Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Accords de Rome.
Article 8 - Alinéa IV.
"Est considéré comme crime de guerre:
Le fait de diriger intentionnellement une attaque en sachant qu'elle causera incidemment des pertes en vies humaines dans la population civile, des blessures aux personnes civiles, des dommages aux biens
de caractère civil ou des dommages étendus, durables et graves à l'environnement naturel qui seraient manifestement excessifs par rapport à l'ensemble de l'avantage militaire concret et direct attendu."

A Gaza, on en est en gros à 44.000 morts, 104.000 blessés, 2.000.000 de déplacés survivants dans des camps de réfugiés, 70% des infrastructures (logements, hôpitaux, etc.) détruits, 60% des exploitations agricoles détruites, une famine +en+ généralisée, une situation sanitaire de +en+ grave, etc ..?

Pour combien d'activistes du Hamas éliminés ??

Je ne sais pas , mais les cerveaux de l'attentat du 7 octobre sont éliminés

Citation

 

D'après plusieurs entités, dont l'OTAN^1,2, l'ONU³, l'UE⁴, les États-Unis^5,6, Israël^7,8,9 et plusieurs pays européens¹⁰, le Hamas et d'autres groupes militants palestiniens auraient délibérément employé la population civile de Gaza comme boucliers humains. Cette tactique implique le lancement de roquettes et le positionnement d'infrastructures militaires dans des zones à forte densité civile. Elle inclut également des actions menées par les Forces de défense israéliennes (IDF) depuis ou à proximité de zones résidentielles et commerciales. Des déclarations attribuées au Hamas indiquent une admission que les victimes civiles sont intentionnelles et serviraient un but stratégique⁷.

Selon un document du Centre d'excellence pour la communication stratégique de l'OTAN, la tactique du Hamas consistant à utiliser des boucliers humains exploiterait deux aspects : la volonté d'Israël de minimiser les pertes civiles et la sensibilité de l'opinion publique occidentale. Cette méthode permettrait au Hamas de placer Israël dans une situation difficile : soit être accusé de crimes de guerre en cas de victimes civiles, soit protéger ses actifs et poursuivre ses opérations si les Forces de Défense Israéliennes (IDF) limitent leur réponse. Cette approche est décrite dans le rapport comme un exemple de 'lawfare', l'utilisation de moyens légaux et publics pour combattre un adversaire

https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisation_de_boucliers_humains_par_le_Hamas

 

https://www.theguardian.com/world/2023/oct/30/human-shield-israel-claim-hamas-command-centre-under-hospital-palestinian-civilian-gaza-city

La question est : pourquoi , alors qu'on sait depuis longtemps que le hamas utilise les civils comme boucliers humains, n'a t-on jamais rien fait pour le condamner pour crimes de guerre ?

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

La question est : pourquoi , alors qu'on sait depuis longtemps que le hamas utilise les civils comme boucliers humains, n'a t-on jamais rien fait pour le condamner pour crimes de guerre ?

Parce que ça n'en est pas en soit : l'auteur d'un crime est celui qui le commet. Lorsqu'Israël tire sur des zones civiles, c'est en toute connaissance de cause. C'est un choix délibéré, et vu le bilan à chaque fois, on peut se douter que la préservation des vies civiles n'est pas un enjeu. Ils tirent même à vue sur leurs otages avec un drapeau blanc, lorsqu'ils les prennent pour des civils palestiniens, c'est dire.

Et sinon, en parlant de boucliers humains, Israël est loin d'être en reste :

https://www.courrierinternational.com/article/enquete-a-gaza-des-civilsalestiniens-utilises-comme-boucliers-humains-par-l-armee-israelienne_221206

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

C'est un choix délibéré, et vu le bilan à chaque fois, on peut se douter que la préservation des vies civiles n'est pas un enjeu. Ils tirent même à vue sur leurs otages avec un drapeau blanc, lorsqu'ils les prennent pour des civils palestiniens, c'est dire.

Avec un drapeau blanc...et torses nus pour que les soldats israéliens ne pensent pas qu'ils cachent des armes. Et le pire c'est le sort du dernier otage. 
Blessé par les soldats israéliens, mais ayant malgré tout pu s'échapper, il a été convaincu de sortir de sa cachette par le chef de bataillon.
Lorsqu'il est sorti, il a alors été descendu par un soldat israélien.

Citation

Battalion chief told hostage to approach; when he did, a soldier shot him, probe finds
https://www.timesofisrael.com/battalion-chief-told-hostage-to-approach-when-he-did-a-soldier-shot-him-probe-finds/

Là, pas de bol, c'était un otage israélien (donc on peut dire avec certitude, absolument pas un membre du Hamas, absolument pas quelqu'un qui constituait une menace, absolument pas quelqu'un qui a attaqué des soldats israéliens, au moment où il a été tué, il n'était utilisé comme bouclier par personne). Mais ils l'ont tout de même descendu !!!
L'armée la plus morale du monde qu'ils nous disent.

Il faut vraiment être très con pour penser que c'est une "exception" et qu'il n'y a pas des centaines de cas comme ça.

Ici la seule différence c'est que c'était au final un israélien et qu'ils ont dû faire une enquête. Ce serait un civil palestinien, un gosse, une femme, vous vous doutez bien que ce serait passé comme une lettre à la poste.

Les mecs tuent des membres d'ong internationales pourtant clairement identifiés et ayant demandé et eu l'autorisation de circuler, des ambulancier ayant eu l'autorisation de circuler, des postes de soldats de l'onu, visent sciemment des journalistes internationaux facilement identifiables. L'AFP ou encore un centre culturel français.

Quand est-ce que les idiots vont comprendre que ce ne sont pas des "accidents" ? Que s'ils osent faire ça, dégommer du civil palestinien pour le plaisir, la vengeance, c'est vraiment pas un problème pour eux !!

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

La question est : pourquoi , alors qu'on sait depuis longtemps que le hamas utilise les civils comme boucliers humains, n'a t-on jamais rien fait pour le condamner pour crimes de guerre ?

Le 21 novembre, la Cour pénale internationale a émis des mandats d’arrêt contre le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahou, l’ex-ministre de la Défense Yoav Gallant, ainsi que contre Mohammed Deif, commandant en chef de la branche armée du Hamas, les Brigades Qassam.

HRW - 21/11/2024

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

Avec un drapeau blanc...et torses nus pour que les soldats israéliens ne pensent pas qu'ils cachent des armes. Et le pire c'est le sort du dernier otage. 
Blessé par les soldats israéliens, mais ayant malgré tout pu s'échapper, il a été convaincu de sortir de sa cachette par le chef de bataillon.
Lorsqu'il est sorti, il a alors été descendu par un soldat israélien.

Là, pas de bol, c'était un otage israélien (donc on peut dire avec certitude, absolument pas un membre du Hamas, absolument pas quelqu'un qui constituait une menace, absolument pas quelqu'un qui a attaqué des soldats israéliens, au moment où il a été tué, il n'était utilisé comme bouclier par personne). Mais ils l'ont tout de même descendu !!!
L'armée la plus morale du monde qu'ils nous disent.

Il faut vraiment être très con pour penser que c'est une "exception" et qu'il n'y a pas des centaines de cas comme ça.

Ici la seule différence c'est que c'était au final un israélien et qu'ils ont dû faire une enquête. Ce serait un civil palestinien, un gosse, une femme, vous vous doutez bien que ce serait passé comme une lettre à la poste.

Les mecs tuent des membres d'ong internationales pourtant clairement identifiés et ayant demandé et eu l'autorisation de circuler, des ambulancier ayant eu l'autorisation de circuler, des postes de soldats de l'onu, visent sciemment des journalistes internationaux facilement identifiables. L'AFP ou encore un centre culturel français.

Quand est-ce que les idiots vont comprendre que ce ne sont pas des "accidents" ? Que s'ils osent faire ça, dégommer du civil palestinien pour le plaisir, la vengeance, c'est vraiment pas un problème pour eux !!

Et on pawls pas des civils sur lesquels les soldats israéliens ont tiré, alors qu’ils se dirigeaient vers un camion de vivres.

La haine et le désir de massacre sont manifestés et c’est bien la raison pour laquelle on parle genocide.

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

Ce serait un civil palestinien, un gosse, une femme, vous vous doutez bien que ce serait passé comme une lettre à la poste.

A vue ?      

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Parce que ça n'en est pas en soit : l'auteur d'un crime est celui qui le commet. Lorsqu'Israël tire sur des zones civiles, c'est en toute connaissance de cause. C'est un choix délibéré, et vu le bilan à chaque fois, on peut se douter que la préservation des vies civiles n'est pas un enjeu. Ils tirent même à vue sur leurs otages avec un drapeau blanc, lorsqu'ils les prennent pour des civils palestiniens, c'est dire.

Non, ce serait trop facile , la chronologie des faits , la notion de légitime défense, le caractère délibéré ou non des actes ... ne peuvent pas être éludés d'un revers de main ; sans quoi on mettrait au même niveau un violeur et la femme qui l'envoie à l'hosto ou à la morgue en se défendant.

et je vois que beaucoup ici semblent satisfaits d'une situation qui ne donne aucun choix à Israel puisqu'ils se cantonnent à condamner sans imaginer d'alternative , pour eux Israel devrait accepter le chantage ignoble et les stratagèmes criminels des pourritures d'organisations terroristes pour qui les vies humaines ne valent rien , accepter de laisser ces ordures massacrer sa population , et ne rien faire lorsque toutes les zones sensibles sont infiltrées par ces lâches ... elle est belle cette moralité ... ce n'est pourtant pas comme si la France n'avait jamais été touchée par la barbarie islamiste

Vous oubliez un peu vite qu'Israel a aussi le devoir de protéger son territoire et sa population , et le droit de se défendre contre toute agression sur son territoire ; un droit ne peut pas en annuler un autre , c'est pourquoi en droit international , les choses sont évidemment plus nuancées mais sujettes à interprétation , et que c'est important que les faits soient jugés par des institutions totalement impartiales

Avant tout, le fait de se servir de boucliers humains est strictement interdit en droit international , et constitue clairement un crime de guerre. Comme le fait de prendre des otages. Pas de débat là dessus. A partir du moment où les institutions internationales en ont connaissance depuis longtemps, il n'y a aucune raison valable que ces crimes de guerre n'aient jamais été sanctionnés.

Le fait d'attaquer des zones civlles dans ce contexte , en prenant la précaution de prévenir la population par tous moyens , est soumis à des critères de proportionnalité ; il faut prouver que les cibles militaires visées sont conséquentes par rapport aux dommages civils, et sur ce point précis, personne n'en sait suffisamment pour juger de l'extérieur.

Je veux bien qu'il y ait des tarés haineux dans l'armée israélienne et très probablement des erreurs , mais ça n'en fait pas une généralité , et tomber dans des fausses équivalences en invoquant des faits isolés ou des erreurs israéliennes pour les assimiler aux pratiques industrialisées d'un mouvement terroriste est très moyen.

Il y a 6 heures, versys a dit :

Le 21 novembre, la Cour pénale internationale a émis des mandats d’arrêt contre le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahou, l’ex-ministre de la Défense Yoav Gallant, ainsi que contre Mohammed Deif, commandant en chef de la branche armée du Hamas, les Brigades Qassam.

HRW - 21/11/2024

Il était temps ... parce que les faits sont connus depuis des lustres ; et s'il y avait eu une seule condamnation dans le passé , on n'en serait peut être pas là aujourd'hui

Cette décision est foncièrement hypocrite , mettre en accusation une des ordures à l'origine de cette guerre quand il est mort , pour faire croire à l'impartialité

il y a 39 minutes, colibri33 a dit :

Non, ce serait trop facile , la chronologie des faits , la notion de légitime défense, le caractère délibéré ou non des actes ... ne peuvent pas être éludés d'un revers de main ;

Personne n'élude rien.

Enfin, sauf si de ton côté tu entames la "chronologie des faits" au 7 octobre.

Bref, personne ne dit qu'Israël ne doit pas réagir, chercher à se protéger ou à démanteler le Hamas. Mais déjà, il faut rappeler la responsabilité de Netanyahou dans la montée du Hamas, qu'il a largement appuyé. 

S'il y a des tunnels sous les bâtiments à Gaza, c'est avec la bienveillance de Netanyahou à l'époque.

Mais donc, si le Hamas se sert réellement de civils comme boucliers, c'est en comptant sur le fait qu'Israël est une démocratie qui respectera le droit international. Tu peux totalement critiquer le Hamas pour cela, évidemment. Même si encore une fois, d'un point de vue juridique ce n'est pas un crime de guerre, puisqu'ils ne tuent effectivement aucun civil.

Et donc rien n'oblige Israël à violer le droit international et à faire toutes ces morts : c'est un choix assumé et délibéré.

Surtout, ce n'est même pas un choix efficace, puisqu'ils ne font que créer de nouvelles générations d'enfants palestiniennes qui ont vu l'horreur de leur mère, de leur père, de leurs frères ou leurs soeurs arrachés à la vie par les bombes indistincte du géant voisin israélien.

Comment veux tu que cela n'alimente pas la haine derrière et n'envoie pas au final des tas de ces survivants dans les bras du Hamas, qui ne demande que cela ?

Bref, clairement, en plus d'être une méthode totalement inhumaine, contraire au droit international, c'est sans doute la pire méthode du point de vue même des intérêts d'Israël.

il y a 39 minutes, colibri33 a dit :

sans quoi on mettrait au même niveau un violeur et la femme qui l'envoie à l'hosto ou à la morgue en se défendant.

Mauvaise comparaison.

Si tu veux une véritable comparaison : une famille dont l'enfant a été tué par un type, décidé de se venger et d'aller zigouiller toute la famille du type, et démolir aussi l'immeuble et les voisins au passage.

Là c'est déjà beaucoup plus proche.

il y a 39 minutes, colibri33 a dit :

et je vois que beaucoup ici semblent satisfaits d'une situation qui ne donne aucun choix à Israel puisqu'ils se cantonnent à condamner sans imaginer d'alternative

Ah mais si, il y a des alternatives : tenter de faire la paix afin de sécuriser la zone. Promouvoir l'autorité palestinienne modérée et s'assurer de son concours pour lutter par d'autres moyens contre le Hamas.

Bref, l'inverse de la politique de Netanyahou.

Etc ...

il y a 39 minutes, colibri33 a dit :

 pour eux Israel devrait accepter le chantage ignoble et les stratagèmes criminels des pourritures d'organisations terroristes pour qui les vies humaines ne valent rien , accepter de laisser ces ordures massacrer sa population , et ne rien faire lorsque toutes les zones sensibles sont infiltrées par ces lâches ... elle est belle cette moralité ... ce n'est pourtant pas comme si la France n'avait jamais été touchée par la barbarie islamiste

Et donc ? Tu prônes que l'armée en France bombarde des quartiers où elle suppose qu'il y a des terroristes ? En prévenant les habitants (la bonne blague).

Tu veux qu'on aille bombarder Molenbeek, au passage ?

il y a 39 minutes, colibri33 a dit :

Vous oubliez un peu vite qu'Israel a aussi le devoir de protéger son territoire et sa population ,

En allant décimer une autre population ?

il y a 39 minutes, colibri33 a dit :

et le droit de se défendre contre toute agression sur son territoire ;

Personne n'a dit le contraire. Mais tu te défends en frappant militairement ton ennemi.

Sinon, tu peux justifier de la même manière les exactions de Poutine en Ukraine. Après tout, lui explique que c'est pour protéger les populations russes en Crimée et dans le Donbass face aux nazis ukrainiens.

il y a 39 minutes, colibri33 a dit :

un droit ne peut pas en annuler un autre , c'est pourquoi en droit international , les choses sont évidemment plus nuancées mais sujettes à interprétation , et que c'est important que les faits soient jugés par des institutions totalement impartiales

Et je te confirme que le droit d'être en sécurité ne légitime aucunement d'aller décimer des populations civiles dans le droit international.

Et c'est pour cela que des institutions impartiales poursuive tout autant les responsables du 7 octobre que les crimes de guerre réalisés par Israël à Gaza depuis.

il y a 39 minutes, colibri33 a dit :

Avant tout, le fait de se servir de boucliers humains est strictement interdit en droit international , et constitue clairement un crime de guerre. Comme le fait de prendre des otages. Pas de débat là dessus.

Ce qui est interdit, c'est de placer des populations civiles volontairement sur une zone de combat. Mais là, les civils sont juste chez eux.

Et surtout, même si tu pouvais qualifier cela en crime de guerre, cela n'autorise absolument pas un pays à tirer volontairement sur ces boucliers humains.

Un crime n'en autorise pas un autre.

il y a 39 minutes, colibri33 a dit :

Le fait d'attaquer des zones civlles dans ce contexte , en prenant la précaution de prévenir la population par tous moyens ,

Quelle belle fable, encore une fois.

Tu nous explique qu'Israël prévient le Hamas avant de bombarder ses caches ? 

Israël a juste prévenu les civils de se déplacer au sud : bref, ils ont juste demander à des centaines de milliers de personnes de fuir leur lieu d'habitation qui allait être réduit en cendres, pour aller s'entasser là où ils n'avaient rien., pas de ressources, etc ...

Tout ça pour au final bombarder les zones où ils avaient indiqué aux populations d'aller. Tout cela pour bombarder des écoles, des hôpitaux et mêmes des camps de réfugiés.

Bref, même s'ils prévenaient véritablement,  cela ne les légitimes absolument pas à le faire. Détruire et bombarder des zones civiles restenun crime de guerre dans tous les cas : car ceux que tu n'as pas tué sur le coup, tu les tues à petit feu en les plongeant dans la plus grande détresse.

Bref, j'espère qu'au moins tu ne crois pas véritablement à ce que tu racontes ?

Que c'est juste un artifice pour se donner bonne conscience dans le déni absolu.

il y a 39 minutes, colibri33 a dit :

est soumis à des critères de proportionnalité ; il faut prouver que les cibles militaires visées sont conséquentes par rapport aux dommages civils, et sur ce point précis, personne n'en sait suffisamment pour juger de l'extérieur.

@frunobulax t'as déjà répondu sur ce point : des milliers de femmes et d'enfants tués, près des deux tiers des victimes, pour combien de membres du Hamas tués ?

Et même là : que représente comme objectif militaire quelques membres tués ça et là ?

Les dommages civils sont par contre faciles à jauger : on sait qu'il y a des milliers de morts, et une situation humanitaire pire que ce que les ONG ont pu connaître en la matière, de leurs propres aveux.

On sait que la région est dévastée, ainsi que les infrastructures.

Et on se doute que la situation est bien pire que le peu que l'on observe.

Bref.

il y a 39 minutes, colibri33 a dit :

Je veux bien qu'il y ait des tarés haineux dans l'armée israélienne et très probablement des erreurs , mais ça n'en fait pas une généralité ,

Ouais... Euh abattre trois otages israéliens, parce qu'on les a pris pour des civils palestiniens qui voulaient se rendre, ça donne tout de même une assez bonne idée de la mentalité qui circule dans l'armée israélienne, qui relève d'autres chose qu'une simple "erreur".

Tu as surtout eu des tonnes de vidéos démontrant le traitement fait aux civils palestiniens ou la joie exprimée par des soldats face à la dévastation de la zone et de ces vies. Ce qui démontre qu'il ne s'agit pas que d'un taré haineux.

Surtout que là aussi, lorsque tu as des dirigeants qui t'expliquent que les palestiniens ne sont rien d'autre que des animaux à éliminer, pourquoi faudrait-il s'en étonner ?

il y a 39 minutes, colibri33 a dit :

et tomber dans des fausses équivalences en invoquant des faits isolés ou des erreurs israéliennes

Euh tu n'utilises pas des prisonniers en bouclier humain par erreur.

Tu ne donne pas un nom à ces "éclaireurs" en faisant de cela une pratique isolée.

il y a 39 minutes, colibri33 a dit :

pour les assimiler aux pratiques industrialisées d'un mouvement terroriste est très moyen.

C'est surtout que l'on pourrait se demander si une soi-disante démocratie l'est toujours, si elle s'abaisse à utiliser les mêmes méthodes que des groupes terroristes.

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

La haine et le désir de massacre sont manifestés et c’est bien la raison pour laquelle on parle genocide.

Il n'y pas de génocide , c'est encore une stratégie de com minable d'une clique de haineux d'utiliser un vocabulaire très connoté pour à la fois diaboliser Israel et minimiser les vrais génocides ; le pire est de voir une armée d'idiots utiles annoner comme des bourrins des mots dont ils ne comprennent pas le sens

Et les pressions/sanctions exercées sur ceux qui ne souscrivent pas à ces mensonges grossiers en disent long sur l'intentionnalité des lobbyistes anti-Israel de dévoyer ce terme de son sens réel

https://allisrael.com/fr/l-onu-met-fin-au-contrat-d-un-conseiller-special-sur-la-prevention-du-genocide-pour-avoir-pretendument-refuse-d-accuser-israel-de-genocide

Citation

 

L'ONU met fin au contrat d'un conseiller spécial sur la "prévention du génocide" pour avoir prétendument refusé d'accuser Israël de génocide

Bien qu'elle soit une autorité reconnue en la matière, Alice Wairimu Nderitu, conseillère spéciale des Nations unies pour la prévention du génocide, ne verra pas son contrat renouvelé. Cette décision ferait suite à son refus constant de qualifier les actions d'Israël à Gaza de génocides.

Alice Wairimu Nderitu, originaire du Kenya (Afrique), occupe ce poste depuis 2020 et est devenue une « voix reconnue dans le domaine de la consolidation de la paix et de la prévention de la violence », selon son profil à l'ONU. Elle a condamné fermement l'attaque terroriste du Hamas dans le sud d'Israël le 7 octobre 2023, mais n'a pas voulu qualifier de génocidaire la réponse d'Israël à Gaza contre le groupe terroriste palestinien.

Le Wall Street Journal a publié un éditorial cinglant défendant Mme Nderitu, la décrivant comme « une médiatrice accomplie » et son mandat comme ayant été « marqué par une étude minutieuse du pire crime de l'humanité ».

Retraçant à la fois sa carrière et la définition du génocide, le WSJ a qualifié le licenciement de Mme Nderitu de « choix politique » influencé par ceux qui, au sein des Nations unies, sont hostiles à Israël.

L'éditorial met en garde : « Au-delà du sort de Mme Nderitu, les dommages causés ici incluent la définition du génocide. Le mot est devenu une arme de propagande politique qui érodera son autorité morale lorsqu'il sera nécessaire pour décrire de véritables horreurs ».

En 2022, le bureau de M. Nderitu a publié un document intitulé « Quand qualifier une situation de génocide » : Une brève note d'orientation. Le document exhorte les fonctionnaires à « respecter l'usage correct » du mot, étant donné « son utilisation souvent erronée pour désigner des crimes graves et à grande échelle commis contre des populations particulières ».

Le document rappelle les origines et la définition du terme « génocide », qui englobe des massacres historiques tels que l'Holocauste, le génocide des Tutsis par les Hutus au Rwanda, le massacre des musulmans bosniaques par les Serbes et le massacre des Arméniens au milieu des années 1890. D'un point de vue juridique, le qualificatif de « génocide » exige une intention manifeste.

Selon ce document d'orientation de l'ONU, les actions militaires menées par Israël pour se défendre « ne remplissent pas les conditions requises », insiste le WSJ.

« La guerre contre le Hamas a fait de nombreux morts, mais la stratégie d'Israël vise à démanteler un régime terroriste et non à éliminer un groupe ethnique. L'État juif s'est donné beaucoup de mal pour minimiser les pertes civiles palestiniennes, alors même que le Hamas utilise des civils comme boucliers pour que leur mort puisse être utilisée à des fins de propagande ».

Dans une déclaration datant d'octobre de l'année dernière, M. Nderitu a condamné l'attaque du Hamas en la qualifiant d'« inacceptable », ajoutant : « La violence contre des civils innocents est toujours inexcusable et ne peut être justifiée. Cette violence est particulièrement vicieuse lorsqu'elle est ciblée sur la base de l'identité ».

Conformément à son rôle au sein de l'ONU, qui consiste à faire progresser les initiatives visant à « protéger les populations du génocide, des crimes de guerre, du nettoyage ethnique, des crimes contre l'humanité et de l'incitation à les commettre », elle a averti: « Le respect du droit international doit être une priorité et les civils innocents ne devraient jamais payer le prix d'un conflit dont ils ne sont pas responsables. Leurs droits les plus fondamentaux doivent être protégés et préservés. Leurs besoins humanitaires doivent être satisfaits.

Cependant, peu de temps après sa déclaration, 16 groupes palestiniens, dont le Conseil palestinien des droits de l'homme , ont écrit une lettre au secrétaire général de l'ONU pour critiquer les paroles de condamnation de Mme Nderitu et dénoncer « l'absence flagrante de toute action en réponse aux atrocités massives endurées par les Palestiniens à Gaza ».

Les groupes palestiniens ont déclaré qu'ils avaient « des préoccupations importantes quant à la capacité de la conseillère spéciale à exécuter son mandat avec l'efficacité et l'impartialité voulues », l'accusant d'avoir manqué à son devoir de mettre en garde contre un génocide potentiel, selon le Guardian.

Une déclaration de l'ONU en réponse à cette accusation a été publiée plus tard : « Alice Nderitu quitte l'ONU car son contrat arrive à échéance », sans décrire la décision comme un licenciement.

Le WSJ a toutefois salué le courage d'Alice Nderitu, qui a refusé de cautionner un mensonge, et a posé la question suivante : « Quelqu'un d'intègre peut-il survivre à l'ONU ?»

 

La CPI a émis son mandat, la guerre continue donc et Nethanyaou sait où il ne doit pas aller pas plus que ceux qui sont entre 4 planches enfin plutôt dans un linceul. 
Et vous trouvez le moyen de vous engrainer pour cette grosse mascarade ? 

On apprend que si netanyahu venait en France, il ne serait pas arrêté ! Pour finir . Tout compte fait. Macron est sur les photos illustrant le cessez le feu (pas la fin de la guerre ), (pour se faire mousser sans doute ) alors il faut bien pouvoir parler avec les responsables, n'est -ce pas ?

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Personne n'élude rien.

Enfin, sauf si de ton côté tu entames la "chronologie des faits" au 7 octobre.

Bref, personne ne dit qu'Israël ne doit pas réagir, chercher à se protéger ou à démanteler le Hamas. Mais déjà, il faut rappeler la responsabilité de Netanyahou dans la montée du Hamas, qu'il a largement appuyé. 

S'il y a des tunnels sous les bâtiments à Gaza, c'est avec la bienveillance de Netanyahou à l'époque.

 

Mais donc, si le Hamas se sert réellement de civils comme boucliers, c'est en comptant sur le fait qu'Israël est une démocratie qui respectera le droit international. Tu peux totalement critiquer le Hamas pour cela, évidemment. Même si encore une fois, d'un point de vue juridique ce n'est pas un crime de guerre, puisqu'ils ne tuent effectivement aucun civil.

Et donc rien n'oblige Israël à violer le droit international et à faire toutes ces morts : c'est un choix assumé et délibéré.

Surtout, ce n'est même pas un choix efficace, puisqu'ils ne font que créer de nouvelles générations d'enfants palestiniennes qui ont vu l'horreur de leur mère, de leur père, de leurs frères ou leurs soeurs arrachés à la vie par les bombes indistincte du géant voisin israélien.

Comment veux tu que cela n'alimente pas la haine derrière et n'envoie pas au final des tas de ces survivants dans les bras du Hamas, qui ne demande que cela ?

Bref, clairement, en plus d'être une méthode totalement inhumaine, contraire au droit international, c'est sans doute la pire méthode du point de vue même des intérêts d'Israël.

Si , bien sîur que si , puisque toi ou d'autres vous cantonnez à pointer du doigt des conséquences sans jamais évoquer les causes , que vous confondez victimes et coupables , en considérant que les massacres du 7 octobre ne sont qu'une continuité du conflit malgré un degré de barbarie qui constitue une rupture nette avec les antécédents

RIEN ne peut justifier la barbarie du 7 octobre !!!   Assimiler ces horreurs innommables à de la résistance est une insulte à l'humanité , et l'hypocrisie la plus crasse lorsqu'on sait que les plus grandes souffrances des palestiniens sont liées aux ordures corrompues qui gouvernent ces territoires et les instrumentalisent pour s'enrichir personnellement tout en les maintenant dans la misère

La communauté internationale bienpensante et à l'indignation à géométrie variable fait mine de croire que tout n'est lié qu'à une question de territoires alors que tout le monde sait que c'est l'existence même d'Israel qui est mise en cause pour les tarés en Iran et leurs marionnettes ; tout ton raisonnement est bati sur ces fausses évidences

On compte sur le fait qu'Israel est une démocratie pour l'obliger à accepter les méthodes criminelles de groupes terroristes , tout en fermant les yeux sur les bombardements aveugles d'autres pays démocratiques partout dans le monde , des pays qui ne prennent pas le 1/10ème des précautions qu'Israel prend pour épargner les civils ... sans parler de ces organisations de cloportes qui parlent de déplacements forcés et de nettoyage éthnique lorsque l'armée israélienne cherche, justement, à protéger les gazaouis en les éloignant de zones de bombardements , ces gros hypocrites préférant sans doute pouvoir alimenter leur sale propagande avec des morts civils qui peuvent être évités

Bien sûr que les gouvernements israéliens successifs ont leur responsabilité dans la situation , mais ça change quoi de le dire aujourd'hui ? en quoi ça excuse les crimes ignobles commis sur des civils israéliens , et en quoi ça garantit que ces crimes ne se poursuivront pas ? le temps n'est pas aux palabres , il faut impérativement que les ordures du hamas disparaissent pour qu'il y ait la moindre chance d'aller vers des négociations de paix , et je ne crois pas que le parti corrompu de M. Abbas , qui se maintient arbitrairement au pouvoir sans élections , soit une panacée non plus. C'est justement là que la communauté internationale aurait pu agir, au lieu de souffler sur les braises et participer à une propagande de diabolisation.

Quoi qu'il en soit, le fait de se servir de boucliers humains est bel et bien un crime de guerre qui aurait du être sanctionné depuis longtemps.

https://ihl-databases.icrc.org/fr/customary-ihl/v1/rule97

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Il n'y pas de génocide , c'est encore une stratégie de com minable d'une clique de haineux d'utiliser un vocabulaire très connoté pour à la fois diaboliser Israel et minimiser les vrais génocides ; le pire est de voir une armée d'idiots utiles annoner comme des bourrins des mots dont ils ne comprennent pas le sens

Et les pressions/sanctions exercées sur ceux qui ne souscrivent pas à ces mensonges grossiers en disent long sur l'intentionnalité des lobbyistes anti-Israel de dévoyer ce terme de son sens réel

https://allisrael.com/fr/l-onu-met-fin-au-contrat-d-un-conseiller-special-sur-la-prevention-du-genocide-pour-avoir-pretendument-refuse-d-accuser-israel-de-genocide

 

Il y a genocide, les seuls à le nier sont Israël et ses soutiens.

La haine des arabes est bien trop visible et exprimée clairement par ses dirigeants.

il y a 42 minutes, colibri33 a dit :

Si , bien sîur que si , puisque toi ou d'autres vous cantonnez à pointer du doigt des conséquences sans jamais évoquer les causes , que vous confondez victimes et coupables , en considérant que les massacres du 7 octobre ne sont qu'une continuité du conflit malgré un degré de barbarie qui constitue une rupture nette avec les antécédents

RIEN ne peut justifier la barbarie du 7 octobre !!!   Assimiler ces horreurs innommables à de la résistance est une insulte à l'humanité , et l'hypocrisie la plus crasse lorsqu'on sait que les plus grandes souffrances des palestiniens sont liées aux ordures corrompues qui gouvernent ces territoires et les instrumentalisent pour s'enrichir personnellement tout en les maintenant dans la misère

La communauté internationale bienpensante et à l'indignation à géométrie variable fait mine de croire que tout n'est lié qu'à une question de territoires alors que tout le monde sait que c'est l'existence même d'Israel qui est mise en cause pour les tarés en Iran et leurs marionnettes ; tout ton raisonnement est bati sur ces fausses évidences

On compte sur le fait qu'Israel est une démocratie pour l'obliger à accepter les méthodes criminelles de groupes terroristes , tout en fermant les yeux sur les bombardements aveugles d'autres pays démocratiques partout dans le monde , des pays qui ne prennent pas le 1/10ème des précautions qu'Israel prend pour épargner les civils ... sans parler de ces organisations de cloportes qui parlent de déplacements forcés et de nettoyage éthnique lorsque l'armée israélienne cherche, justement, à protéger les gazaouis en les éloignant de zones de bombardements , ces gros hypocrites préférant sans doute pouvoir alimenter leur sale propagande avec des morts civils qui peuvent être évités

Bien sûr que les gouvernements israéliens successifs ont leur responsabilité dans la situation , mais ça change quoi de le dire aujourd'hui ? en quoi ça excuse les crimes ignobles commis sur des civils israéliens , et en quoi ça garantit que ces crimes ne se poursuivront pas ? le temps n'est pas aux palabres , il faut impérativement que les ordures du hamas disparaissent pour qu'il y ait la moindre chance d'aller vers des négociations de paix , et je ne crois pas que le parti corrompu de M. Abbas , qui se maintient arbitrairement au pouvoir sans élections , soit une panacée non plus. C'est justement là que la communauté internationale aurait pu agir, au lieu de souffler sur les braises et participer à une propagande de diabolisation.

Quoi qu'il en soit, le fait de se servir de boucliers humains est bel et bien un crime de guerre qui aurait du être sanctionné depuis longtemps.

https://ihl-databases.icrc.org/fr/customary-ihl/v1/rule97

 

 

Presque tout est dit. Le souci c'est que ça peut être en boucle pendant des années, la mauvaise foi liée au souhait d'éradication d'Israël n'ayant aucune limite. 

Le 26/11/2024 à 07:03, cheuwing a dit :

Donc Netanyaou n'a rien à craindre alors ? 

 

Sérieusement,  tu me parles de propagande et tu mets une vidéo avec en auteur "les amis d 'Israel"

 

Peut parce que ce pays comme d'autres occidentaux se vante d'être une démocratie et d'être civilisé ( en opposition aux autres qui sont des barbares )

 

Ce qui a été fait par l ONU, la CPI et divers organisations terroristes

 

Ce qui est marrant c'est que tu répètes les éléments de langage de la propagande Israëlienne. Dois je encore rappeler les mises en scène des bébés dans les fours et de la fausse lettre d'un otage ?

 

Le problème dans ton raisonnement c'est qu'il y a des preuves. Mais tu refuses de les entendre car l ONU serait anti Israel.

 

Je ne refais que prendre ton raisonnement. Israel peut tuer régulièrement des civils palestiniens en croyant qu'il n'y aura jamais de conséquences dramatique ? En fait, ils doivent se laisser faire, vivent sous blocus car eux n'ont pas de bombes 

 

 

En fait c'est simple de se dédouaner,  ça balance des missiles et bombes  à tout va, puis ensuite ça reproche aux autres d utiliser des boucliers humains sans avoir à le prouver. Sachant que la densité de population est élevé et que la palestine n'a pas d'armée conventionnelle 

C'est logique d'un côté on a les civilisés et de l'autre des barbares.  Les 1ers ont forcément raison.  

 

Pourtant en comparant avec la guerre en Ukraine avec les attaques russes sur les civils dans des villes,  on n'y arrive pas non plus à ce nombre avec une année de plus 

Mais une source confidentielle du journal assurait que les Ukrainiens comptaient 80.000 morts et 400.000 blessés de leur coté, quand les Russes, eux, déploraient quelques 200.000 morts et 400.000 blessés. Un bilan humain qui se seraient depuis largement alourdi coté russe.20 nov. 2024

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Mauvaise comparaison.

Si tu veux une véritable comparaison : une famille dont l'enfant a été tué par un type, décidé de se venger et d'aller zigouiller toute la famille du type, et démolir aussi l'immeuble et les voisins au passage.

Là c'est déjà beaucoup plus proche.

Ce n'est pas une comparaison plus honnête , parce que "l'intentionnalité de zigouiller toute la famille et les voisins autour" n'est fondée que sur des extrapolations haineuses , pas sur des faits avérés ; je rappelle que si 2 millions de gazaouis sont déplacés aujourd'hui, c'est justement pour éviter cela ... mais non, pour les propagandistes , c'est de l'épuration ethnique , il vaut mieux les laisser crever dans les zones de bombardement pour alimenter la propagande

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Ah mais si, il y a des alternatives : tenter de faire la paix afin de sécuriser la zone. Promouvoir l'autorité palestinienne modérée et s'assurer de son concours pour lutter par d'autres moyens contre le Hamas.

Bref, l'inverse de la politique de Netanyahou.

Tout cela ne se fait pas en 2 jours , la priorité est de dégager un mouvement terroriste , détruire ses tunnels , faire en sorte que ce genre de massacres ne se reproduise plus ... négocier avec des terroristes est hors de question

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Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Et donc ? Tu prônes que l'armée en France bombarde des quartiers où elle suppose qu'il y a des terroristes ? En prévenant les habitants (la bonne blague).

Tu veux qu'on aille bombarder Molenbeek, au passage ?

je crois que les toutes les guerres provoquées dans le monde sous des prétextes +/- bidons ne se sont jamais encombrées d'états d'âmes , la seule différence est qu'on n'en parlait pas autant ; ce qui ne veut pas dire que ça cautionne le fait de négliger les victimes civiles potentielles , juste qu'Israel est le dernier à blâmer sur le sujet

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Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

En allant décimer une autre population ?

voilà , le genre de raisonnements simplistes et caricaturaux qui font l'essentiel des discours des détracteurs d'Israel ;

non , mais les stratagèmes criminels du hamas ne doivent pas empêcher Israel de se défendre , c'est bien cette organisation terroriste qui porte toute la responsabilité des victimes civiles de part et d'autre

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Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Personne n'a dit le contraire. Mais tu te défends en frappant militairement ton ennemi.

Sinon, tu peux justifier de la même manière les exactions de Poutine en Ukraine. Après tout, lui explique que c'est pour protéger les populations russes en Crimée et dans le Donbass face aux nazis ukrainiens.

oui, et quand l'ennemi se cache lâchement parmi des femmes et des enfants , tu ne peux pas frapper ... et quand l'armée israélienne fait en sorte d'évacuer ces femmes et ces enfants , le hamas les retient voire leur tire dessus ... et quand elle y arrive , on l'accuse d'épuration ethnique ... autrement dit, les ordures gagnent à tous les coups avec des gens comme toi ...

le fait est que dans les 2 cas (Ukraine/Gaza) , on a une flopée de gens qui croient savoir ce qu'il en est en se référant à des propagandes grossières ; mais dans les 2 cas, les chiffres (même gonflés) démontrent que les civils ne sont pas visés délibérément avec l'intentionnalité de les tuer , contrairement aux ordures du hamas qui ne laissent aucun doute à ce sujet

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Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Bref, même s'ils prévenaient véritablement, cela ne les légitimes absolument pas à le faire. Détruire et bombarder des zones civiles restenun crime de guerre dans tous les cas : car ceux que tu n'as pas tué sur le coup, tu les tues à petit feu en les plongeant dans la plus grande détresse

oui autrement dit , se laisser massacrer et ne rien faire puisque tout est sujet à critiques et compassion de façade des bienpensants ; à un moment donné , je crois qu'Israel a raison d'envoyer tout le monde se faire voir , votre moraline à 2 balles donne la nausée

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Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

des milliers de femmes et d'enfants tués, près des deux tiers des victimes, pour combien de membres du Hamas tués ?

la vérité est que vous ne savez RIEN , ni le nombre de tués au global , ni la part des vrais civils puisque les membres du hamas sont en civil , ni les objectifs militaires détruits ... mais blablablabla ...

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Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Tu as surtout eu des tonnes de vidéos démontrant le traitement fait aux civils palestiniens ou la joie exprimée par des soldats face à la dévastation de la zone et de ces vies. Ce qui démontre qu'il ne s'agit pas que d'un taré haineux.

comme tu as eu des tas de videos de la liesse générale dans Gaza le 7 octobre , mais tu les as sans doute oubliées ? je suis bien consciente que tous les soldats israéliens ne sont pas des enfants de choeur , mais à comparer avec les merdes du hamas , il n'y a vraiment pas photo , tes généralisations à 2 balles pour te conforter dans ton idéologie haineuse sont ridicules

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Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

C'est surtout que l'on pourrait se demander si une soi-disante démocratie l'est toujours, si elle s'abaisse à utiliser les mêmes méthodes que des groupes terroristes.

Si Israel n'était pas une démocratie respectueuse des droits humains , il ne resterait plus grand monde dans Gaza avec les tonnes de bombes qui ont été larguées sur un territoire de 40km2 , et il n'y aurait pas 2 millions d'arabes vivant en Israel (20% de la population) ; l'armée israélienne est en grande partie composée de réservistes , des gens de toutes tendances qu'on ne peut pas amalgamer ou résumer via des généralités stupides.

Et il n'y a que dans des esprits tordus ou ignorants qu'on peut penser que les méthodes israéliennes ont quelque chose à voir avec la barbarie d'un mouvement terroriste , mais vous êtes nombreux à marcher sur la tête en défendant implicitement le terrorisme par la critique permanente d'un état qui se défend contre la barbarie ; je n'irai pas jusqu'à souhaiter qu'il arrive la même chose en France pour voir , mais j'ai l'impression que les gens ne se rendraient compte de la complexité des choses qu'en y étant confrontés.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

l y a genocide, les seuls à le nier sont Israël et ses soutiens.

La haine des arabes est bien trop visible et exprimée clairement par ses dirigeants.

Ce n'est pas parce que vous êtes nombreux à avoir tort que vous avez raison

Et ce n'est pas en répétant 100 fois des mensonges grossiers que vous en ferez des vérités , prenez un dico , regardez les chiffres , et arrêtez de diffuser votre sale propagande qui tend à banaliser ou minimiser les vrais génocides ; comme dit dans l'article plus haut , il y a une intentionnalité à démontrer dans un génocide , il n'en est rien , vous vous contentez d'annoner un terme dont vous ne comprenez pas le sens  , juste pour faire un parallèle débile avec l'holocauste

c'est la haine du hamas qui est exprimée , pas des arabes , il y a 2 millions d'arabes vivant en Israel

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Mais une source confidentielle du journal assurait que les Ukrainiens comptaient 80.000 morts et 400.000 blessés de leur coté, quand les Russes, eux, déploraient quelques 200.000 morts et 400.000 blessés. Un bilan humain qui se seraient depuis largement alourdi coté russe.20 nov. 2024

Je parlais des victimes civiles pas des soldats morts, ce chiffre inclus les 2. Bref comme d'habitude tu ne comprends rien à rien et répond complètement à côté de la plaque.

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Ce n'est pas parce que vous êtes nombreux à avoir tort que vous avez raison

Et ce n'est pas en répétant 100 fois des mensonges grossiers que vous en ferez des vérités , prenez un dico , regardez les chiffres , et arrêtez de diffuser votre sale propagande qui tend à banaliser ou minimiser les vrais génocides ; comme dit dans l'article plus haut , il y a une intentionnalité à démontrer dans un génocide , il n'en est rien , vous vous contentez d'annoner un terme dont vous ne comprenez pas le sens  , juste pour faire un parallèle débile avec l'holocauste

c'est la haine du hamas qui est exprimée , pas des arabes , il y a 2 millions d'arabes vivant en Israel

Les personnes qui parlent de genocide se basent sur la définition du mot. Cela inclut l’un des plus grands spécialistes de la Shoah qui vit et travaille à Jérusalem, il paraît (tu veux un nom et une source ?). Et puis c’est pas pour rien que un mandat d’arrêt a été émis contre Netanyahou.