Le pardon

il y a 1 minute, Cinéphiles a dit :

 juger et condamner. Rendre justice point barre.

La justice d'un point de vue philosophique, mais pas seulement, n'est pas que dans la "condamnation".

Il y a 3 heures, sirielle a dit :

La justice d'un point de vue philosophique, mais pas seulement, n'est pas que dans la "condamnation".

Ah et c'est quoi ?

Il y a 3 heures, sirielle a dit :

d'un point de vue philosophique

Salut missette 

J'ai l'impression que les concepts philosophiques ne sont pas applicables , c'est pourquoi j'en arrive à penser que la philosophie n'est que de la théorie , une  direction à suivre dans la recherche d'un état inaccessible .

Bien sur , on ne peut juger ni évaluer la gravité d'un préjudice subit , néanmoins,  est il possible que nous pardonnions  à quelqu'un qui a commis un forfait qui a réellement modifié , voire détruit la vie que nous aurions pu avoir ? 

Existe t'il une possibilité de pardonner totalement à une personne et la considérer comme notre ami proche , intime et surtout de l'aimer ? 

Est ce à notre porté ? 

D'un point de vu philosophique , pour mériter le pardon, ne faut il pas ne pas offenser ? 

La personne qui vous pardonne est la personne qui vous aime , si il y a un moyen de mériter un pardon, ce moyen est de réussir à se faire aimer , et c'est là ou effectivement entre en jeu la notion de justice , notion de justice philosophique qui n'a rien à voir avec la législation , c'est pourquoi je dirais que oui ,autant pour celui qui l'accorde que pour celui qui le demande , le pardon n'est accessible qu'au méritant .

Bonjour Sirielle,

Il y a 7 heures, sirielle a dit :

C'est dommage, j'aurais aimé que nous ayons été raccords... A mon sens le pardon légitime dépend clairement de ce que demande la justice. Le pardon est bien censé être une question de justice, et non une fuite de son émotivité, de ce que l'on ressent, un besoin d'oublier, qui n'est pas un véritable pardon...

le pardon n'est ni automatique, ni un droit que le coupable pourrait demandé ou exigé, bien évidemment. C'est un processus volontaire et unilatéral de la victime dans sa version la plus simple ou dépouillée, mais ce n'est pas du tout, au contraire, incompatible avec une attente de demande de pardon de la part du pourvoyeur de l'injustice, cela n'en facilitera que l'émergence, bien que ceci ne soit pas un prérequis en soi absolument indispensable, c'en est un élément facilitateur, voire déclencheur dans d'autres occasions. À vrai dire, il y a quelques similarités avec la confiance, soit on attend des preuves pour faire confiance, soit on le fait par acte de foi sans démonstrations préalables, bien que l'on puisse aussi cumuler les deux, non seulement accorder sa confiance d'emblée et garder un œil sur les manifestations confirmatoires du placement de notre confiance, elle n'en sera que renforcée en ce cas.

On peut tout-à-fait refuser d'accorder ou même envisager le pardon à un offenseur, estimant que son action est impardonnable ou inexcusable, que l'on ne pourra jamais l'absoudre de son crime, la victime peut donc faire ce choix du ressentiment, y compris si le fauteur a demandé pardon, a reçu un châtiment/punition ou une sentence judiciaire, etc...

" Action de tenir pour non avenue une faute, une offense, de ne pas en tenir rigueur au coupable et de ne pas lui en garder de ressentiment. "

https://www.cnrtl.fr/definition/pardon

" Le pardon est le résultat de l'acte de pardonner, la rémission d'une faute. C'est tenir une offense, une faute, pour nulle (ou l'excuser) et renoncer soit – au plan personnel – à en tirer vengeance, soit – au plan institutionnel – à poursuivre et à punir les responsables. "

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pardon

" Nous pensons généralement que pardonner est une façon d’excuser ou d’oublier le mal fait, explique Robert Enright, un psychologue états-unien qui étudie ce sujet depuis plus de 30 ans. Nous confondons aussi souvent pardon et réconciliation, qui est une stratégie de négociation où deux personnes décident de revenir l’une vers l’autre et de se refaire confiance. Mais vous pouvez pardonner à quelqu’un en qui vous n’avez pas confiance! En fait, le pardon se fait en trois temps: la reconnaissance du mal qui vous a été fait; la décision de ne plus nourrir de ressentiment envers la personne qui vous a offensé; enfin, et c’est sans doute l’étape la plus difficile, la tentative de ressentir de la compassion pour elle.” Un processus souvent long et difficile, mais salvateur. "

https://www.huffingtonpost.fr/life/article/pourquoi-il-faut-apprendre-a-pardonner-selon-la-science_182618.html

" Le pardon est un processus individuel qui relève de l’intime, un cheminement intérieur qui s’inscrit dans l’histoire de celui qui le porte. Pardonner est un acte personnel de volonté qui s’inscrit dans une décision qui permet à celui qui le reçoit de ne pas avoir à payer pour la faute qu’il a commise. Un acte d’intelligence car, après avoir pris toute la mesure de la faute et la profondeur de la blessure subie, il s’agit de décider de ne plus tenir rigueur à l’autre du mal qu’il a fait. Et parfois aussi il peut être acte d’acceptation, car il impose de continuer à porter seul les conséquences de cette blessure. "

https://www.cairn.info/revue-le-sujet-dans-la-cite-2016-2-page-213.htm

" Mais ce n’est pas ça le pardon, bien au contraire. Pardonner ne signifie pas qu’on oublie ce que l’autre nous a fait, c’est simplement que nous décidons de ne plus donner à cet évènement le pouvoir de nous blesser, de nous faire du mal, à chaque fois que l’on y repense.

[...]

Il est tout à fait possible de décider de pardonner à une personne qui ne vous a jamais demandé pardon, et qui ne le fera peut-être même jamais. Là encore, le pardon est un acte personnel, qui n’engage que vous et votre bien-être, sans même que vous n’ayez besoin de l’accord ou de l’approbation de la personne concernée. On peut par exemple pardonner une personne décédée pour tout le mal qu’elle a pu nous faire de son vivant, tout simplement pour être soi-même en paix. "

https://www.bioalaune.com/fr/actualite-bio/39721/pouvoir-pardon-dans-relations-comment-laisser-tomber-ressentiment-aller-avant

Il y a 13 heures, Crabe_fantome a dit :

Le bourreau s'en bat le steak la majeur parti du temps

Et quand il est végétarien ou végétalien il s'en bat quoi??

Le tofu??? faudrait préciser quand même!!

Il y a 7 heures, sirielle a dit :

A mon sens le pardon légitime dépend clairement de ce que demande la justice. Le pardon est bien censé être une question de justice, et non une fuite de son émotivité, de ce que l'on ressent, un besoin d'oublier, qui n'est pas un véritable pardon...

Et à mon sens la Justice n'élabore que des "reconnaissances":

X m'a frappé et m'a volé 2000€. Mais X est présumé innocent. X et moi allons au tribunal et en fonction des preuves et des confessions la Justice va établir que j'ai été victime de X et que X est coupable et il va être condamné. Cette reconnaissance peut être suffisante pour moi, selon sa condamnation. Qu'il me rende mes 2000€ + 2000€ de pretium doloris et peut être que je pourrais passer à autre chose. 

Je n'aurais même pas besoin de lui pardonner parce que finalement il n'y avait pas vraiment d'enjeu psychologique pour moi, et que je ne lui en veux pas assez pour avoir besoin de ce pardon. Ma vie n'est pas assez tourmenté par sa faute. C'était une agression qui s'est faite en 3 minutes, y a pas de séquelle, y a pas de trauma, pas de peur de sortir de chez moi, juste de la colère. La Justice va apaiser ma colère et ce sera suffisant.

Pour les cas plus grave, si X s'en est pris à ma fille, la Justice n'apportera pas non plus le pardon. Elle demandera sans doute à X d'ajouter un mot à son procès et l'avocat de X lui dira de demander pardon pour avoir une condamnation moins lourde. La Justice en a finalement un peu rien à foutre des individus, son job c'est d'essayer de préserver la paix dans la société. Si X demande à sortir au bout de 10 ou 15 ans pour bonne conduite la Justice ne va pas me demander mon avis, savoir si j'ai pardonné ou non, elle va regarder son dossier pour voir s'il est capable de s'insérer dans la société. 

il y a 6 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Et quand il est végétarien ou végétalien il s'en bat quoi??

Le tofu??? faudrait préciser quand même!!

Il parait que Hitler était végétarien et des témoins disent l'avoir vu s'en battre les épinards... 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Et à mon sens la Justice n'élabore que des "reconnaissances":

X m'a frappé et m'a volé 2000€. Mais X est présumé innocent. X et moi allons au tribunal et en fonction des preuves et des confessions la Justice va établir que j'ai été victime de X et que X est coupable et il va être condamné. Cette reconnaissance peut être suffisante pour moi, selon sa condamnation. Qu'il me rende mes 2000€ + 2000€ de pretium doloris et peut être que je pourrais passer à autre chose. 

Je n'aurais même pas besoin de lui pardonner parce que finalement il n'y avait pas vraiment d'enjeu psychologique pour moi, et que je ne lui en veux pas assez pour avoir besoin de ce pardon. Ma vie n'est pas assez tourmenté par sa faute. C'était une agression qui s'est faite en 3 minutes, y a pas de séquelle, y a pas de trauma, pas de peur de sortir de chez moi, juste de la colère. La Justice va apaiser ma colère et ce sera suffisant.

 

Pour les cas plus grave, si X s'en est pris à ma fille, la Justice n'apportera pas non plus le pardon. Elle demandera sans doute à X d'ajouter un mot à son procès et l'avocat de X lui dira de demander pardon pour avoir une condamnation moins lourde. La Justice en a finalement un peu rien à foutre des individus, son job c'est d'essayer de préserver la paix dans la société. Si X demande à sortir au bout de 10 ou 15 ans pour bonne conduite la Justice ne va pas me demander mon avis, savoir si j'ai pardonné ou non, elle va regarder son dossier pour voir s'il est capable de s'insérer dans la société. 

Il parait que Hitler était végétarien et des témoins disent l'avoir vu s'en battre les épinards... 

Euh...oui d'accord... mais cuits ou crus les épinards? faut préciser sinon on reste dans le flou!!!

Il y a 9 heures, sirielle a dit :

La justice d'un point de vue philosophique, mais pas seulement, n'est pas que dans la "condamnation".

Le pardon est bien censé être une question de justice, et non une fuite de son émotivité, de ce que l'on ressent, un besoin d'oublier, qui n'est pas un véritable pardon...

Est-ce qu'il faut souffrir de son désir de se venger dans une société qui ne permet plus ça ?  

ouf, c'est vague, tout dépend de ce qu'on t'a fait, si tu apprécies ou non cette personne, se "mériter ?" tu entends par là qu'elle doit faire des choses pour ça ? et lesquelles ?

Le pardon , parfois  ,   l'oubli jamais  !!  

Dans ce sujet n'est évoqué que le pardon qu'on donne. Alors oui tout le monde est parfait sur ce forum. Mais qu'en est il du pardon que l'on demande ou pas, de la culpabilité qui reste...

Il y a 15 heures, wakanda59 a dit :

Oui. Une personne qui ne mesure pas les répercussions négatives de ses actes, ne mérite pas qu'on lui pardonne. 

Il mérite qu'on l'instruise.

"L'homme sauvage a une pensée immédiate (il n'envisage pas les conséquences), l'homme civilisé a une pensée médiate." JJ Rousseau

Il y a 16 heures, sirielle a dit :

Le pardon doit-il se mériter?

Celui qui pardonne doit le mériter en effet, la question ne peut se poser pour celui qui est pardonné.

Le fait de pardonner présente tous les intérêts pour celui qui doit pardonner, car  le premier et plus important des effets du pardon est thérapeutique, donc bon pour celui qui doit pardonner.

Pour le pardonné les effets peuvent être nuls dans un cas comme dans l'autre.

Il y a 6 heures, maddy a dit :

ouf, c'est vague

C'est un peu le souci avec un sujet qui se voulait philosophique mais qui se transforme en un article de magazine feminin ! 

Il y a 5 heures, Axo lotl a dit :

Dans ce sujet n'est évoqué que le pardon qu'on donne. Alors oui tout le monde est parfait sur ce forum. Mais qu'en est il du pardon que l'on demande ou pas, de la culpabilité qui reste...

 

ah mais parce que les gens qui fréquentent ce forum sont tous des âmes totalement pures qui vont donner le pardon à qui le leur demandera.... et puis quand le seul souci dans ta vie a été de te faire larguer par une gonzesse qui retrouvant ses esprits c'est rendu compte qu'elle ne pouvait définitivement pas finir sa vie dans la misère la plus totale, tu es quand même plus à même de pardonner. 

Ta question est nettement plus importante. Finalement c'est lequel le pardon le plus diffcile à vivre : celui qu'on donne ou celui qu'on demande. Et quid des cas où le pardon n'est juste plus possible.

il y a une heure, izbrizan a dit :

c'est lequel le pardon le plus diffcile à vivre : celui qu'on donne ou celui qu'on demande. Et quid des cas où le pardon n'est juste plus possible.

Oui il y a des cas où je crois qu'il n'est possible n'est pas possible, pour personne.

Je crois et ça n'engage que moi, que le pardon a un rôle pour la personne qui le demande, c'est diminuer la culpabilité. Lorsqu'on a fait quelque chose à quelqu'un, qui lui a fait du tort, de façon non intentionnelle, la culpabilité est là, elle bouffe la personne à petit feu. La demande de pardon parfois acceptée peut soulager partiellement de ce poids. 

il y a 10 minutes, Axo lotl a dit :

Oui il y a des cas où je crois qu'il n'est possible n'est pas possible, pour personne.

Je crois et ça n'engage que moi, que le pardon a un rôle pour la personne qui le demande, c'est diminuer la culpabilité. Lorsqu'on a fait quelque chose à quelqu'un, qui lui a fait du tort, de façon non intentionnelle, la culpabilité est là, elle bouffe la personne à petit feu. La demande de pardon parfois acceptée peut soulager partiellement de ce poids. 

 

Et se pose également la question du pardon qu'on peut ou non s'accorder à soi même pour des faits commis à d'autres.

il y a 18 minutes, izbrizan a dit :

Et se pose également la question du pardon qu'on peut ou non s'accorder à soi même pour des faits commis à d'autres.

oui, tu as raison, parfois ce pardon là, n'est pas possible non plus.

il y a 45 minutes, Axo lotl a dit :

oui, tu as raison, parfois ce pardon là, n'est pas possible non plus.

c'est en cela que le sujet "philosophique" est bien trop vague. De quoi est-il vraiment question ? Le pardon c'est une notion assez large. Ca aurait mérité de baliser un peu plus pour qu'on puisse, au moins un peu, parler de la même chose et pas toujours retomber sur les mêmes éternelles discussions avec les mêmes éternels exemples et les mêmes éternelles leçons de vie. 

Dommage parce que le sujet, à la base, aurait pu être nettement plus intéressant.

J'aime bien le terme "garder un chien d'sa chienne" contre "quelqu'un"...pas de pardon...

Le pardon est hypocrite...pardonner c'est censé "oublier"....ben non...

Moi je suis rancunière...je ne pardonne pas...

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

J'aime bien le terme "garder un chien d'sa chienne" contre "quelqu'un" (...)

"et c'n'est pas un chihuahua !" rajoutait ma mère.