Déficit : les retraités doivent passer à la caisse .

Le 01/02/2025 à 07:21, Moudjik1 a dit :

La dette publique n'est donc pas la dette du pays mais seulement celle de l'ensemble des administrations publiques 

J'ai bien compris que vous voulez voler l'épargne des français et augmenter les dépenses et le recrutement du service public 

La dette hors bilan parle d'elle même ! 

Le pays où plutôt l'Etat est endetté à hauteur de 10000 milliards. La dette hors bilan est quasi pas évoquée et pour cause, les etatistes profiteurs et colonisateurs du pays, en vivent à crédit ! Les livrets réglementés et les catastrophes naturelles sont là pour enjoliver le côté solidarité et impliquer les pseudo bénéficiaires comme complices. Au regard de tout le reste,retraite des fonctionnaires, Unedic, sécurité sociale c'est du vent mais cela permet une soumission volontaire jusqu'à la banqueroute totale. On sait d'avance que c'est une duperie, les assurances en matière de garantie de fonds et dépôts bancaires ou de catastrophe naturelle, c'est à fonds perdus. D'autant plus que, depuis la loi Sapin, le particulier ou l'epargnant sont les derniers sur la liste du remboursement des créanciers 

https://www.google.it/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/10-000-milliards-d-euros-le-vrai-montant-de-la-dette-souveraine-de-l-etat-francais-1010492.html%23:~:text%3DLa%20dette%20Hors%20bilan,euros%20par%20rapport%20%C3%A0%202022.&ved=2ahUKEwiF_Z_b5qGLAxVJTGwGHaYOL0oQFnoECBIQBQ&usg=AOvVaw1NPNxTLQ7Q21SchAeaYnWu

Les impots sont pris sur l'ensemble du pays Non pas pour voler les gens, mais parce que tout ce qui est payé par l'état sert à l'ensemble du pays et donc c'est normal que l'ensemble des gens qui vivent et qui profitent du travail collectif de l'ensemble de la population contribuent à financer l'état et les administrations publiques.

Ta vision ultra libérale de la société où ce serait chacun pour soi est gerbante.

En ce qui concerne la dette, c'est comptable, cela ne correspond plus à rien de concret. Il est donc totalement débile de détruire le réel pour qqchose qui est purement arbitraire et irréel. Il y a tellement eu de paiement d'intérêts, de taux abusifs, de dépenses abusives à des prix abusifs, toutes les dépenses réelles ont été déjà remboursées des 10 aines de fois, il faut mettre fin à ce délire.
On ne va pas mettre les gens dans la merde, ou fermer des entreprises pour rembourser une dette illégitime. Ca c'est vieux comme le monde à quel point la notion d'endettement peut être pervertie dès lors qu'on oublie son rôle purement comptable pour la mettre au dessus de tout le reste et sans se poser la question de sa légitimité.
C'est comme cela que cela mène à l'esclavage par l'endettement.

Donc non c'est la comptabilité qu'il faut adapter au réel et non l'inverse. Elle doit servir à bien gérer les finances et à la bonne organisation de l'action étatique / admnistrative et pas à permettre à une minorité de s'enrichir sur le dos du pays.

Le 02/02/2025 à 14:19, jimmy45 a dit :

En ce qui concerne la dette, c'est comptable, cela ne correspond plus à rien de concret. Il est donc totalement débile de détruire le réel pour qqchose qui est purement arbitraire et irréel. Il y a tellement eu de paiement d'intérêts, de taux abusifs, de dépenses abusives à des prix abusifs, toutes les dépenses réelles ont été déjà remboursées des 10 aines de fois, il faut mettre fin à ce délire.
On ne va pas mettre les gens dans la merde, ou fermer des entreprises pour rembourser une dette illégitime. Ca c'est vieux comme le monde à quel point la notion d'endettement peut être pervertie dès lors qu'on oublie son rôle purement comptable pour la mettre au dessus de tout le reste et sans se poser la question de sa légitimité.
C'est comme cela que cela mène à l'esclavage par l'endettement.

Donc non c'est la comptabilité qu'il faut adapter au réel et non l'inverse. Elle doit servir à bien gérer les finances et à la bonne organisation de l'action étatique / admnistrative et pas à permettre à une minorité de s'enrichir sur le dos du pays.

Demandez à ceux qui prêtent si la dette ne correspond à rien de concret! Pour sortir de cet "esclavage", le mieux est de ne pas en avoir et ce n'est pas tout à fait suffisant d'être dans cette situation, le système bancaire tenant votre argent en "otage".

Il y a 13 heures, Lionel59 a dit :

Demandez à ceux qui prêtent si la dette ne correspond à rien de concret! Pour sortir de cet "esclavage", le mieux est de ne pas en avoir et ce n'est pas tout à fait suffisant d'être dans cette situation, le système bancaire tenant votre argent en "otage".

Fourguer de la dette chez le petit peuple, ils en savent quelque chose ! 

Le Figaro
https://www.lefigaro.fr
Européennes: LFI demande à ses sympathisants de «prêter de l'argent

Le 01/02/2025 à 15:23, zenalpha a dit :

Ce qu'entendait Marx comme réforme, c'est l'internationale ouvrière parce que sans la capacité de travail, la bourgeoisie et surtout le capitalisme était mort

En fait une autre révolution est déjà dans la place et le marxiste n'a pas l'adn pour la voir, il reste dans ces vieux poncifs

Les hautes technologies ont réduit le travail à peau de chagrin

D'ailleurs la gauche ne demande pas du travail mais des retraites et un revenu universel 

La gauche ne représente plus du tout la valeur travail mais plus du tout

Tout ce qui est travail est aliénation pour la néo gauche

Hier j'ai téléchargé deepseek.

L'intelligence artificielle à plus de valeur qu'une équipe de députés qui ne connaissent rien qui ne comprennent rien

L'avenir n'est plus dans le palais bourbon 

Gauche, un bien grand mot pour une coquille vide 

Leurs positions sur l'immigration et les métiers en tension aboutissent à soutenir l'esclavage moderne 

Leurs positions sur la dette, aboutissement à soutenir et à s'afeoder à Wall street, les pires capitalistes, ceux de la finitude ! 

Leurs positions sur l'etatisme dans un monde de plus en plus, libertarien, les conduit à nous resservir le catéchisme social démocrate dont les vestiges sont déjà en déliquescence ! Leur régime ad hoc pour se faire, est celui de la dictature déguisée.. Une dictature qui serait un caillou dans la chaussure de Trump. C'est pour cela qu'ils s'interrogent autant sur l'avenir avec Trump, son degré d'interventionnisme. Leur montage précaire serait bouziller illico, d autant plus qu'ils ont les mains liées avec Wall Street et peut être même avec le nouveau AlCapone ou les Triades Chinoises. Avec eux, si tu veux pas payer ta dette, tu sais ce qui t'attend :dans la vie il y a ceux qui tiennent le flingue, et ceux qui creusent. Eux au moins ne s'en prennent pas au petit peuple, mais à la délinquance en cols blanc, des partis 

il y a 26 minutes, Moudjik1 a dit :

Gauche, un bien grand mot pour une coquille vide 

Leurs positions sur l'immigration et les métiers en tension aboutissent à soutenir l'esclavage moderne 

Leurs positions sur la dette, aboutissement à soutenir et à s'afeoder à Wall street, les pires capitalistes, ceux de la finitude ! 

Leurs positions sur l'etatisme dans un monde de plus en plus, libertarien, les conduit à nous resservir le catéchisme social démocrate dont les vestiges sont déjà en déliquescence ! Leur régime ad hoc pour se faire, est celui de la dictature déguisée.. Une dictature qui serait un caillou dans la chaussure de Trump. C'est pour cela qu'ils s'interrogent autant sur l'avenir avec Trump, son degré d'interventionnisme. Leur montage précaire serait bouziller illico, d autant plus qu'ils ont les mains liées avec Wall Street et peut être même avec le nouveau AlCapone ou les Triades Chinoises. Avec eux, si tu veux pas payer ta dette, tu sais ce qui t'attend :dans la vie il y a ceux qui tiennent le flingue, et ceux qui creusent 

C'est une excellente remarque 

Quelles que soient ses conceptions, c'est essentiel de les définir.

J'écoutais Pierre Arditi dans une interview qui se déclarait de gauche et d'ajouter...mais pas n'importe quelle gauche....

Ma gauche à moi est celle de Delors ou de Rocard, celle du PS des années 80 et de la sociale démocratie 

Compétitivité, Coopération, Solidarité 

Cette gauche est morte évidemment et je serais bien incapable aujourd'hui de te définir un seul socialiste dont le partage de la richesse commence déjà par de la création de richesse et un gouvernement qui donne les conditions du développement des grands projets nationaux industriels énergétique et économique 

On avait traditionnellement une autre gauche plus conflictuelle dont le raisonnement était la lutte des classes. Une gauche communiste qui avait chevillée au corps la valeur travail et des responsables politiques qui reversaient leurs indemnités au parti pour partager la richesse et donner l'exemple

Cette gauche est morte aussi

Alors oui, aujourd'hui on a une gauche dite insoumise dont le projet est d'opposer le gang des allocataires consommateurs à des pseudos nantis prête à s'endetter à mort sans avoir l'honneur de respecter ses engagements, des Robin des bois modernes élevés à la casa del papel qui veulent gouverner pour voler et casser

Plutôt que de louer 85 milliards de dividendes comme source de 30% d'imposition, un enrichissement du pays, on va te présenter la hausse du peu d'entreprises qui gardent une influence dans le monde moderne comme un énorme gâteau dans lequel se jeter pour le casser

Car pas un ne sait gérer une entreprise, pas un n'a même un esprit d'entreprise, aucun n'a un projet énergétique industriel ou technologique ni de poles d'excellence, mais tous sont élevés à leurs indemnités de députés à la cantine du palais bourbon

Alors oui, nous creusons nous même notre tombe

D'ailleurs maintenant qu'on commence à suffoquer uniquement parce qu'on ralentit la hausse vertigineuse de l'endettement à 5.4%, je propose de prendre une bonne bouffée d'air

Parce que crois moi, quand on sera en défaut de paiement et qu'on arrête d'honorer nos engagements, la chute sera extrêmement vertigineuse 

Du ministre de l'éco et des finances: : "On a des déficits payés par nos enfants pour financer le niveau de vie des retrait

Ah oui..;mais lesdits retraités ACTUELS qui ETAIENT enfants puis  majeurs en activité AVANT d'être "retraités" ONT FINANCE et les  déficits de LEUR époque et LE NIVEAU DE VIE de LEURS PREDECESSEURS...devenus retraités

Alors comment COMPENSE-T-/rembourse-t-on... leurs DEBOURS de l'époque...pour "financer le niveau de,vie des retraités de LEUR époque?????

Système de retraite par répartition = système de retraite par ...trahison???

Car il est tout à fait possible de faire payer les déficits mais....

- PAS par celles et ceux qui ONT TRAVAILLE mais par celles et ceux qui perdurent dans la NON ACTIVITE alors qu'ils/ elles pourraient y être et par dessus tout  TOUS LES "taulards" qui ont et l'énergie et LE TEMPS pour S'ACTIVER" au profit DE TOUS les Français/ces à qui ils DOIVENT forcément qq chose  et bien sûr sans la moindre rémunération! 

rappel: ils sont déjà nourris et logés et soignés  et profitent même , selon récente infos" de "soins du visage"...;la prison = pas un endroit qui doit donner ...envie...;

il y a 12 minutes, kilitout a dit :

Du ministre de l'éco et des finances: : "On a des déficits payés par nos enfants pour financer le niveau de vie des retrait

Ah oui..;mais lesdits retraités ACTUELS qui ETAIENT enfants puis  majeurs en activité AVANT d'être "retraités" ONT FINANCE et les  déficits de LEUR époque et LE NIVEAU DE VIE de LEURS PREDECESSEURS...devenus retraités

Alors comment COMPENSE-T-/rembourse-t-on... leurs DEBOURS de l'époque...pour "financer le niveau de,vie des retraités de LEUR époque?????

Système de retraite par répartition = système de retraite par ...trahison???

 

Le niveau de vie des retraités actuels est supérieur à  celui des actifs.

il y a 4 minutes, Zora80 a dit :

Le niveau de vie des retraités actuels est supérieur à  celui des actifs.

Ah oui ? rappelez nous de combien est le minimum vieillesse ? 

Ce qui est aberrant ce sont les augmentations des pensions, ce n'est absolument pas normal qu'elles puissent augmenter plus vite que les salaires

Il y a 2 heures, doug1991 a dit :

Ce qui est aberrant ce sont les augmentations des pensions, ce n'est absolument pas normal qu'elles puissent augmenter plus vite que les salaires

 

c'est une hausse minuscule de 2,2% pour contrer l'inflation, les salaires vont augmenter de 3,5% en 2025 :

https://www.capital.fr/votre-argent/des-augmentations-de-salaire-moins-elevees-en-2025-mais-vous-ny-perdrez-pas-pour-autant-1507770

globalement ni les salaires ni les retraites n'augmentent de manière significative, ça veut aussi dire que ça ne fera pas de croissance car absence de consommation et donc de fabrication. Voyez le marché de l'automobile au fond du trou.

Je trouve désolant que la solidarité se délite en invectives rageuses misère contre misère...

Et qu'on s'accroche aussi désespérément à un système qui favorise une poignée de privilégiés et piétine les autres. 

Même la caricature outre Atlantique ne fait pas réagir. 

J'aimerais vivre assez vieille pour voir comment le système va se réguler... 

Il y a 12 heures, fer de lance a dit :

c'est une hausse minuscule de 2,2% pour contrer l'inflation, les salaires vont augmenter de 3,5% en 2025 :

https://www.capital.fr/votre-argent/des-augmentations-de-salaire-moins-elevees-en-2025-mais-vous-ny-perdrez-pas-pour-autant-1507770

globalement ni les salaires ni les retraites n'augmentent de manière significative, ça veut aussi dire que ça ne fera pas de croissance car absence de consommation et donc de fabrication. Voyez le marché de l'automobile au fond du trou.

Il y a eu 5 % en 2022 et plus de 4 % début 2024, en plus de augmentation normale de 1/2 % chaque année pour les régimes de base, et aussi de grosse augmentations des complémentaires

Sachant que les retraites sont bien moins taxées que les salaires, une augmentation de 1% sur les retraites ça fait plus de net que 1% sur les salaires équivalent 

Il y a 10 heures, doug1991 a dit :

Il y a eu 5 % en 2022 et plus de 4 % début 2024, en plus de augmentation normale de 1/2 % chaque année pour les régimes de base, et aussi de grosse augmentations des complémentaires

C'est curieux, ceux de mes proches qui sont à la retraite ne cessent de dire qu'elle n'a jamais été revalorisé depuis le début de l'inflation gallopante et qu'ils sont effectivement en galère pour joindre les 2 bouts et payer les factures, ce qui est aussi le cas des salariés bien entendu, mais songez donc à ceux très nombreux qui sont chômeurs sans aucune aide de l'état ni revalorisation non plus bien évidemment, comment font-ils pour s'en sortir ? je peux vous le dire : ils s'en sortent beaucoup plus mal que les autres !!! et même beaucoup ne s'en sortent pas du tout, quand certains salariés jalousent certains retraité ou inversement....

l'endettement des français est en train d'exploser.

il y a 3 minutes, fer de lance a dit :

C'est curieux, ceux de mes proches qui sont à la retraite ne cessent de dire qu'elle n'a jamais été revalorisé depuis le début de l'inflation gallopante et qu'ils sont effectivement en galère pour joindre les 2 bouts et payer les factures, ce qui est aussi le cas des salariés bien entendu, mais songez donc à ceux très nombreux qui sont chômeurs sans aucune aide de l'état ni revalorisation non plus bien évidemment, comment font-ils pour s'en sortir ? je peux vous le dire : ils s'en sortent beaucoup plus mal que les autres !!! et même beaucoup ne s'en sortent pas du tout, quand certains salariés jalousent certains retraité ou inversement....

l'endettement des français est en train d'exploser.

Le président Emmanuel Macron a évoqué devant les partis, réunis jeudi 20 février au matin à l’Élysée, l’idée de passer de 2,1% à 5% du PIB les dépenses militaires de la France. 

 Depuis que Macron est à l’Élysée, 2,5 millions de personnes supplémentaires ont besoin de l’aide alimentaire 

Dans Les Essais, Livre I, Montaigne avait prévenu : « le profit de l’un est le dommage de l’autre. »

 “C’est de l’enfer des pauvres qu’est fait le paradis des riches” écrivait Victor Hugo en 1869. 

Il y a 10 heures, doug1991 a dit :

Il y a eu 5 % en 2022 et plus de 4 % début 2024, en plus de augmentation normale de 1/2 % chaque année pour les régimes de base, et aussi de grosse augmentations des complémentaires

Sachant que les retraites sont bien moins taxées que les salaires, une augmentation de 1% sur les retraites ça fait plus de net que 1% sur les salaires équivalent 

 

 

 

Vous plaisantez ou quoi ?  Les mutuelles concernant les retraités sont un gouffre pour eux mais personne n'en parle 

il y a 37 minutes, fer de lance a dit :

C'est curieux, ceux de mes proches qui sont à la retraite ne cessent de dire qu'elle n'a jamais été revalorisé depuis le début de l'inflation gallopante et qu'ils sont effectivement en galère pour joindre les 2 bouts et payer les factures, ce qui est aussi le cas des salariés bien entendu, mais songez donc à ceux très nombreux qui sont chômeurs sans aucune aide de l'état ni revalorisation non plus bien évidemment, comment font-ils pour s'en sortir ? je peux vous le dire : ils s'en sortent beaucoup plus mal que les autres !!! et même beaucoup ne s'en sortent pas du tout, quand certains salariés jalousent certains retraité ou inversement....

l'endettement des français est en train d'exploser.

https://www.la-retraite-en-clair.fr/organiser-depart-retraite/comprendre-pension-retraite/augmentees-retraites

En 2022, les retraites du privé et des fonctionnaires ont été revalorisées 2 fois : une 1^re fois, sans surprise, en janvier (1,1 %), puis une 2^e fois en juillet (4 %), pour aider les retraités à faire face à l’inflation.

https://www.malakoffhumanis.com/s-informer/retraite/revalorisation-retraites-agirc-arrco/

https://www.la-retraite-en-clair.fr/organiser-depart-retraite/comprendre-pension-retraite/revalorisatio

En 2024, votre pension de retraite de base augmentera de 5,2 %.

https://www.agirc-arrco.fr/nous-connaitre/nos-actualites/lagirc-arrco-revalorise-les-retraites-complementaires-des-salaries-du-prive-de-1-6/

Au total, les retraites complémentaires Agirc-Arrco augmenteront donc au 1er novembre 2024 de +1,6 %.

https://droit-finances.commentcamarche.com/patrimoine/guide-patrimoine/1009-augmentation-des-retraites/

Les retraites de base ont augmenté de 2,2 % au 1er janvier 2025, date de leur dernière revalorisation.

il y a 3 minutes, doug1991 a dit :

En 2024, votre pension de retraite de base augmentera de 5,2 %.

 

Vous savez les chiffres ne disent pas tout non plus, la preuve c'est qu'il y a eu les gilets jaunes, si les gens disent que ça ne va pas il faut les croire bien plus que les chiffres.

8%

C’est le taux de pauvreté des retraités. Il est de 14,8% pour l’ensemble de la population française.

https://www.hellowork.com/fr-fr/medias/retraites-reforme-emploi-seniors-chiffres-statistiques.html

16,9 millions

Le nombre de retraités français fin 2020. Près de 1,1 millions d’entre eux résident à l’étranger. La population active en France, en emploi ou non, est de 28,8 millions de personnes. Selon les estimations du Conseil d’Orientation des Retraites, la population active devrait rester stable à horizon 2050 (28,9 millions) mais le nombre de retraités devrait en revanche augmenter pour s’établir à 23 millions de personnes.

Ca va bien se passer...mdr

Il y a 10 heures, doug1991 a dit :

8%

C’est le taux de pauvreté des retraités. Il est de 14,8% pour l’ensemble de la population française.

https://www.hellowork.com/fr-fr/medias/retraites-reforme-emploi-seniors-chiffres-statistiques.html

16,9 millions

Le nombre de retraités français fin 2020. Près de 1,1 millions d’entre eux résident à l’étranger. La population active en France, en emploi ou non, est de 28,8 millions de personnes. Selon les estimations du Conseil d’Orientation des Retraites, la population active devrait rester stable à horizon 2050 (28,9 millions) mais le nombre de retraités devrait en revanche augmenter pour s’établir à 23 millions de personnes.

Ca va bien se passer...mdr

 

 

 

Vous savez quoi ... les retraités de ma génération n'ont jamais pensé vivre si vieux ... Ils ont bossé très dur parfois, ils étaient économes pour avoir leur toit a eux ...

Je fini par croire du fond de mon envie d'en finir avec ce monde que plus on en bave jeune lus on vit vieux ... vous savez quoi ... c'est qu'on a moins picolé que nos parents c'était café crème dans les bistros pas les moyens de se payer l'alcool ou le pinard !

OK nos retraites ont augmentées ... perso en tour ça me 28 euros 56 de plus chaque mois ... par contre j'ai eu un rappel d'électricité de 131 euros en dépensant moins (je suis écolo pour mon porte monnaie) dont 46 euros de TVA et taxes et abonnement) ...

Avec mes 28 euros qui me font un peu plus de 300 euros par an je risque de passer dans la première tranche d'impôt qui a été revue et corrigée pas dans l'intérêt des petites retraites  oui je risque de payer 11% d'impôt !

on donne d'une main pour reprendre de l'autre !

NOOOON!!!

Et pout le coup le 1er ministre a raison!!! Il faut mettre au travail celles ceux en âge de..;et qui n'y sont pas! LA REALITE DOIT s'imposer PAS les magouilles syndicales et/ou politiciennes!!!

Les JEUNES en âge de TRAVAILLER doivent passer à l'ACTIVITE et plus globalement réduire les durées de paiement  des indemnités de "chômage" à celles et ceux en âge de travailler et notamment aux tranches les plus jeunes et/ou à celles qui ont le moins "travaillé!

On ne touche pas aux retraités qui ont oeuvré pendant des décennies et NOTAMMENT à celles et vceux qui ont SU mettre au "travail" leur/s enfant/s après une masse de sacrifices (ex: en sacrifiant leurs cotisations pour une retraite complémentaire...pour assurer le paiement d'études sup!!!)

NOOON tous les retraités ne "s'expatrient" pas vers qq contrée exotique avecun pactole de centaines de milliers d'euros...