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En vouloir à un mort

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Anna Purna

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Membre, asilien par envie, 149ans Posté(e)
panda_en_kimono Membre 37 412 messages
Maitre des forums‚ 149ans‚ asilien par envie,
Posté(e)
Il y a 3 heures, MadeleinedeProut a dit :

A vous tous qui jugez les désespérés qui ont choisi de mettre fin à leurs jours, vous êtes-vous trouvés face à un tel cas, le cas d'une personne qui vous était très proche?

oui deux fois mon cousin et mon compagnon de l'époque 

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Membre, 150ans Posté(e)
stephh06 Membre 4 397 messages
Maitre des forums‚ 150ans‚
Posté(e)

Ne sont-ce pas les personnes les plus égocentristes qui considèrent le plus facilement que ce sont les autres atour d'elle qui sont des égoïstes.

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Membre, 62ans Posté(e)
MadeleinedeProut Membre 5 454 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)
il y a une heure, panda_en_kimono a dit :

oui deux fois mon cousin et mon compagnon de l'époque 

Et donc leur geste était lâche.....c'est juste cela à considérer.

Moi aussi j'ai connu ce cas douloureux dans mon entourage très proche. Et bien des années plus tard j'ai pris connaissance d'un courrier que cette personne avait adressé à un membre de la famille. J'y ai lu une solitude intérieure, un désespoir immense, une souffrance telles que pas un instant je n'aurais eu idée de parler de lâcheté concernant le geste qui quelques semaines plus tard surviendrait.

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Membre, asilien par envie, 149ans Posté(e)
panda_en_kimono Membre 37 412 messages
Maitre des forums‚ 149ans‚ asilien par envie,
Posté(e)
il y a une heure, MadeleinedeProut a dit :

Et donc leur geste était lâche.....c'est juste cela à considérer.

Moi aussi j'ai connu ce cas douloureux dans mon entourage très proche. Et bien des années plus tard j'ai pris connaissance d'un courrier que cette personne avait adressé à un membre de la famille. J'y ai lu une solitude intérieure, un désespoir immense, une souffrance telles que pas un instant je n'aurais eu idée de parler de lâcheté concernant le geste qui quelques semaines plus tard surviendrait.

oui et je réitère ma pensée même si elle te déplait égoïste dans les deux cas 

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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 7 589 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, MadeleinedeProut a dit :

 

Encore une fois comment on peut se permettre de se mettre à la place d'un être dont la souffrance est telle que la seule façon d'y échapper est de mettre un terme à son existence. Et de le juger, quand on est soi-même en possession de ses moyens psychiques???

Comment on fait pour ce mettre à la place de l'autre qui en arrive à ce geste?? Comment on ose?

 

Ne rien connaître sur une personne qui en arrive au suicide, rien de sa vie, du contexte, de ce qu'il y a dans son cerveau et LA JUGER je trouve cela immonde !

Comme pourrait le dire @Crabe_fantome, accepter et comprendre cet égoïsme (se suicider pour ne plus souffrir) c'est de l'humanisme. La religion, assez peu humaniste parfois et faisant passer la subjectivité après le collectif, considère généralement le suicide comme un péché.

Un peu affranchis de la religion, on évite plutôt en occident de montrer du doigt les suicidés. Pourtant la plupart d'entre nous feraient tout pour empêcher qu'une tentative de suicide se déroulant devant nos yeux réussisse. Quelque part, essayer de l'empêcher n'est-ce pas aussi une forme de jugement ?

 

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Invité izbrizan
Invités, Posté(e)
Invité izbrizan
Invité izbrizan Invités 0 message
Posté(e)

Il y a évidemment une part d'égoïsme dans une décision de suicide.  C'est inévitable, se foutre en l'air sans penser à ceux qui restent, à ceux qui découvriront le corps, qui devront vivre avec l'idée qu'ils n'ont pas su retenir... c'est évidemment totalement égoïste. Mais cela n'est absolument pas contradictoire avec une souffrance extrème, un desespoir total et une envie d'en finir, parfois avec l'idée, d'apaiser l'entourage en disparaissant.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, CAL26 a dit :

Un peu affranchis de la religion, on évite plutôt en occident de montrer du doigt les suicidés. Pourtant la plupart d'entre nous feraient tout pour empêcher qu'une tentative de suicide se déroulant devant nos yeux réussisse. Quelque part, essayer de l'empêcher n'est-ce pas aussi une forme de jugement ?

Là on va loin. Déjà parce que depuis la nuit des temps la solidarité est une condition de survie: plus on est nombreux, plus on a de chance de survivre. C'est obsolète aujourd'hui mais c'est ancré en nous. C'est un réflex que de porter secours à quelqu'un. 

Il y a aussi cette impression qu'il y a toujours une solution à tout et qu'on va lui trouver quelque chose à quoi il pourrait se raccrocher, même si ce n'est pas le cas, on aura besoin d'essayer. 

Ensuite celui qui a envie de mourir n'est pas dans son état normal, il est en souffrance, et ça justifie qu'on l'aide. 

Enfin la loi française nous oblige d'une manière ou d'une autre à prêter assistance à quiconque serait en danger. Ne serait ce que appeler les pompiers ou la police. Pas question de se jeter à l'eau ou de monter sur le toit de l'immeuble parce qu'on va donner le double de travail aux pompiers... 

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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 7 589 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, Crabe_fantome a dit :

Là on va loin. Déjà parce que depuis la nuit des temps la solidarité est une condition de survie: plus on est nombreux, plus on a de chance de survivre. C'est obsolète aujourd'hui mais c'est ancré en nous. C'est un réflex que de porter secours à quelqu'un. 

Il y a aussi cette impression qu'il y a toujours une solution à tout et qu'on va lui trouver quelque chose à quoi il pourrait se raccrocher, même si ce n'est pas le cas, on aura besoin d'essayer. 

Ensuite celui qui a envie de mourir n'est pas dans son état normal, il est en souffrance, et ça justifie qu'on l'aide. 

Enfin la loi française nous oblige d'une manière ou d'une autre à prêter assistance à quiconque serait en danger. Ne serait ce que appeler les pompiers ou la police. Pas question de se jeter à l'eau ou de monter sur le toit de l'immeuble parce qu'on va donner le double de travail aux pompiers... 

Si on considère qu'il n'est pas convenable de juger un suicide eu égard à l'extrême souffrance qu'endurait le suicidé, faire échouer son suicide c'est le sauver ou le maintenir dans une extrême souffrance à laquelle il voulait échapper ? Et tu penses réellement, confronté à une tentative de suicide, que notre réaction va être guidée par la crainte de la loi?

La relation au suicide est pleine d'ambiguïté, de contradictions. Le grand tabou dans le thème serait l'euthanasie permise à des suicidaires dont le pronostic vital n'est pas engagé mais dont la souffrance psychique est irréductible. Je pense qu'un pays historiquement catholique comme le notre est très loin de proposer cette concession à l'humanisme.

Modifié par CAL26
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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 496 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)

Je ne crois pas qu'un suicide est forcément égoïste, ou lâche, c'est à juger au cas par cas. (Mais mettre tous les suicides dans le même sac c'est un peu comme mettre toutes les prises de risque dans le même sac, il en existe de très différents, plus ou moins justifiables, ou non, moralement.) Cependant c'est toujours quoi qu'il en soit une souffrance quelque part, et un enfant peut aussi avoir besoin de ne pas cautionner un tel geste de son parent, même si le parent est aussi une victime dans l'histoire, une victime d'en avoir été réduit à une telle extrémité d'une manière ou d'une autre. Mais parce qu'un parent est par nature un exemple pour un enfant, la tentation de l'imiter par amour, dans un moment difficile, pourrait aussi possiblement en découler... Condamner ce geste peut alors entre autres contribuer à ne pas y porter un regard trop complaisant, ni trop fataliste. (Et évidemment condamner éventuellement un geste, par rapport aux circonstances, n'est pas condamner tout de la personne l'ayant porté, ni ne lui trouver forcément strictement aucune excuse.)

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Il y a 1 heure, CAL26 a dit :

Si on considère qu'il n'est pas convenable de juger un suicide eu égard à l'extrême souffrance qu'endurait le suicidé, faire échouer son suicide c'est le sauver ou le maintenir dans une extrême souffrance à laquelle il voulait échapper ? Et tu penses réellement, confronté à une tentative de suicide, que notre réaction va être guidée par la crainte de la loi?

La relation au suicide est pleine d'ambiguïté, de contradictions. Le grand tabou dans le thème serait l'euthanasie permise à des suicidaires dont le pronostic vital n'est pas engagé mais dont la souffrance psychique est irréductible. Je pense qu'un pays historiquement catholique comme le notre est très loin de proposer cette concession à l'humanisme.

Non effectivement les gens ne pensent pas à la loi en priorité. Mais rien de l'entendre pleurer ou de le voir s'approcher un peu trop près d'un précipice, tu vas naturellement y prêter attention. Tu ne penseras pas non plus à sa souffrance ou du pourquoi il fait ça ceci dit. On est conditionné pour protéger la vie. 

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Invité izbrizan
Invités, Posté(e)
Invité izbrizan
Invité izbrizan Invités 0 message
Posté(e)

Marrant de lutter contre des généralités en en faisant soi-même. 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 8 heures, Anna Purna a dit :

En discutant avec une amie, celle-ci me dit que sa fille en a voulu à son père de s'être suicidé. 

La fille reprochait à son père de l'avoir abandonnée et d'avoir accompli son geste sans se soucier d'elle.

J'avais déjà entendu des personnes en vouloir à leur mère (par exemple) d'être morte en les mettant au monde.

Comment peut-on en vouloir à quelqu'un d'être mort ? Je ne comprends pas ce ressentiment. 

Et vous ? 

 

c'est pourtant facile à comprendre, Anna! cette petite souffre d'abandonnisme, pour elle, son père est toujours là et est toujours un lâche pour l'avoir abandonnée. cela s'apaisera avec le temps. 

il y a 37 minutes, sirielle a dit :

Je ne crois pas qu'un suicide est forcément égoïste, ou lâche, c'est à juger au cas par cas. (Mais mettre tous les suicides dans le même sac c'est un peu comme mettre toutes les prises de risque dans le même sac, il en existe de très différents, plus ou moins justifiables, ou non, moralement.) Cependant c'est toujours quoi qu'il en soit une souffrance quelque part, et un enfant peut aussi avoir besoin de ne pas cautionner un tel geste de son parent, même si le parent est aussi une victime dans l'histoire, une victime d'en avoir été réduit à une telle extrémité d'une manière ou d'une autre. Mais parce qu'un parent est par nature un exemple pour un enfant, la tentation de l'imiter par amour, dans un moment difficile, pourrait aussi possiblement en découler... Condamner ce geste peut alors entre autres contribuer à ne pas y porter un regard trop complaisant, ni trop fataliste. (Et évidemment condamner éventuellement un geste, par rapport aux circonstances, n'est pas condamner tout de la personne l'ayant porté, ni ne lui trouver forcément strictement aucune excuse.)

un suicide peut être un acte d'honneur... et donc nécessaire. 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 115 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 2 heures, stephh06 a dit :

Ne sont-ce pas les personnes les plus égocentristes qui considèrent le plus facilement que ce sont les autres atour d'elle qui sont des égoïstes.

Comme disait Sacha Guitry (il me semble) : "Un égoïste, c'est quelqu'un qui ne pense pas à moi.":p

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, jacky29 a dit :

un suicide peut être un acte d'honneur... et donc nécessaire. 

Au Japon à la limite, chez nous c'est plutôt rare. 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Au Japon à la limite, chez nous c'est plutôt rare. 

à notre époque, c'est très rare mais cela a existé dans le temps, crabe! 

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Invité izbrizan
Invités, Posté(e)
Invité izbrizan
Invité izbrizan Invités 0 message
Posté(e)
à l’instant, jacky29 a dit :

à notre époque, c'est très rare mais cela a existé dans le temps, crabe! 

ca existe toujours, pas forcément dans notre société, mais cela existe dans d'autres cultures.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 418 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Anna Purna a dit :

En discutant avec une amie, celle-ci me dit que sa fille en a voulu à son père de s'être suicidé. 

La fille reprochait à son père de l'avoir abandonnée et d'avoir accompli son geste sans se soucier d'elle (...)

Comment peut-on en vouloir à quelqu'un d'être mort ? Je ne comprends pas ce ressentiment. 

Et vous ? 

 

Moi si, je comprends très bien l'état d'esprit de cette jeune fille, son sentiment d'abandon.

Il y a 9 heures, Axo lotl a dit :

Ce n'est pas d'être mort, c'est de nous avoir abandonné, de n'avoir pas trouvé une autre solution que celle de mourir, de ne pas nous avoir aimé suffisamment pour survivre. C'est la colère contre les conséquences de ce choix.

C'est en fait un désespoir caché derrière la colère. 

 

Voilà, c'est cela.

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 290 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

En vouloir a des  morts  ?  perso , j'aurais pu en vouloir a un père parti  trop tot , a deux frères qui m'ont manqué , mais j'ai pensé que c'était le destin , et je me suis débrouillé avec les moyens du bord  ;  je n'en ai voulu a personne  !  sinon on ne s'en sort pas !!

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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 496 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

un suicide peut être un acte d'honneur... et donc nécessaire. 

Contextuellement, dans certains cas particuliers, on peut éventuellement estimer lucidement que c'est un moindre mal. Mais un moindre mal n'est pas un idéal, un bien-être, donc en principe, et socialement, on est censé s'efforcer du mieux que possible de ne pas avoir à en arriver là. C'est pourquoi la prévention suicide existe aussi, pas seulement pour ceux qui seraient susceptibles d'en arriver à un tel geste, mais aussi pour décourager ceux qui pourraient, volontairement ou involontairement, en pousser abusivement d'autres à ce geste, ou pour ceux qui voudraient savoir comment apporter une aide à une personne pour qui cette aide pourrait devenir une meilleure solution...

Et parmi les divers mobiles de suicide existent aussi par exemple, le suicide punitif, censé culpabiliser quelqu'un de son entourage, le suicide sous drogue, le suicide par défi, le suicide par absence d'assez de soutien, etc... 

 

Modifié par sirielle
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Invité izbrizan
Invités, Posté(e)
Invité izbrizan
Invité izbrizan Invités 0 message
Posté(e)
à l’instant, sirielle a dit :

Et parmi les divers mobiles de suicide existent aussi par exemple, le suicide punitif, censé culpabiliser quelqu'un de son entourage, le suicide sous drogue, le suicide par défi, le suicide par absence d'assez de soutien, etc... 

il y a, en effet, autant de raisons de se suicider, que de suicidés. D'où l'importance de ne pas généraliser, ni dans un sens, ni dans un autre.

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