement banalisée...

La triche semble naturelle, presqu’un droit  

On a même légalisé la fraude sous couvert de "droit à l'erreur" où les fraudeurs se voient gentiment proposer une "proposition de rectification" sans la moindre pénalité ni sanction pénale, quand ils se font chopper.

 

 

vous avez oublié détournement de fond public par nos politiciens. 

il y a 22 minutes, Zora80 a dit :

Quand je vois les économies qu'on fait nos parents par rapport à  celles qu'on peut faire, c'est clair que leurs conditions quand ils étaient actifs étaient meilleures que les nôtres ! 

Ils ont clairement bénéficié de possibilités d'emploi très favorables !

Ceci dit, ils (nos parents et grand parents) bossaient entre 45 et 40h par semaine quand nous, leurs enfants/petits enfants, ne bossent plus que entre 39 et 35h par semaine ..?
 

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Ils ont clairement bénéficié de possibilités d'emploi très favorables !

Ceci dit, ils (nos parents et grand parents) bossaient entre 45 et 40h par semaine quand nous, leurs enfants/petits enfants, ne bossent plus que entre 39 et 35h par semaine ..?
 

Non, mon mari bosse 50h par semaine, avec un doctorat, et mon père avait juste un Cap, ma mère ne bossait pas comme moi, et leur compte en banque est supérieur au nôtre alors que mon mari a 61 ans, il va bosser jusqu'à 67 ans car à fait des études, mon père était en retraite à  58 ans...

Pas une semaine sans qu'un membre du gouvernement ne soit interrogé sur l'hypothèse d'une moindre revalorisation, voire d'une absence de revalorisation en janvier prochain des pensions de retraite, comme prévu au 1er janvier, pour faire des économies au Budget 2025.

La veuve de Johnny a demandé au fisc de lui accorder une ristourne sur un redressement de 11 millions d’euros.

Selon L’Informé, la veuve de Johnny Hallyday devra donc rembourser 7,7 millions d’euros  

 Quelques semaines après avoir vu sa demeure californienne être réduite en cendres par les incendies de Los Angeles, la femme d’affaires vient de voir le fisc confirmer son redressement fiscal.

Les gens riches se croient souvent intouchables. Et le pire est qu’ils le sont souvent…

On voit que se gouvernement abuse sur les retraités voir même sur tout les français quand on voit qu'ils :

- ont à plusieurs reprises augmenter la CSG des retraités (2017, 2018 passé de 6.6 à 8.3 %, 2019 un nouveau taux "intermédiaire" de CSG pour environ 30% des retraités,...) ;

- n'ont pas augmenté le revenu des retraités de la même façon que l'inflation comme logiquement cela devrait l'être ;

- ont mis une nouvelle réforme retraite, malgré la manifestation ;

- et maintenant c'est une fois de plus sur les retraités que le gouvernement veut s'en prendre 

Mais pourquoi le gouvernent ne s'emprend jamais à lui même alors que d'année en année cela ferra des économies avec 1000 € de moins sur tout les ministres, députés et sénateurs.

Sur Facebook vous trouvez :

Mais les chiffres viennent de Belgique et non de France, car en se basant à se France cela donne encore mieux :

577 députés + 348 sénateurs + 35 membres du gouvernement = 960 personnes ;
soit 960 x 1000 = 960 000 euros d’économie par mois ;
ou 11,52 millions d’euros par an.

Et encore il faut voir les divers aides qu'ils ont et ont été bien augmentées pour eux au premier quinquennat de E Macron (aide logement qui a été augmenté de 33% , puis aide de transport,... aussi augmentés). De plus toutes les dépenses que le gouvernement réalise entre les repas (chères), les transport réguliers entre pays ou villes, plein d'autres aides, leur sécurité,... et qui augmente régulièrement de beaucoup.
Par exemple, les déplacements présidentiels sont passés de 16.000.500 euros en 2023 à 21.100.000 euros en 2024 (24.17% de hausse ), les déplacements diplomatiques de 11.700.500 en 2023 à 14.264.281 euros en 2024 (17.97% de hausse), les déplacements hors action diplomatique de 4.300.000 à 6.835.719 euros (62,90% de hausse ), etc ou encore les vingt principaux cocktails et réceptions liés à l'agenda d'Emmanuel Macron ont coûté 202.000 € en 2023 ou 2024, contre 147.000 l'année précédente,... Comme on voit ils augmentent toutes dépenses de bp et après cela c'est les civils qui doivent se bouger et non les politiciens,...

J'ajouterai : supprimer 80% des postes des 20% de fonctionnaires les mieux payés car comme le disait si bien Clemenceau : "Les fonctionnaires sont un peu comme les livres d'une bibliothèque : ce sont les plus haut placés qui servent le moins."

Selon diverses études, les niveaux de vie des retraités sont, en moyenne au moins équivalente et même supérieurs à ceux des actifs.

C'est pourquoi, il ne me choque pas que les retraités les mieux pourvus (niveaux de pension et capital) participent, pour partie, à l'effort de solidarité nationale.

Des informations, non officielles, indiqueraient que seuls les 15 % ou 10 % des  pensionnés seraient concernés par la suppression de l'abattement des 10 %.

Ahh la mémoire...

Il n'y a aucune raison de faire de la polémique sachant qu'il était admis et reconnu par ceux-là même qui la proposaient, dès le départ, que cette reforme des retraite n'avait pour but que de renflouer les caisses de l'état. Ils avaient un déficit budgétaire, ils (Macron le banquier d'affaire et Le Maire, son super Mozart de la finance, écrivain à nos heures perdues) se sont dit qu'il suffisait de réformer et que ça allait passer comme une lettre à la poste, mais pendant deux jours on les a vu la main dans le sac !

Citation

Le rapport du COR confirme les mensonges sur la réforme des retraites

Publié le 20 juin. 2023

 

Le rapport du Conseil d’Orientation des Retraites (COR) a été communiqué aux organisations représentatives, avant la réunion du 22 juin. Il indique un léger déficit de 0,2% du PIB en 2030, c'est l'épaisseur du trait ! Sans compter que les prévisions de recettes sont aléatoires.

Le diagnostic du COR, qui avait déclenché l'ire de la Première Ministre, est confirmé sans surprise : dans le droit fil des réformes régressives précédentes, la nouvelle loi provoque une baisse très conséquente des dépenses de retraite dans le PIB. Une fois de plus et contrairement au discours catastrophiste du gouvernement, le COR montre que le système de dépenses est parfaitement sous contrôle.
Le problème vient de l’assèchement des ressources : le financement via des recettes fiscales, qui relève de choix gouvernementaux, fait prendre un risque aux régimes de retraites. Alors que le gouvernement alarme sur le bateau qui coule, c'est en fait lui, au gouvernail, qui lui fait prendre l'eau. Les salarié·es doivent garder le contrôle du financement, d’abord par les cotisations sociales, n’en déplaise au patronat.
De plus, le rapport montre bien que la notion d'équilibre du système de retraite dans son ensemble n'a strictement aucun sens, les systèmes de retraite du public et du privé relevant de règles totalement différentes.
Le rapport met en lumière la cause principale du léger déficit prévisionnel : le besoin de financement du régime de la Fonction Publique territoriale, tenant à la casse de l'emploi et à l'austérité salariale qui conduisent à une chute des cotisations.
Enfin, le rapport montre que la stabilité des dépenses s'explique par le décrochage énorme du niveau des retraites par rapport aux salaires : une injustice flagrante, notamment pour les petites pensions.
L’analyse détaillée pointe également les très bons comptes de l’Agirc-Arrco : de très bon augure avant les négociations très prochaines du régime complémentaire, au cours de laquelle la CGT défendra une forte amélioration des pensions.
Ces enseignements démontrent, s'il fallait encore s'en convaincre, que leur contre-réforme des retraites n'a non seulement rien de nécessaire mais fait prendre un chemin inverse à celui qu'il faudrait emprunter pour conserver notre régime par répartition.
Demi-tour toute ! La bataille des retraites entre dans une nouvelle phase : contre les mensonges du gouvernement et du patronat, parce que les besoins existent et les comptes le permettent, stoppons la mise en œuvre du recul de l’âge à 64 ans, revendiquons le départ à 60 ans pour toutes et tous à taux plein, des départs anticipés pour pénibilité et de nouveaux droits !

Montreuil, le 20 juin 2023

https://www.cgt.fr/comm-de-presse/le-rapport-du-cor-confirme-les-mensonges-sur-la-reforme-des-retraites

Ben non, et là grosse reculade...d'où la scène surréaliste de la grosse gourmette en or !!!!

Ni vu ni connu.

Les décontractés du gland.

"Les retraités ont-ils plus de pouvoir d’achat que les actifs ? Cinq graphiques pour enfin savoir."

il y a une heure, frunobulax a dit :

"Les retraités ont-ils plus de pouvoir d’achat que les actifs ? Cinq graphiques pour enfin savoir."

 

C'est exact, mais pour être plus complet dans la comparaison actif/retraité il faudrait aussi prendre en compte  la possession d'actifs (immobilier, actions, obligations et divers fonds de placements...).

Mais l'essentiel est que chacun participe à la solidarité à hauteur de ses revenus et capitaux, donc plus spécifiquement les mieux pourvus dans ces domaines et une contribution temporaire de ceux ci me semble pertinente.

Idem pour les entreprises réalisant de très gros bénéfices, un prélèvement temporaire exceptionnel et juste serait pertinent.

Les sources d'augmentation des recettes du pays sont innombrables... ainsi que la diminution des dépenses parfois peu efficaces et injustes....

Il faut voir que les retraités payent plus de mutuelle, d'assurance auto,... et qu'ils achètent plus de médicaments, vont plus souvent chez les divers docteurs… que les personnes actives, puis qu'ils aident leur "enfants" en s'occupants de leurs petits enfants malgré l'âge qu'ils ont, etc. Donc faut tout voir.

Des fois je me demande si tout ceci certains jeunes ou... le voient. Puis les personnes âgées de maintenant ont souvent travaillé plus tôt qu'un bon nombre de jeunes ou qui travaillent actuellement et n'ont pas travaillé 35h de moyenne mais bien plus. Donc de voir que le gouvernement s'en prend régulièrement aux retraités alors que ces politiciens ont un travail qui n'est pas si physique que cela, qui est très bien payé avec bp d'aides (loyer, transports,...) cela est a se demander s'ils voient tout et se mettent à la place de tout le monde.

De plus, la France est un des pays les plus taxés et retaxé régulièrement alors que les dépenses du président, des ministres,... augmentent régulièrement et d'un taux élevé, voir dans plein d'autres domaines qu'on pourraient se passer et non là où cela en a besoin (hôpitaux,...) à force les français se demandent où va notre argent et que fait le gouvernement. Donc les français n'ont plus confiance au gouvernement.

Sans compter l'évolution de l'électricité,... qui influencent bp d'entreprises et font qu'un bon nombre s'écroulent, que le chômage réaugmente,... 

Il y a 23 heures, williams a dit :

Il faut voir que les retraités payent plus de mutuelle, d'assurance auto,... et qu'ils achètent plus de médicaments, vont plus souvent chez les divers docteurs… que les personnes actives, puis qu'ils aident leur "enfants" en s'occupants de leurs petits enfants malgré l'âge qu'ils ont, etc. Donc faut tout voir.

Des fois je me demande si tout ceci certains jeunes ou... le voient. Puis les personnes âgées de maintenant ont souvent travaillé plus tôt qu'un bon nombre de jeunes ou qui travaillent actuellement et n'ont pas travaillé 35h de moyenne mais bien plus. Donc de voir que le gouvernement s'en prend régulièrement aux retraités alors que ces politiciens ont un travail qui n'est pas si physique que cela, qui est très bien payé avec bp d'aides (loyer, transports,...) cela est a se demander s'ils voient tout et se mettent à la place de tout le monde.

De plus, la France est un des pays les plus taxés et retaxé régulièrement alors que les dépenses du président, des ministres,... augmentent régulièrement et d'un taux élevé, voir dans plein d'autres domaines qu'on pourraient se passer et non là où cela en a besoin (hôpitaux,...) à force les français se demandent où va notre argent et que fait le gouvernement. Donc les français n'ont plus confiance au gouvernement.

Sans compter l'évolution de l'électricité,... qui influencent bp d'entreprises et font qu'un bon nombre s'écroulent, que le chômage réaugmente,... 

Les maladies infantiles sont des affections courantes et souvent contagieuses qui touchent les enfants en bas âge et en période de développement précoce et qui conduisent souvent chez les médecins ainsi que les personnes âgées pour d'autres pathologies