Dissolution de l'Assemblée Nationale ???

Il y a 16 heures, Totof44 a dit :

Intéressant, oui. Orienté, aussi.

Mais il ne répond pas à la question. Nulle part il n'y est indiqué que les dépenses de fonctionnement de l'État sont couvertes par la dette.

Thomas Porcher affirme que ce n'est pas le cas.

https://www.economie.gouv.fr/cedef/dette-publique

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Tiens, une idée vient de me traverser l'esprit.

On sait que Bolloré met en oeuvre sa fortune et ses médias (CNews, Europe1, le JDD, etc ... Bientôt le Figaro ?) pour faire passer l'extrême-droite depuis un moment, avec ses agents Praud ou Hanouna.

Du coup, une hypothèse m'a effleuré l'esprit.
Et si Bolloré avait payé Macron pour cette dissolution ? Après tout, il en a largement les moyens.

Lol, même si on est en plein conspirationnisme, j'avoue que ça ne m'étonnerait pas plus que ça en fait.

c'est un gagne petit à côté de certains dans le monde, Pheld:

 "En avril 2023, le magazine Forbes le classe 189^e fortune mondiale et 8^e française avec 9 milliards de dollars."

il y a 53 minutes, Blaquière a dit :

Merci !

On voit là ce qu'est un "homme d'Etat" comparé aux guignols qui courent les rue... Et j'ai pas toujours voté pour lui ! 

Beaucoup de respect pour Jospin

Néanmoins je trouve que ça reste un idéaliste à l'heure de l'urgence vitale pour la France et pour l'Europe du pragmatisme

De ma paroisse qui est totalement subjective mais qui est ma paroisse

Je ne comprends pas mais franchement, je ne comprends pas...qu'une écrasante majorité de responsables politiques restent par principe accroché à cette intervention de la Russie en Ukraine comme un motif de guerre en Europe sans jamais s'interroger sur les intérêts vitaux de la France et de l'Europe 

Il leur semble à tous vital de payer des centaines de milliards de dollars ou d'euros à distance sans plan de victoire et avec des risques épouvantables alors qu'une solution négociée de gel des positions de L'OTAN donc le rejet de l'Ukraine dans L'OTAN serait un point clé dans les négociations de paix

Ces "hommes d'Etat" sont entrés dans une guerre des blocs à l'intérieur du pays comme à l'extérieur du pays

Un autre point me gène considérablement, je comprends bien que les valeurs de gauche soient incompatibles aux valeurs de l'extrême droite et je comprends aussi la peur d'un viol de la République 

Mais où était Jospin quand le président Macron impose un cap pour le pays contre toutes ses formes démocratiques, contre l'esprit de la constitution ?

Et qui est il pour dénoncer une fonction présidentielle qui oppose 2 extrémismes en face de lui en insultant 60% de français alors qu'il souhaite....encore et encore...une alliance républicaine de 60% de français contre un mouvement réputé non républicain 

A cette heure, il a fait quoi de non républicain ce mouvement ?

Non mes amis français, les vrais fascistes, ce ne sont pas un camp, un autre ou un troisième, c'est l'ensemble de tout notre pays dont le moteur n'est plus un rassemblement mais des groupements de vierges effarouchées du haut du tas de cendres qu'ils ont semé.

Nous sommes dans un beau merdier

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

Non, il n'est pas pertinent de comparer l'endettement personnel  avec celui d'un pays comme la France.

Une personne est mortelle, un pays est éternel...

Généralement une personne s'endette vers 20-25 ans pour acheter son logement, ses meubles, sa voiture et rembourse progressivement de 25 ans  à 55 -60 ans où il n'est plus endetté lors de sa retraite mais possède souvent un capital dont il jouit (en moyenne 250 000 euros par personne en France). Tout cela est bien raisonnable et vertueux.

Mais pour un pays comme la France, il n'y a aucun avantage à rembourser sa dette tant que les investisseurs prêteurs ont confiance que la France ne disparaitra pas. 

Il faut simplement que les emprunts soient vertueux et efficaces pour le développement de la recherche, de l'éducation, de l'industrialisation, du logement, de l'agriculture, de la culture, de l'armée, la police, le social,  etc et que le niveau des intérêts des emprunts d'Etat à long terme soient adaptés (environ 2 à 3 %) .

 

 

Donc vive la dette national ...qui permet le développement industriel, social ....

La peur de la dette me semble très stupide avec l'avis des économistes les plus renommés et compétents (Duflo, pris Nobel,  Thomas Piketty, Pisani ...).

 

 

 

Vous m'en apprenez une belle...chaque retraité en France est donc détenteur d'une petite richesse de 250 000€?

A qui je dois faire réclamation pour les toucher?

Si vous croyez que les investisseurs/prêteurs le feront à perte sur des emprunts non remboursés..

Non seulement ils exigeront d'être payés mais en plus ils ne prêteront plus rien du tout...tout ce qui est payé par l'Etat sera en défaut de paiement...en premier les fonctionnaires, actifs et retraités...ce qui comprend la santé et l'éducation en plus de la sécurité et de l'armée...

Quels beaux jours nous sont réservés...

Vive la dette? et ça veut être aux commandes de l'Etat?

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Il leur semble à tous vital de payer des centaines de milliards de dollars ou d'euros à distance sans plan de victoire et avec des risques épouvantables alors qu'une solution négociée de gel des positions de L'OTAN donc le rejet de l'Ukraine dans L'OTAN serait un point clé dans les négociations de paix

mais Zen, alors on peut refuser à tout pays une aide en cas d'attaque parce que celui souhaite adhérer à l'OTAN!...

et de quel droit?

est-ce que tu te rends compte de ce que tu viens d'émettre?

la Russie a entériné par deux fois la souveraineté de l'Ukraine...

une nation a le droit, si cela la rassure, de demander son entrée dans l'OTAN donc pour les pays baltes et scandinaves, tu ne dis rien mais pour l'Ukraine, tu lui dénis ce droit?

c'est un peu fort le café, non!?  

Il y a 16 heures, jacky29 a dit :

mais par tous les dieux des enfers et des paradis! cela fait un bon bout de temps qu'il ne travaille plus dans cette banque... faut vraiment être particulier pour sortir toujours cette antienne pour que dalle! excuse-moi mais le budget français n'est plus en équilibre depuis bien plus longtemps que la venue de Macron... alors quid de cette intéressante question, pourquoi ne pas voir ce qui s'est passé avant pour se demander pourquoi pas d'équilibre depuis ce temps là?

source le monde

 

Le Monde.fr

https://www.lemonde.fr › ... › Finances publiques

 

 

 

 

26 mars 2024 — Le déficit public a largement dépassé, en 2023, les prévisions du gouvernement. Il s'est élevé à 5,5 % du produit intérieur brut (PIB), ...

 

Il n'était même pas né le petit Macron que la France souffrait déjà d'un déficit chronique, nettement moins important qu'aujourd'hui...et les années Mitterrand n'ont vraiment rien arrangé...

Il y a 16 heures, Totof44 a dit :

Là t'enfonces une porte ouverte. Tu nous dis que 4-5=-1.

Je répète ici ce qu'un économiste affirme, que les recettes de l'État couvrent ses dépenses courantes.

Thomas Porcher que je connais via les GG est un professeur d'économie...il lui manque sans doute l'expertise de "terrain" de l'économie de l'Etat...et puis il est de gauche, comme vous...quand vous parlez de lien "orienté", que dire de votre foi en ce que dit l'un des vôtres...

à l’instant, jacky29 a dit :

mais Zen, alors on peut refuser à tout pays une aide en cas d'attaque parce que celui souhaite adhérer à l'OTAN!...

et de quel droit?

est-ce que tu te rends compte de ce que tu viens d'émettre?

la Russie a entériné par deux fois la souveraineté de l'Ukraine...

une nation a le droit, si cela la rassure, de demander son entrée dans l'OTAN donc pour les pays baltes et scandinaves, tu ne dis rien mais pour l'Ukraine, tu lui dénis ce droit?

c'est un peu fort le café, non!?  

Je suis parfaitement à l'aise oui

La Russie a toujours constituée une menace et c'est même la raison principale de constitution de L'OTAN 

Et de facto L'OTAN constitue du coup une menace pour la Russie 

L'OTAN a pour but premier d'être un outil de dissuasion, dissuader la Russie d'envahir l'Europe sans entrer automatiquement en guerre contre les USA

Il n'a pas pour but d'être le motif même de la guerre, encore moins d'étendre l'Europe occidentale à l'est et encore moins d'être un levier pour contraindre les russes à quoi que ce soit

Ce que les gens ne comprennent pas

C'est que ce n'est pas parce que des pays veulent rejoindre démocratiquement l'OTAN que l'OTAN doive accepter 

Que ce soit une demande pour entrer dans l'UE ou dans l'OTAN c'est en retour aux pays membres de décider si c'est une bonne chose pour sécuriser les blocs ou pas

Très simplement, l'idée même de l'Ukraine dans l'OTAN est un motif de guerre et tous les présidents français s'y étaient opposés

Concrètement, et non ideologiquement

Nos positions ont déclenché la guerre en Europe, des morts ukrainiens et russes morts sur les champs de bataille, une Ukraine partiellement détruite, une mauvaise évaluation des conséquences en Russie, un appauvrissement européen et Français, une crise énergétique et des prix, un risque majeur d'embrasement et aucune perspectives de sorties

Sur une échelle de 0 à 20 en terme de stratégie je mets - 2000

Bien sûr au niveau de notre fierté du coq les pieds dans la boue, on est plus que jamais au top

Mais bon...

Il y a 15 heures, lumic a dit :

Je viens d ' avoir une idée géniale , apprenons à consommer moins ...

Appelons cela , la régression positive ...

Surtout que l'on consomme "étranger"...autrement dit, nous enrichissons des pays où rien n'est mis en place pour lutter contre la pollution et l'esclavage par le travail etc.

Si nous ne consommions que français, nous gaspillerions beaucoup moins en nourriture, vêtement et tous ces engins soi disant faits pour nous simplifier la vie, mais qui sont énergivore et nous coûtent bien plus que le prix d'achat..etc.

Perso une télé, un fixe et un lave linge et c'est la vie de cocagne...ajoutez à cela une voiture à l'ancienne sans tout cet électronique (et maintenant ces voitures électriques)...qui pouvait tomber dans l'eau ou être prise dans une coulée de boue et être mise à sécher et qui repartait sur les routes comme si de rien n'était...

(je sais de quoi je parle, c'est arrivé à mon ex avec sa Fiat 127...il s'est retrouvé pris dans une coulée de boue il y a une trentaine d'années, il a eu la peur de sa vie, ayant eu du mal à s'extirper du véhicule, mais la voiture lui a duré encore une bonne  quinzaine d'années une fois tout nettoyer au jet d'eau et séché..la boue n'avait pas atteint les fauteuil, une chance, mais sinon il aurait suffit des les changer en trouvant l'équivalent dans une casse)!

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

Il faut simplement que les emprunts soient vertueux et efficaces pour le développement de la recherche, de l'éducation, de l'industrialisation, du logement, de l'agriculture, de la culture, de l'armée, la police, le social,  etc et que le niveau des intérêts des emprunts d'Etat à long terme soient adaptés (environ 2 à 3 %) .

Ta phrase est excellente. 

Sauf qu'en France le recours à l'emprunt ne sert pas à ces nobles causes mais à payer les fins de mois des dépenses courantes dont la paye des fonctionnaires et leurs retraites et bien sûr à payer les intérêts de la dette !

il y a 54 minutes, Morfou a dit :

Vous m'en apprenez une belle...chaque retraité en France est donc détenteur d'une petite richesse de 250 000€?

A qui je dois faire réclamation pour les toucher?

Si vous croyez que les investisseurs/prêteurs le feront à perte sur des emprunts non remboursés..

Non seulement ils exigeront d'être payés mais en plus ils ne prêteront plus rien du tout...tout ce qui est payé par l'Etat sera en défaut de paiement...en premier les fonctionnaires, actifs et retraités...ce qui comprend la santé et l'éducation en plus de la sécurité et de l'armée...

Quels beaux jours nous sont réservés...

Vive la dette? et ça veut être aux commandes de l'Etat?

Cette valeur de possession par individu  en France est fournie par divers organismes nationaux cela comprend l'immobilier et des divers biens (voiture, meubles, comptes bancaires, actions et obligations  etc.

Les riches prêteurs tant Français et étrangers savent que l'Etat Français respectent toujours ses obligations de remboursements et ils ont une grande confiance.

Si la France remboursait ses dettes cela générerait  une catastrophe avec faillites, augmentation du chômage, de la misère sociale, pertes importantes à l'exportation, etc. aucun économiste sérieux ne le propose !

Endettons nous collectivement pour nous enrichir (Guzot).

à l’instant, Pierrot89 a dit :

Cette valeur de possession par individu  en France est fournie par divers organismes nationaux cela comprend l'immobilier et des divers biens (voiture, meubles, comptes bancaires, actions et obligations  etc.

Les riches prêteurs tant Français et étrangers savent que l'Etat Français respectent toujours ses obligations de remboursements et ils ont une grande confiance.

Si la France remboursait ses dettes cela générerait  une catastrophe avec faillites, augmentation du chômage, de la misère sociale, pertes importantes à l'exportation, etc. aucun économiste sérieux ne le propose !

 

Endettons nous collectivement pour nous enrichir (Guzot).

 

Suivez les cours à la fac de sciences économique ou au Collège de France à Paris 5.

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

Vous en êtes encore à croire cela? Une banque n'a pas besoin du travail de qui que ce soit pour créer de la monnaie.

https://www.economie.gouv.fr/facileco/creation-monetaire-definition

Mé quê qui dit ?

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Je ne comprends pas mais franchement, je ne comprends pas qu'une écrasante majorité de responsables politiques restent par principe accroché à cette intervention de la Russie en Ukraine comme un motif de guerre en Europe sans jamais s'interroger sur les intérêts vitaux de la France et de l'Europe 

L'Europe, et donc la France, comprennent beaucoup mieux que toi que c'est leur intérêt vital que le Vlad, reste chez le Vlad, où il dispose de 140 millions d'habitants et de 17 millions de Km2 sur lesquels et où exercer ses talents de Grand Homme. Et ci-dessus, judicieuse remarque de jacky29, la Finlande a intégré l'O.T.A.N., et ? Rien. Le fait, c'est que Poutine recherche le moindre trou de souris pour exercer sa malfaisance pathologique, et donc, boule de pus en Moldavie (la Transnistrie), la Géorgie, occupée à 20%, l'attaque de l'Ukraine, assassinats tout azimut, cyber-nuisances et trolling planétaires. Vlad, ce génie méconnu. Ton intelligence s'arrête là. Désormais, il y en a beaucoup pour ne plus accepter les malfaisances du " Grand Homme ", mieux vaut tard que jamais. Céder en Ukraine n'arrêterait rien d'autre : pathologique.

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

Ou tu pourrais simplement te demander ce que tu ne comprends pas et le travailler

Dans ta remarque, j'entrevois deux chose, les grands indicateurs économiques qui ont pour intérêt de mesurer un endettement et la situation des pays les uns aux autres

Et le pilotage de la dette qui conduit à l'extrême des états à se trouver dans le défaut de paiement faute de budget pour payer ses dettes, c'est l'équivalent d'une cessation de paiement pour une entreprise donc le manque de liquidités pour payer ses créanciers 

Le Pib comme L'endettement évolue chaque jour...et donc les indicateurs économiques les ramènent à l'année car les arbitrages budgétaires sont annuels et aussi parce qu'un produit intérieur brut annuel donne l'idée de la puissance économique d'une nation dans sa capacité à produire

Avoir un taux d'endettement de 112% signifie que la France est endettée à hauteur de 1.12x son Pib annuel

Ça donne en gros 3100 milliards de dettes pour 2800 milliards de Pib annuel

On peut comparer directement ce taux d'endettement à celui des autres pays (la cata), comparer son évolution (la cata) ou comparer sa structure (la cata) par exemple le Japon n'a pas de créanciers étrangers ou presque

Et une fois qu'on comprend ça, on peut formuler des phrases, je vais en formuler quelques unes

Si on ramène cette dette au nombre d'habitants soit 67 millions, ça donne une dette par habitant de 46 000 euros.

Tu as raison la dette a une maturité de 8 ans donc on ne la rembourse que petit à petit (en gros 8 ans) mais c'est L'endettement moyen tant pour un actif qu'un bébé de 3 mois

Puis tu peux te créer tes propres indicateurs, à savoir que 48% du pib part en prélèvement obligatoires donc pour le fonctionnement des administrations, des retraites du chômage ou du budget de l'état

Si tu considères maintenant que le Pib est constitué de Pib non marchand qui ne produit pas de richesses directes puisque les salaires des fonctionnaires par exemple sont prélevés du pib marchand, ça donne une dette de 3100 milliards à rapporter aux 2 180 milliards de pib marchand soit en réalité un taux d'endettement réel de 142%

Ou tu peux considérer comme LFI que la production des fonctionnaires est une création de richesse donc ne pas considérer qu'elle est prélevée du pib et dire que c'est la seule capacité de travail qui crée la richesse et dans ce cas les 3100 milliards doivent être remboursés par 30 millions d'actifs et donc acter que la dette de la France par actif est d'un peu plus de 100 000 euros à rembourser en 8 ans 

Alors...tu as raison c'est impossible 

Et c'est pour çà que la France continue d'emprunter notamment pour continuer de rembourser les mensualités de la dette qui tombe à échéance 

Et c'est ici qu'il faut rentrer dans l'exercice budgétaire car personne n'emprunte...pour rien

Mais le principe est que si la France ne rembourse plus ses dettes, dès la première échéance en incapacité, elle entre en defaut de paiement comme la Grèce et elle ne peut plus emprunter les 285 milliards par exemple qui ont été empruntés en 2024

Comment pourrait elle ne plus savoir rembourser ? C'est simple

Les intérêts de la dette sont une dépense

Aujourd'hui de l'ordre de 55 milliards, le remboursement des intérêts de la dette (et non pas de la dette elle-même) sont équivalents à peu de choses près au budget de la défense nationale 

On estime avec la dégradation de la note française et avec la crise du pays qu'elles atteindront vite le premier poste budgétaire du pays

Ce n'est pas un argent qui amène quoi que ce soit à la France sauf à continuer d'emprunter des masses de plus en plus colossales aux marchés 

On la prend du budget des français et on la donne aux opérateurs financiers qui ont prêté afin qu'ils prêtent encore, c'est un transfert des richesses du pays vers la finance 

Bien

Le jour où nous ne remboursons plus, tout s'écroule

Plus aucun organisme ne nous prête plus, plus aucun état ne souhaite rembourser pour nous donc nous serons soit sous pilotage de Bruxelles soit sortis de l'euro et toutes les entreprises françaises se retrouvent sans capacité d'emprunt car aucun opérateur ne prête à des intérêts français susceptibles d'être prélevés pour l'impôt

De ce fait, nous devrons mettre à niveau un équilibre budgétaire mais avec une récession sans précédent 

Il faudra alors arrêter de payer des fonctionnaires, des chômeurs, des retraités etc etc

La Grèce à vu son pib s'écrouler de 30% et des populations entières virées sans aide 

Mais je comprends bien que LFI va devoir démontrer qu'ils sont capables de donner un booster à l'économie française en devant emprunter encore plus

Je ne sais juste pas comment ni jusque quand

Je dirai juste aux intérêts privés de rapidement faire attention à leurs intérêts privés, je ne parle pas que des grosses fortunes 

Ma crainte, et moi je ne suis pas comme Mélanchon un vendeur de rêves est l'ecoulement du château de cartes

Seule la vitesse de cet écroulement m'est inconnue.

La Grèce s'est retrouvée dans cette situation à cause de la troïka qui anéanti l'économie grecque. Et ton plan, c'est d'appliquer à la France ce qui a été appliqué à la Grèce. Ne plus payer les fonctionnaires, suspendre les allocations, privatiser toutes les propriétés de l'État. C'est cela qui a ruiné les Grecs.

Tu peux formuler x fois la chose, à la lecture de chaque paragraphe, je me disais (oui, et alors ?). Jusqu'à ce que tu passes du ratio dette/PIB à la charge de la dette, qui elle est un vrai un sujet.

Je ne suis pas entièrement convaincu que la dégradation de la note de la France par une agence y change quoi que ce soit. Avant le covid on empruntait à taux négatif (donc l'État se faisait payer pour emprunter) alors qu'on avait perdu le triple A depuis un moment déjà.

C'est juste une question de confiance. Et les marchés sont tout sauf rationnels. Personne ne parle de faire défaut sur la dette. Par conséquent, c'est l'irrationalité des uns qui fait les affaires des autres.

Donc comment gérer la charge de la dette ? Je t'ai déjà répondu. Celle générée par le covid et la guerre en Ukraine doit être financée par une contribution exceptionnelle sur les super profits, celle générée par la transition écologique par des eurobonds, celle engendrées par les inutiles et innombrables cadeaux fiscaux rachetées par la BCE, rééchelonnées et avec un taux légèrement inférieur à l'inflation.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Vous m'en apprenez une belle...chaque retraité en France est donc détenteur d'une petite richesse de 250 000€?

A qui je dois faire réclamation pour les toucher?

Si vous croyez que les investisseurs/prêteurs le feront à perte sur des emprunts non remboursés..

Non seulement ils exigeront d'être payés mais en plus ils ne prêteront plus rien du tout...tout ce qui est payé par l'Etat sera en défaut de paiement...en premier les fonctionnaires, actifs et retraités...ce qui comprend la santé et l'éducation en plus de la sécurité et de l'armée...

Quels beaux jours nous sont réservés...

Vive la dette? et ça veut être aux commandes de l'Etat?

En 2018

Citation

Les ménages de retraités, en fin de cycle de vie, ont ainsi pu se constituer un patrimoine plus
élevé que les ménages actifs puisqu’ils ont davantage hérité ou ont pu épargner sur une plus
longue période : leur patrimoine brut moyen est ainsi légèrement plus élevé que celui des
ménages actifs (respectivement 296 600 euros et 276 600 euros).

https://www.cor-retraites.fr/sites/default/files/2021-12/Doc.03_Patrimoine_retraités.pdf

Il y a 5 heures, Répy a dit :

Ta réponse explique pourquoi des gens sont prêts à voter front populaire sans voir que son programme aboutira à un appauvrissement général, à du chômage et un recul général de la France !

Que dire de la tienne ? Seuls les libéraux seraient dotés de raison ? Keynes c'est Jo le nigaud peut être ? Et Bruno Lemaire un sauveur, un exemple de parfait gestionnaire ? Mesures tu ce qu'implique une réponse comme celle-ci ? There is no alternative. C'est la négation de la démocratie.

Donc Thomas Porcher, Thomas Piketty, Jacques Généreux, Michael Zemmour, Julia Cagé et des dizaines d'autres n'y comprennent rien ?

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

https://www.economie.gouv.fr/cedef/dette-publique

Toujours pas trouvé la statistique qui contredit l'affirmation de Thomas Porcher.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Thomas Porcher que je connais via les GG est un professeur d'économie...il lui manque sans doute l'expertise de "terrain" de l'économie de l'Etat...et puis il est de gauche, comme vous...quand vous parlez de lien "orienté", que dire de votre foi en ce que dit l'un des vôtres...

Je reconnais tout à fait qu'il s'agit d'un économiste de gauche, aucun souci là dessus. De même, que le lien que vous aviez donné, aucun souci avec le fait qu'il soit orienté puisqu'il était intellectuellement honnête. Enfin presque car l'auteur est anonyme.

Mais je ne vois pas en quoi l'expertise de terrain est nécessaire pour comparer deux chiffres.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Surtout que l'on consomme "étranger"...autrement dit, nous enrichissons des pays où rien n'est mis en place pour lutter contre la pollution et l'esclavage par le travail etc.

Si nous ne consommions que français, nous gaspillerions beaucoup moins en nourriture, vêtement et tous ces engins soi disant faits pour nous simplifier la vie, mais qui sont énergivore et nous coûtent bien plus que le prix d'achat..etc.

Perso une télé, un fixe et un lave linge et c'est la vie de cocagne...ajoutez à cela une voiture à l'ancienne sans tout cet électronique (et maintenant ces voitures électriques)...qui pouvait tomber dans l'eau ou être prise dans une coulée de boue et être mise à sécher et qui repartait sur les routes comme si de rien n'était...

(je sais de quoi je parle, c'est arrivé à mon ex avec sa Fiat 127...il s'est retrouvé pris dans une coulée de boue il y a une trentaine d'années, il a eu la peur de sa vie, ayant eu du mal à s'extirper du véhicule, mais la voiture lui a duré encore une bonne  quinzaine d'années une fois tout nettoyer au jet d'eau et séché..la boue n'avait pas atteint les fauteuil, une chance, mais sinon il aurait suffit des les changer en trouvant l'équivalent dans une casse)!

Ma parole...

Vous voilà décroissantiste !

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Ta phrase est excellente. 

Sauf qu'en France le recours à l'emprunt ne sert pas à ces nobles causes mais à payer les fins de mois des dépenses courantes dont la paye des fonctionnaires et leurs retraites et bien sûr à payer les intérêts de la dette !

Peux tu sourcer cette affirmation ?

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Il n'était même pas né le petit Macron que la France souffrait déjà d'un déficit chronique, nettement moins important qu'aujourd'hui...et les années Mitterrand n'ont vraiment rien arrangé...

Si Sarkozy et Macron ont de bonnes excuses avec respectivement la crise financière pour l'un et la crise covid pour l'autre, je ne vois pas en quoi leur politique a assaini les finances.

Ils sont également mauvais gestionnaires.

il y a 50 minutes, Totof44 a dit :

 

Donc Thomas Porcher, Thomas Piketty, Jacques Généreux, Michael Zemmour, Julia Cagé et des dizaines d'autres n'y comprennent rien ?

 

Il faut des références et des experts bien sûr 

Simplement, j'ai une bonne vision des dynamiques histoire et des méthodes qui ont conduit à ce surendettement car la documentation existe.

C'est assez simple dans le fond à savoir des gouvernements qui se sont donnés les moyens de l'action politique de leur temps par des emprunts qui aloursissent les charges à venir avec parfois des modèles vertueux, parfois pas.

Aujourd'hui, on peut me sortir toutes les références économique de la planète donc des noms.

Mais je pense disposer suffisamment de bases pour comprendre par quelle trajectoire chiffrée nous pouvons retrouver une situation saine.

L'idée de limiter les déficits est admise par tous les économistes de la planète et si il n'est pas comparable de critiquer le Japon et ses 260% de déficit de par la nature de ce déficit avec les 60% qui avaient été imposées par Maastricht dans une période donnée, aucun ne passe pas le défaut de paiement..

Se pose la question du financement de la France, du coût des intérêts de la dette et de la solvabilité de l'entreprise France à rembourser ses échéances

Je vois bien qu'on annonce une relance économique par une augmentation des dépenses mais si augmenter les dépenses est du niveau du premier imbécile venu, j'aimerai voir comment une politique keynésienne de relance économique peut assurer 3% de la croissance projetée.

Faut juste se rendre compte d'une chose, c'est que c'est l'ultime coup du barillet 

Soit ça repart, soit c'est le défaut de paiement rapide.

Et donc ça manque furieusement de précision sur les mécanismes de la relance économique dans la pire situation énergétique, industrielle et économique jamais traversé par la France 

Parce qu'il y a des listes à la Prévert de mesures mais aucune trajectoire macro économique chiffrée

J'ai un truc qui s'intitule programme du nouveau Front populaire, notre proposition macroéconomique, c'est ce machin là ?

Pas un seul chiffrage aucune trajectoire, rien

Ne me dit pas que c'est ça la production de ces grands noms stp...

Temps 1 2024 :

15 milliards de taxes sur les super profits des entreprises avant qu'elles ne se barrent

Et 15 milliards d'ISF

Qui seront distribués en aides sociales diverses et salaires 

Temps 2 :

suppression de niches fiscales pour 25 milliards d'euro (on sait pas lequelles y aura t'il la loi pinel ?)

impôts sur les successions dorées pour 17 milliards 

révision impots sur le revenus 6 milliards de plus

imposition revenus du capital 2.7 milliards d'euros

Chez moi ça fait pas les 100 milliards de dépenses nouvelles annoncées comme des investissements mais je suis pas certain que l'embauche d'enseignants par exemple ne relance l'economie ni le fait de recruter des personnels du domaine non marchand ici et lâ

Bon 

Je m'arrête

On a pas la même vision de la macroeconomie

mais vous devriez subventionner des pélerinages à Lourdes

ce sera le meilleur moyen

Une politique de relance sans tissu énergétique industriel ou commercial, on va renforcer le parc d'attraction France pour des investisseurs étrangers qui vont nous étrangler 

Bababa...

Les dogmes c'est terrible 

Mais aujourd'hui je comprends encore un peu mieux la grandeur du général 

il y a 9 minutes, zenalpha a dit :

C'est assez simple dans le fond à savoir des gouvernements qui se sont donnés les moyens de l'action politique de leur temps par des emprunts qui aloursissent les charges à venir avec parfois des modèles vertueux, parfois pas.

Mais à aucun moment tu ne te donnes la peine d'exposer les critères qui font qu'un modèle est vertueux ou non.

il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

Aujourd'hui, on peut me sortir toutes les références économique de la planète donc des noms.

Mais je pense disposer suffisamment de bases pour comprendre par quelle trajectoire chiffrée nous pouvons retrouver une situation saine.

Mais à aucun moment tu ne donnes la peine de nous la partager cette recette miracle.

il y a 11 minutes, zenalpha a dit :

Se pose la question du financement de la France, du coût des intérêts de la dette et de la solvabilité de l'entreprise France à rembourser ses échéances

La France n'est pas une entreprise. C'est un État dont la finalité est de tendre vers le bonheur commun, pas de dégager des profits.

il y a 12 minutes, zenalpha a dit :

mais si augmenter les dépenses est du niveau du premier imbécile venu

De même qu'organiser un plan social dans la fonction publique.

il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

j'aimerai voir comment une politique keynésienne de relance économique peut assurer 3% de la croissance projetée.

De même, quelle politique d'austérité drastique a eu pour effet de réduire les déficits sans étouffer l'activité économique ?

il y a 14 minutes, zenalpha a dit :

Soit ça repart, soit c'est le défaut de paiement rapide.

En quoi ?

il y a 15 minutes, zenalpha a dit :

Et donc ça manque furieusement de précision sur les mécanismes de la relance économique

Je ne suis ni économiste ni candidat à ces élections. Il arrive un moment où j'ai fait ma part en tant que simple citoyen. À toi de faire la tienne.

Et d'avoir l'honnêteté d'exiger les mêmes choses de la part de chaque camp. Y compris donc de ceux qui promettent tout à la fois de baisser la dépense, baisser les impôts, relancer les services publics et investir en même temps. Ou de ceux dont le programme économique change tous les jours.

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

Parce qu'il y a des listes à la Prévert

Tu veux des propositions ou tu n'en veux pas ?

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

la vous êtes dans fake new.... pas vous quand même !

Bah non, ce n'est pas une Fake News... Vu que ce n'est même pas une news.

C'est juste un supposition en l'air, comme ça. Mais qui ne me paraît pas si folle que ça au final, c'est sans doute le pire 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

c'est un gagne petit à côté de certains dans le monde, Pheld:

 "En avril 2023, le magazine Forbes le classe 189^e fortune mondiale et 8^e française avec 9 milliards de dollars."

Gagne petit ou non, il pourrait toujours offrir bien plus à Macron que ses "pauvres" honoraire de Président (16k€/mensuel).

En comparaison Hanouna gagne davantage