En vouloir à un mort

En discutant avec une amie, celle-ci me dit que sa fille en a voulu à son père de s'être suicidé. 

La fille reprochait à son père de l'avoir abandonnée et d'avoir accompli son geste sans se soucier d'elle.

J'avais déjà entendu des personnes en vouloir à leur mère (par exemple) d'être morte en les mettant au monde.

Comment peut-on en vouloir à quelqu'un d'être mort ? Je ne comprends pas ce ressentiment. 

Et vous ? 

il faut pour évacuer la haine que l'on a en soi la projeter sur quelqu'un même mort, comme cela tout ce qu'on a en soi peut sortir mais si cela est choquant d'en vouloir à un mort mais bon il faut po oublier qu'une personne qui se suicide le fait égoïstement, sans penser aux autres donc cela peut se comprendre doublement 

il y a 16 minutes, Anna Purna a dit :

En discutant avec une amie, celle-ci me dit que sa fille en a voulu à son père de s'être suicidé. 

La fille reprochait à son père de l'avoir abandonnée et d'avoir accompli son geste sans se soucier d'elle.

J'avais déjà entendu des personnes en vouloir à leur mère (par exemple) d'être morte en les mettant au monde.

Comment peut-on en vouloir à quelqu'un d'être mort ? Je ne comprends pas ce ressentiment. 

Et vous ? 

 

Ce n'est pas d'être mort, c'est de nous avoir abandonné, de n'avoir pas trouvé une autre solution que celle de mourir, de ne pas nous avoir aimé suffisamment pour survivre. C'est la colère contre les conséquences de ce choix.

C'est en fait un désespoir caché derrière la colère. 

il y a une heure, panda_en_kimono a dit :

mais bon il faut po oublier qu'une personne qui se suicide le fait égoïstement, sans penser aux autres donc cela peut se comprendre doublement 

Comment on peut parler d'égoïsme concernant une personne qui se suicide? est-ce que tu peux essayer d'imaginer le désespoir incommensurable qui conduit un humain à ce geste??

Ton message me sidère je ne te le cache pas

il y a une heure, MadeleinedeProut a dit :

Comment on peut parler d'égoïsme concernant une personne qui se suicide? est-ce que tu peux essayer d'imaginer le désespoir incommensurable qui conduit un humain à ce geste??

Ton message me sidère je ne te le cache pas

pour l'avoir envisagé plus d'une fois, pour en avoir discuté avec d'autres personnes dans le même cas que moi, j'en suis arrivé à cette conclusion et je crois que les psy pensent la même chose, c'est un acte que l'on fait parce qu'il n'y a po d'autres issues mais il faut penser aux proches aussi 

il y a une heure, panda_en_kimono a dit :

pour l'avoir envisagé plus d'une fois, pour en avoir discuté avec d'autres personnes dans le même cas que moi, j'en suis arrivé à cette conclusion et je crois que les psy pensent la même chose, c'est un acte que l'on fait parce qu'il n'y a po d'autres issues mais il faut penser aux proches aussi 

Encore une fois comment on peut se permettre de se mettre à la place d'un être dont la souffrance est telle que la seule façon d'y échapper est de mettre un terme à son existence. Et de le juger, quand on est soi-même en possession de ses moyens psychiques???

Comment on fait pour ce mettre à la place de l'autre qui en arrive à ce geste?? Comment on ose?

il y a une heure, panda_en_kimono a dit :

pour l'avoir envisagé plus d'une fois, pour en avoir discuté avec d'autres personnes dans le même cas que moi, j'en suis arrivé à cette conclusion et je crois que les psy pensent la même chose, c'est un acte que l'on fait parce qu'il n'y a po d'autres issues mais il faut penser aux proches aussi 

Ne rien connaître sur une personne qui en arrive au suicide, rien de sa vie, du contexte, de ce qu'il y a dans son cerveau et LA JUGER je trouve cela immonde !

il y a 47 minutes, Anna Purna a dit :

En discutant avec une amie, celle-ci me dit que sa fille en a voulu à son père de s'être suicidé. 

La fille reprochait à son père de l'avoir abandonnée et d'avoir accompli son geste sans se soucier d'elle.

J'avais déjà entendu des personnes en vouloir à leur mère (par exemple) d'être morte en les mettant au monde.

Comment peut-on en vouloir à quelqu'un d'être mort ? Je ne comprends pas ce ressentiment. 

Et vous ?

Elle l’explique bien pourtant ! C’est un sentiment d’abandon, de trahison même. Une impression de ne pas avoir compté, suffisamment en tous cas, pour "empêcher" le suicide. Ne pas comprendre le geste, surtout quand on est enfant. Ce qui m’étonne, c’est l’incompréhension de ce ressentiment...

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Elle l’explique bien pourtant ! C’est un sentiment d’abandon, de trahison même. Une impression de ne pas avoir compté, suffisamment en tous cas, pour "empêcher" le suicide. Ne pas comprendre le geste, surtout quand on est enfant. Ce qui m’étonne, c’est l’incompréhension de ce ressentiment...

Justement, il faut le lui expliquer si elle n'est pas en mesure de le comprendre elle-même, pour ne pas qu'elle reste sur ce sentiment qui est basé sur une incompréhension.

il y a 3 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Justement, il faut le lui expliquer si elle n'est pas en mesure de le comprendre elle-même, pour ne pas qu'elle reste sur ce sentiment qui est basé sur une incompréhension.

Il y a des choses que l’on comprend intellectuellement, mais pas émotionnellement. Et si on peut concevoir la souffrance, la douleur, le désespoir qui amènent au suicide, on devrait aussi pouvoir les admettre pour ceux qui restent et qui en souffrent...

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Il y a des choses que l’on comprend intellectuellement, mais pas émotionnellement. Et si on peut concevoir la souffrance, la douleur, le désespoir qui amènent au suicide, on devrait aussi pouvoir les admettre pour ceux qui restent et qui en souffrent...

Souffrir du suicide d'un proche, à fortiori d'un père est humain, du manque affectif que cela représente est parfaitement compréhensible. On est face à un point d'interrogation, une incompréhension, une frustration mais pas un jugement.

Surtout pas un jugement.

il y a 3 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Souffrir du suicide d'un proche, à fortiori d'un père est humain, du manque affectif que cela représente est parfaitement compréhensible. On est face à un point d'interrogation, une incompréhension, une frustration mais pas un jugement.

Surtout pas un jugement.

 

 

voilà et on ne peut pas plus juger les survivants proches de cette personne, leur tristesse, leur incompréhension, leur colère. Ils vont devoir faire avec, et ils ont le droit d'en vouloir à la personne qui a fait ce choix. Peut être que le temps les aidera à s'apaiser et faire la paix avec leur mort. ou pas. 

On juge les suicidés maintenant ?!!!

il y a 30 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Souffrir du suicide d'un proche, à fortiori d'un père est humain, du manque affectif que cela représente est parfaitement compréhensible. On est face à un point d'interrogation, une incompréhension, une frustration mais pas un jugement.

Surtout pas un jugement.

Le jugement est humain aussi. Nous jugeons tous.

Il y a 1 heure, panda_en_kimono a dit :

qu'une personne qui se suicide le fait égoïstement, sans penser aux autres

panda_en_kimono bonjour,

non, je ne pense pas qu'une personne qui se suicide soit  une personne égoïste, elle "envoie" souvent quelques signes avant, signes que parfois 

personne ne prend la peine de voir  ou d'écouter, à mon avis pour mettre fin à ses jours (en dehors de ne plus supporter une maladie

incurable par exemple) il faut se sentir tellement "seul(e)...il suffit parfois de quelques égoïstes pour faire basculer la vie d'une personne en

souffrance.

Belle journée à vous.

Je ne sais si ça a été évoqué, mais j'en ai voulu à des gens d'être morts parce-que je ne pouvais plus leur balancer leurs quatre vérités... 

On peut en vouloir aux morts, ouais. Y en a au moins trois avec lesquels je m'expliquerai le moment venu...  et puis, coup de bol, on se retrouvera au même endroit.

Il y a 2 heures, Anna Purna a dit :

En discutant avec une amie, celle-ci me dit que sa fille en a voulu à son père de s'être suicidé. 

La fille reprochait à son père de l'avoir abandonnée et d'avoir accompli son geste sans se soucier d'elle.

J'avais déjà entendu des personnes en vouloir à leur mère (par exemple) d'être morte en les mettant au monde.

Comment peut-on en vouloir à quelqu'un d'être mort ? Je ne comprends pas ce ressentiment. 

Et vous ? 

 

En vouloir aux morts, c'est un peu du gâchis, non? Et une solution de facilité : ils ne peuvent pas se défendre. C'est aussi une manière de rester bloqué sur le passé.

Pardonner aux morts, c'est une façon d'avancer, et peut-être de se pardonner à soi-même. Il faut réserver sa haine - si on en a - aux vivants qui la méritent.

il y a 10 minutes, kinobunika joy a dit :

panda_en_kimono bonjour,

non, je ne pense pas qu'une personne qui se suicide soit  une personne égoïste, elle "envoie" souvent quelques signes avant, signes que parfois 

personne ne prend la peine de voir  ou d'écouter, à mon avis pour mettre fin à ses jours (en dehors de ne plus supporter une maladie

incurable par exemple) il faut se sentir tellement "seul(e)...il suffit parfois de quelques égoïstes pour faire basculer la vie d'une personne en

souffrance.

Belle journée à vous.

Je que si, le suicide est égoïste, mais je voudrais réhabiliter l'égoïsme pour éviter qu'il soit porteur d'un sens négatif ou péjoratif. On se met en couple par égoïsme, on fait des enfants par égoïsme etc. C'est dans notre nature de faire les choses selon nos désirs, nos envies ou nos besoins. Je ne me mets pas en couple par altruisme par exemple. 

Ainsi, si je souffre d'une dépression, ma maladie fait que plus rien n'a d'importance et je ne vais penser qu'à ma souffrance. C'est égoïste et en même temps c'est la maladie qui me fait penser ainsi. Et c'est peut être une piste quand l'enfant survivant cherche à comprendre le geste d'un parent qui s'est suicidé. Il peut se focaliser sur "ce salaud m'a abandonné en ne pensant qu'à sa petite gueule" et forcément qu'il y a de la colère et de l'injustice, ce qui est vrai. Mais il peut aussi faire un pas de coté et analyser la situation sous l'angle de la maladie et réaliser "ok mon père n'était plus lui même, il s'est suicidé parce qu'il était malade, ce n'était pas contre moi". Et ainsi faire la paix en elle, et avec son père, par exemple. 

@Gouderien note aussi un élément important: la colère et la haine sont toujours un lien, une connexion avec ceux qu'on a pas envie d'abandonner. Tant qu'on déteste notre père, il est toujours avec nous dans nos pensées. D'où l'idée d'essayer de faire la paix, au moins pour s'en débarrasser ou de le laisser partir. 

il y a 12 minutes, Gouderien a dit :

Et une solution de facilité 

Si tout était si simple. 

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Le jugement est humain aussi. Nous jugeons tous.

Pas juger le désespoir, car si c'était le cas quelle sorte d'humains serions-nous....