Vers la désobeissance civile ?

il y a 32 minutes, Répy a dit :

Si un gouvernement d'extrême droite arrive au pouvoir avec 51% des suffrages, "les bons démocrates" de l'éducation nationale devront respecter le vote sous peine de passer pour d'affreux personnage face à l'Histoire !

du même coup ils perdront toute légitimité à instruire la jeunesse !

La suite logique seraient qu'ils démissionnent en perdant tous les avantages liés à leur fonctionnariat !

En effet, ils ont un devoir de neutralité politique. 

bonjour,

il y a matière à réfléchir ....

mais ne vendons pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué ... même si les "sondages" donnent ceci ou cela comme résultats ( entendu ce matin, un institut donne même une majorité absolue au FN et consort ) .

reste que concernant le FN, il pourrait y avoir plus d'une dérive anti démocratique et ceci même si c'est "une majorité" de français ( une majorité de ceux qui se sont donnés la peine d'aller voter ) qui lui donne quitus !

nous verrons bien le moment venu ....

bonne journée.

P.-S : est-ce que c'est faire preuve de désobéissance civile si je ne paie pas mes impôts ?

il y a une heure, ouest35 a dit :

Donc vous en déduisez que d'avoir le RN c'est pas grave c'est un parti comme un autre !

Et on touche au problème de la démocratie.

Si ce n'est pas un parti comme un autre, pourquoi n'a-t-il pas été supprimé, légalement, sur des fondements juridiques, comme des associations d'extrême droite ?

Mais des groupuscules d'extrême gauche mériteraient alors probablement le même traitement.

Je partage des inquiétudes importantes sur le RN, mais pas le ton et la méthode de la gauche extrême actuelle, car cela ne sert qu'à radicaliser, voire à fabriquer, concrètement de l'ennemi, de la possibilité de d'invivabilité de l'ensemble, voire de guerrilla civile. Beaucoup de pays ont du faire des épisodes de "réconciliation" civile après des périodes de graves oppositions internes, voire des guerres civiles. Or c'est ce qui est co-construit depuis mitterrand, par les radicalités.

La démocratie est-elle alors applicable à un état nation de manière pérenne ? La question a-telle le droit d'être posée ?

Et quel autre régime, multiple éventuellement, pourrait y faire alternative ?

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Donc vous en déduisez que d'avoir le RN c'est pas grave c'est un parti comme un autre !

Pas loin, oui. C'est un peu l'équivalent du RPR à une certaine époque. J'espère quand même qu'ils vont pas nous faire du Chirac!

Si jamais le RN arrivait au pouvoir et décevait ses électeurs, c'est alors que la gauche même la plus extrême aurait ses chances (surtout que beaucoup d'électeurs du RN sont d'anciens électeurs de gauche).

Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

Pas loin, oui. C'est un peu l'équivalent du RPR à une certaine époque. J'espère quand même qu'ils vont pas nous faire du Chirac!

Si jamais le RN arrivait au pouvoir et décevait ses électeurs, c'est alors que la gauche même la plus extrême aurait ses chances (surtout que beaucoup d'électeurs du RN sont d'anciens électeurs de gauche).

là vous me sciez !!!

Soit si vous e pensez moi pas ... changer de sigle de FN a RN n'a pas a mes yeux donner un ticket pour considérer ce mouvement "pareil" au RPR !

Je ne dirais pas mieux que cette journaliste

"Qu’on me comprenne bien : je déteste l’anathème « nazi » jeté à tout bout de champ par l’extrême-gauche au visage des élus du Rassemblement national. C’est faire bien peu de cas de ce qu’était le nazisme, le réduire à quelques opinions dérangeantes, et en cela, c’est indigne. De même, j’ai été révulsée par l’attitude des députés LFI ces deux dernières années au Palais Bourbon, ces cris dans l’Hémicycle, ces harangues de piquets de grève, ces insultes, ce laisser-aller vestimentaire, ces drapeaux palestiniens brandis dernièrement… Tout dénote chez eux d’un profond mépris pour les institutions de la République. Veulent-ils en finir avec tout cela aussi ? Je m’inquiète de leurs discours de haine et d’exclusion à l’encontre de tous ceux qui ne pensent pas comme eux.

Mais rien ne m’a plus soulevé le cœur que l’alliance annoncée par le président des Républicains avec le RN pour sauver une poignée de circonscriptions, et la sienne en particulier, si menacée dans les Alpes-Maritimes. L’honneur commande qu’on ne pactise pas avec ceux que le parti qu’on dirige a combattu pendant des années avec tant de force pour un plat de lentilles.

Surtout, le RN n’est pas n’importe quel parti. Le coup de génie de Mme Le Pen est d’avoir cassé les codes de l’extrême-droite en mettant en avant un jeune homme bien propre sur lui, de lointaine origine immigrée (italienne mais c’est déjà ça) et surtout tiktokeur de talent. Il a séduit les jeunes qui ont voté pour lui aux européennes (32% des 18-24 ans), au point de faire oublier le parti dont il est le dirigeant. Combien de fois ai-je entendu autour de moi, y compris à la maison, des jeunes se pâmer devant son physique, ses vestes cintrées, son sourire impeccable. Ah ! cette poignée de main et ce regard échangés avec Gabriel Attal à la fin de leur débat ! Ils ne disent pas « Je vote RN » mais « Je vote Bardella !» (même s’ils ne votent pas encore) sans chercher plus loin. Ils n’ont jamais écouté ses propos convenus sur l’identité nationale, ses solutions simplistes contre l’immigration (comme sa « double frontière »), son programme économique ruineux, sa méconnaissance du fond des dossiers. Jordan Bardella, au fond, ressemble à cette génération des réseaux sociaux, un peu paresseuse, un peu superficielle et qui en a marre qu’on la bassine avec « la planète qui brûle » tous les jours au collège et au lycée, qui trouve qu’il y a « trop d’immigrés » sauf quand il s’agit de leurs potes, et qui se fiche du « mois des fiertés homosexuelles » (c’est en ce moment) parce que « chacun fait ce qu’il veut en fait, et on s’en fout ». Cette génération a besoin d’espoir, de gaieté, de sourire, et c’est tout cela que l’illusionniste Bardella leur offre.

Il faut leur dire et leur répéter ce qu’est le Rassemblement national, non pas un ramassis de fachos nostalgiques de Pétain, ceux-là sont morts depuis longtemps, mais un parti de nostalgiques tout court, comme l’est Poutine, à qui le RN doit tant, avec son rêve d’empire russe. Il faut leur montrer à quel point ses idées sont simplistes et son programme résolument tourné vers hier, voire avant-hier. Un exemple ? Voici ce que proposait Mme Le Pen pour l’école dans sa campagne de 2022 : la fin du collège unique avec « l’orientation précoce » des élèves en fonction de leurs résultats, le contenu des programmes fixé par le Parlement, les cours d’histoire consacrés à la seule histoire de France, l’uniforme pour tous au primaire et au collège, le retour aux filières « d’avant » au lycée, le rétablissement d’un baccalauréat « débarrassé de toute démagogie » (comprendre : sans contrôle continu), le conseil de discipline au moindre écart avec des « sanctions plancher », etc. Bigre ! Est-ce vraiment cela qu’ils veulent ?

Alors, quand bien même le RN ne serait plus ou plus tout à fait d’extrême-droite, que Jordan Bardella a un joli sourire et que Mme Le Pen ne fait peur à personne, est-ce vraiment raisonnable de s’enticher en 2024 d’un parti qui n’a pour seule boussole que le retour à la France des années 60 ?

Quel que soit son choix le 7 juillet, la France s’en remettra. Ce « cher et vieux pays » du général de Gaulle a surmonté bien pire. Mais pour les jeunes qui votent pour le RN, il serait urgent qu’ils se renseignent ailleurs que sur TikTok.

https://www.lopinion.fr/house-of-kids/le-rn-explique-a-mes-enfants

Ca rappelle le vote de "belle gueule" de Macron !

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

 

https://www.lopinion.fr/house-of-kids/le-rn-explique-a-mes-enfants

Ca rappelle le vote de "belle gueule" de Macron !

Effectivement !!

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

est-ce vraiment raisonnable de s’enticher en 2024 d’un parti qui n’a pour seule boussole que le retour à la France des années 60 ?

 

Etait-ce vraiment raisonnable de s'enticher en 2017 de Macron? Non. Le RN a prospéré sur un champ de ruines... mais on doit ces ruines à Macron. 

Il y a 7 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

il y a matière à réfléchir ....

mais ne vendons pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué ... même si les "sondages" donnent ceci ou cela comme résultats ( entendu ce matin, un institut donne même une majorité absolue au FN et consort ) .

reste que concernant le FN, il pourrait y avoir plus d'une dérive anti démocratique et ceci même si c'est "une majorité" de français ( une majorité de ceux qui se sont donnés la peine d'aller voter ) qui lui donne quitus !

nous verrons bien le moment venu ....

bonne journée.

P.-S : est-ce que c'est faire preuve de désobéissance civile si je ne paie pas mes impôts ?

Dans les années 75, mon premier acte de désobéissance civile fut de "prélever" 3% de mes impôts et de les reverser à la lutte contre le camp militaire du Larzac.

Il y a 10 heures, SpookyTheFirst a dit :

ce qui aurait sérieusement pu me pousser à la désobéissance civile c’est certaines restrictions durant le Covid

Au mépris de la santé publique ? Ce n'est pas de la désobéissance civile.

Il y a 3 heures, Demethrogene a dit :

Au mépris de la santé publique ? Ce n'est pas de la désobéissance civile.

La désobéissance est toujours au mépris de quelque chose…

Pas au mépris de l'intérêt général.

Il y a 3 heures, Demethrogene a dit :

Pas au mépris de l'intérêt général.

C’est ta définition, personnellement je pense qu’accepter d’abandonner sa liberté d’être injecté est contre l’intêrèt général…

Le 22/06/2024 à 10:15, pic et repic a dit :

est-ce que c'est faire preuve de désobéissance civile si je ne paie pas mes impôts ?

En France ce n'est pas une connerie à essayer.

Le fisc français est un expert de classe mondiale, et c'est bien pour cette raison que les agences de notation ne dégradent pas la France seulement en fonction de ses dettes mais nuancent grâce à son système fiscal !

Il y a 20 heures, Répy a dit :

En France ce n'est pas une connerie à essayer.

Le fisc français est un expert de classe mondiale, et c'est bien pour cette raison que les agences de notation ne dégradent pas la France seulement en fonction de ses dettes mais nuancent grâce à son système fiscal !

bonjour,

connaissez vous cette petite histoire ?

quel est le comble de la chance ? se faire rembourser en France un impôt que l'on n'a jamais payé !

ça en dit long sur "l'efficacité" de notre système fiscal ( qui essaie par tous les moyens de récupérer son "dû" et le dernier en date étant : l'utilisation de drones pour "repérer" les piscines , véranda et autres abris de jardin non déclarés .... et pour ces derniers , la valeur de la taxe étant souvent bien supérieure au prix de l'édifice !  ... ha ! il devrait mettre autant de "hargne" à traquer les fraudeurs fortunés )

le fisc à la française .... tout un poème !

bonne journée.

P.-S : j'ai un "vieil" ami ( datant du secondaire ) qui est inspecteur des impôts ( enfin était car il vient de faire valoir ses droits à la retraite ) mais heureusement, ce n'était pas ici ( mais dans une "lointaine" ile , bien froide ) et je ne gagnais pas assez pour faire partie de ses "clients" ! ) .

Et il est fort probable, qu'en cas d'élection de LFI, se soit la police et la gendarmerie, ainsi que l'armée qui rentrent en désobéissance civile..... Ce qui serait beaucoup plus grave.

C'est triste de voir que le vote, autrement l'expression démocratique, n'est plus respecté !

Le 21/06/2024 à 19:08, Axo lotl a dit :

Non ce que je voudrais savoir, j'ai pas trouvé l'info. C'est si des fonctionnaires de l'éducation nationale refuse de suivre les ordres d'un ministère d'extrême droite.

Les ordres tout court . 

Le 21/06/2024 à 19:08, Axo lotl a dit :

Qu'est ce qu'ils risquent ? de perdre leur poste ou autre chose ? 

Là  https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32707#:~:text=Un agent public peut-il,prestation pour des motifs discriminatoires)

La sanction dépend du corps auquel il appartient 

il y a 50 minutes, Patriot34 a dit :

Et il est fort probable, qu'en cas d'élection de LFI, se soit la police et la gendarmerie, ainsi que l'armée qui rentrent en désobéissance civile..... Ce qui serait beaucoup plus grave.

Tu penses que la police va s'opposer à :
- la fin du politique du chiffre
- la réévaluation de leurs salaires
- davantage de formations
- davantage de moyens ?

Par contre, je peux comprendre que les enseignants protestent si par exemple le RN vient pointer le bout de son nez pour décider des programmes, réécrire un peu l'histoire, introduire la haine raciale dans le quotidien des élèves, etc ...

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu penses que la police va s'opposer à :
- la fin du politique du chiffre
- la réévaluation de leurs salaires
- davantage de formations
- davantage de moyens ?

Par contre, je peux comprendre que les enseignants protestent si par exemple le RN vient pointer le bout de son nez pour décider des programmes, réécrire un peu l'histoire, introduire la haine raciale dans le quotidien des élèves, etc ...

Je ne sais pas. Surtout, je l'espère pas, parce que sinon, cela signifierait la guerre civile.... Et ce n'est pas à souhaiter.

A force de les écouter raconter leurs absurdités, j'ai de plus en plus l'impression de vivre dans un très mauvais film.
Les gens ne se rendent pas compte de tout ce que l'on va perdre ...

Rien qu'à l'école : déjà, la situation n'était pas brillante, mais là ... 

Ca va être le nouveau "jeu" : voir à partir de quand les gens vont commencer à comprendre la catastrophe qu'ils auront mis en place. Ce sera bien sûr trop tard.
 

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

A force de les écouter raconter leurs absurdités, j'ai de plus en plus l'impression de vivre dans un très mauvais film.
Les gens ne se rendent pas compte de tout ce que l'on va perdre ...

Rien qu'à l'école : déjà, la situation n'était pas brillante, mais là ... 

Ca va être le nouveau "jeu" : voir à partir de quand les gens vont commencer à comprendre la catastrophe qu'ils auront mis en place. Ce sera bien sûr trop tard.
 

 

L'école, et tout le secteur de l'enseignement en général est un excellent exemple.

Le corps enseignant actuel n'est absolument pas disposé à suivre et appliquer les directives du prochain gouvernement Bardella.

On imagine ce que sera la rentrée de septembre 2024....

Mais peut on imaginer ce que sera la réaction de la Rue dans le contexte d'un gouvernement Bardella dès le 8 juillet.... et ensuite ??