Voter RN ou pas?

Il y a 20 heures, SpookyTheFirst a dit :

Il me semblent que tes critiques fonctionnent aussi bien avec n’importe quel parti. 

C’est délicat de trouver un seul type de gouvernment qui ait rendu un pays riche et heureux mais la Suisse a depuis longtemps un gouvernement dominé par l’extrême droite.

 

 

La Suisse d'extrême droite ? Surement pas ! Tous les pays avec des extrémistes n'ont pas d'élection, c'est tous aux ordres sinon gare à toi.

Dans ces pays là, toute opposition est muselée ou éliminée, pas en Suisse, ni en France par ailleurs...

Il y a 11 heures, versys a dit :

 

Voila qui est indiscutable...

Et pour la simple raison qu'aucune théorie, aucune doctrine politicienne n'a effectivement rendu une nation riche et sa population heureuse.

Tout au contraire, les systèmes politiques partisans sont principalement vecteurs de dissensions sociales inévitables et installent dans tous les pays où ils sévissent un contexte conflictuel désastreux.

Par contre, la prise, l'accès au pouvoir d'une centrale politicienne extrémiste est, pour son (sa) leader(e) et ses proches une affaire particulièrement juteuse en retombées sonnantes et trébuchantes de Fonds Publics.

Pour les dirigeants de cette centrale, c'est la seule et unique motivation profonde, et pour y parvenir, tous les moyens sont bons, en particulier consistant à ratisser un électorat maximum grâce à un discours populiste le plus crasse et accessible possible.

Parfaitement, l'accès au pouvoir de tout extrémiste n'est que pour s'en mettre plein les poches avec un pouvoir ultra répressif sans partage.

Me semble qu'au siècle dernier des gens sympa comme Mao, Staline, même Hitler qui s'est suicidé, sont mort sans partage avec la population.   

Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

La Suisse d'extrême droite ? Surement pas ! Tous les pays avec des extrémistes n'ont pas d'élection, c'est tous aux ordres sinon gare à toi.

Dans ces pays là, toute opposition est muselée ou éliminée, pas en Suisse, ni en France par ailleurs...

Bah si, le parti UDC (extrême droite à la sauce Helvètique) est le premier parti Suisse et donc le plus representé: au conseil national 62 sièges, le deuxième a 48 voix, et ca ne date pas d’hier. Je ne suis pas au courant que l’Italie ait son opposition muselée.

Ce qui m’intéresse ce sont les dangers objectifs que représente un gouvernement d’extrême droite en France, la montée des violences, l’inexpérience de la gouvernance au niveau politique ou économique, etc.

Le 06/04/2024 à 08:15, SpookyTheFirst a dit :

Bonjour,

Je n’ai jamais voté extrême-droite en France (mais souvent en Suisse), essentiellement du fait du lien trouble avec le nazisme. Les années ont passées et après avoir beaucoup écouté Jordan Bardella, je commence à me demander si l’approche du RN n’est pas la plus pragmatique.
 

Y-a-t-il des raisons concrêtes pour lesquelles l’accés du RN au pouvoir n’est pas souhaitable?

 

Merci.

Le vieux fantasme du RN au pouvoir qui perdure... 

Il ne sera JAMAIS au pouvoir.

Faut l'écrire combien de fois ?

JAMAIS

JAMAIS

JAMAIS

JAMAIS

JAMAIS

Ceci dit à  chaque élection, il amuse la galerie.

Le 06/04/2024 à 08:15, SpookyTheFirst a dit :

Bonjour,

Je n’ai jamais voté extrême-droite en France (mais souvent en Suisse), essentiellement du fait du lien trouble avec le nazisme. Les années ont passées et après avoir beaucoup écouté Jordan Bardella, je commence à me demander si l’approche du RN n’est pas la plus pragmatique.
 

Y-a-t-il des raisons concrêtes pour lesquelles l’accés du RN au pouvoir n’est pas souhaitable?

 

Merci.

je me fiche éperdument des raisons concrètes. Un président de la république représente son pays dans le monde.

Tant que les dirigeants actuels du RN n'auront pas renié publiquement JMLP, je ne mettrai jamais un bulletin de vote RN dans l'urne.

On ne doit pas oublier l'Histoire.

Il y a 2 heures, sam f a dit :

Le vieux fantasme du RN au pouvoir qui perdure... 

 

Il ne sera JAMAIS au pouvoir.

Faut l'écrire combien de fois ?

JAMAIS

JAMAIS

JAMAIS

JAMAIS

JAMAIS

Ceci dit à  chaque élection, il amuse la galerie.

Euh... Je ne serais pas aussi optimiste que toi.

La victoire d'une Lepen aux présidentielles n'a rien d'improbable, malheureusement.

Je vois moins comment le RN pourrait avoir une majorité à l'assemblée ... Mais comme la Macronie a tracé la voix pour imposer le pouvoir depuis l'Elysée en se contre-foutent de la représentation nationale, on peu5 tout à fait craindre qu'elle use des mêmes moyens.

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

je me fiche éperdument des raisons concrètes. Un président de la république représente son pays dans le monde.

Tant que les dirigeants actuels du RN n'auront pas renié publiquement JMLP, je ne mettrai jamais un bulletin de vote RN dans l'urne.

On ne doit pas oublier l'Histoire.

Plus que simplement JMLP, il faudrait qu'ils renient leur participation auprès de lui ou du FN.

Bref, qu'ils renient les fondements même de ce parti. Ce qu'ils ne feront évidemment jamais.

Il y a 15 heures, versys a dit :

Marine le Pen accèdera à la Fonction suprême en 2027, c'est juste factuel.

C'est qui le "responsable" ?

désolé mais pour moi , ( toujours voté à droite RPR ) ce sont les dirigeants de ce même RPR qui nous ont trahis par des promesses non tenues et par des omissions flagrantes .

L'union européenne fait TOUT pour diluer les votes nationalistes ... elle incite certains pays à faire voter les jeunes de moins de 18 ans . https://www.touteleurope.eu/fonctionnement-de-l-ue/18-ans-16-ans-le-droit-de-vote-dans-l-union-europeenne/

ex: pour les élections à venir (2024)

La Belgique :

"Par la loi du 25 décembre 2023, les jeunes de 16-17 ans doivent voter pour l'élection du Parlement européen. Dans un arrêt du 21 mars 2024, la Cour constitutionnelle a jugé que les mineurs devront également être soumis à l'obligation de voter le 9 juin 2024.

Encore une énorme manipulation car au départ c'était une proposition , un choix , une opportunité ... et très vite , cette convenance est devenue obligatoire ! quelle honte .

J'ai vu et entendu Mariani, ce matin sur LCI, déverser sa propagande poutinienne, prêcher pour la Pax Poutinia : laissons tomber l'Ukraine, et nous aurons la paix !

Rappelons  que ...« Le RPR d'hier, c'est le RN d'aujourd'hui…l'entourage du président du parti, Laurent Wauquiez, a réagi, affirmant que Thierry Mariani "est allé vers celui qui lui offrait un mandat parlementaire" et qu'il "était devenu, dans la suite de son échec aux législatives, un homme aux positions isolées, à la marge du parti, sans mandat ni aucune responsabilité chez les Républicains".

Marine Le Pen avait proposé au printemps 2018 une place éligible à Thierry Mariani sur sa liste aux européennes, conduite par le porte-parole du RN Jordan Bardella. …

https://www.tf1info.fr/politique/thierry-mariani-quitte-les-republicains-pour-le-rassemblement-national-2109582.html

Ou encore que ...

https://europa.today.it/attualita/agente-putin-parlamento-europeo.html

Comment nomme-t-on ceux qui au cours de la guerre de 40, ont-eu ce type de "carrière" ?

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

 

Bonjour, je vais essayer de reprendre point par point ton argumentation

Citation

Euh... Tu pourrais nous expliquer ce qu'est "l'ancienne extrême-droite" ?

Pour moi, l'ancienne extrême-droite, c'est la mouvance après la seconde guerre mondiale qui regroupait les sensibilités de Doriot (pourtant communiste à ses débuts), Vallat, Drieu la Rochelle etc qui a été marqué par la collaboration et l'anti-sémitisme. Sous prétexte qu'il y a eu ces gens bien critiquables dans la période  40/50, faut-il mettre une égalité entre cette mouvance et, par exemple, Bardella et les 30% de Français (parait-il ! je me méfie beaucoup des sondages) qui s'apprêtent à voter pour sa liste aux prochaines Européennes ? C'est comme si tu disais que Fabien Roussel, chef du PC actuel, est pro-nazi car le PC de l'époque avait assumé le pacte germano-soviétique en 39 et n'a lutté contre les Allemands qu'après l'invasion de l'URSS par le IIIème Reich en juin 41, je crois ! Entre l'époque 35/50 et aujourd'hui, beaucoup d'eau a coulé sous les ponts, les mentalités se sont transformées et, ce, dans tous les partis ... Comme je l'ai écrit récemment à Néphalion, je crois, le RN actuel n'a plus l'idéologie de la mouvance dont j'ai parlé plus haut même si le nom de Le Pen existe encore. Dire que Jean-Marie = Marine uniquement à cause du patronyme me semble faux et hypocrite. Ou alors, un jeune Allemand de 25 ans aujourd'hui devrait devrait être considéré comme un nazi en puissance car ces grands-parents avaient ...  etc ...

Citation

Si je t'écoute, c'est comme s'il y avait auparavant l'ancienne extrême-droite (le FN de Jean-Marie Lepen ?), qu'il s'était passé un évènement marquant qui aurait vu cette ancienne droite exploser, et que de ces décombres serait né un nouveau parti, qui serait le RN.

Or... Je ne vois aucun morceau de cette histoire qui collerait de près ou de loin à la réalité.

Le FN de JMLP est postérieur à l'extrême-droite dont j'ai parlé plus haut, et oui, je reconnais que dans le FN de l'époque se trouvaient des gens issus de cette mouvance. Peux-tu sincèrement écrire que le RN actuel (Bardella, Marine Le Pen) est le même que le FN de JMLP des années 72/80 ? Ou alors, c'est que tu es sectaire et partial dans ton jugement sur le RN en ne voyant que le qualificatif  'extrême-droite' qui dans la sémantique médiatique actuelle est synonyme de racisme, antisémitisme et xénophobie ... C'est facile de mettre une étiquette sulfureuse sur un parti ou une personnalité politique pour la discréditer sans émettre la moindre nuance !

Citation

Marine Lepen était déjà à l'oeuvre du temps du FN, menant les campagnes pour son père. Bardella a commencé dans ce FN là. Ils viennent totalement de ce moule d'extrême-droite là.

Ce raccourci historique montre bien que tu ne veux pas discuter et considérer que les gens de 2024 peuvent être différents que ceux de 1950 ...

Citation

Le seul changement est stratégique : Jean-Marie Lepen faisait dans l'outrance et la provocation antisémite, parce qu'il pensait surtout à cracher sa haine et ses idées.

Je suis d'accord avec toi ... Tu vois, je n'ai pas d' a-priori définitif en disant que tout ce qui est 'Le Pen' est bon et intéressant. Je ne suis pas certain qu'on puisse en dire autant de toi sur le plan des a priori ...

Citation

Marine Lepen elle a vu ce qu'il se passait en Europe et s'est dit qu'arriver au pouvoir était possible. Du coup, ils ont revu la stratégie.

Ils se sont dit qu'ils avaient déjà tout l'électorat fasciste, antisémite, raciste, etc ... Et qu'il serait de bon ton de faire dans la démago populiste : ça a été la ligne Philippot. Ça a provoqué le départ des plus fachos trop cons pour comprendre la manoeuvre (mais faut pas trop leur en demander non plus), pour finir par son départ à lui.

Tu écris 'Du coup, ils ont revu la stratégie.' Oui, et alors ? Quand tu es chef d'un parti politique, revoir une stratégie est amoral ou malhonnête ? Je ne suis pas d'accord avec ton jugement, la période Philippot n'était pas de la démagogie populiste, c'était une tentative de faire un regroupement des souverainistes de gauche (Philippot étant un enfant de JP Chevènement) et des nationalistes de droite. Enfin, le départ de Philippot n'a été acté que par la montée de Marion Maréchal qui voulait favoriser l'aile droite du FN de l'époque.

Mais évidemment, c'est plus facile de dire que MLP, Philippot, Marion Maréchal, Bardella  et d'autres (Zemmour peut-être ?) ne sont que des gros cons racistes et antisémites pour clore la discussion.

Citation

Mais la ligne est resté la même : la haine et le rejet des étrangers (juifs/noirs/arabes/musulmans, au choix), en essayant d'apparaitre "social" au nord et dans les campagnes, mais tout en caressant dans le sens du poil les retraités bourgois de la côte d'azur.

Tu aurais fait un excellent Fouquier-Tainville après la révolution quand je vois ta démonstration 'Mais la ligne est resté la même : la haine et le rejet des étrangers'. Le mot passe-partout miracle est lâché : la haine ... voyez mon regard: FHaine etc ... C'est pitoyable ... Parce qu'en tant que nationaliste ou souverainiste (quelle que soit ta sensibilité politique, gauche ou droite), si tu oses dire que notre immigration anarchique et non contrôlée est néfaste pour la société française, tu es haineux et raciste ... Cette argumentation fonctionnait dans les années 1980/2000 car à force de répéter que électeurs qui ne votaient pas pour 'la bande des 4' (RPR-UDF-PS-PC) étaient tous des salauds racistes et haineux, l'ambiance du cordon sanitaire anti-FN était telle que ça marchait à l'époque puisque dans les sondages, les gens en arrivaient presque à cacher qu'ils votaient pour le parti des salauds ... Maintenant, c'est fini et c'est bien ce qui vous embête ... Trouvez donc d'autres arguments que la triade haine-racisme-antisémitisme ...

Citation

Enfin, bref, je me demande comment tu arrives à nous parler d' "ancienne extrême droite".

Qu'est-ce qui a changé au juste ?

Rien n'a changé. Doriot, Vallat, Drieu La Rochelle = Bardella, Marine Le Pen. Cela te convient ? Tiens, j'ai oublié JMLP ... On le met où ?

À califourchon sur le =,  jetant des regards à gauche et droite tout en dévorant un enfant juif à pleines dents ? 

Citation

Le souverainisme ne s'apparente qu'au premier point.

L'obsession de l'immigration ou la promotion de la religion chrétienne contre la laïcité et les concepts républicains, ce n'est pas du souverainisme.

C'est du nationalisme ou de l'identitarisme, et c'est une composante des mouvements d'extrême-droite.

Et voilà, on en revient à l'opprobre clôturant toute discussion: 'extrême-droite' ...

Citation

Le RN propose pourtant bien de différencier les français entre eux. Ce qui est de soit une rupture de notre principe de république.

Ha bon ? Si tu le dis ... Tu nous avoir des informations que je n'ai pas. Le RN propose de différencier les Français (même ceux qualifiés 'de papier' puisqu'ils sont devenus légalement français) aux non-nationaux, c'est vrai? Ça s'appelle la préférence nationale. Ce terme donne des boutons aux centristes et gens de gauche bénis oui oui pour qui 'tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil sauf les salauds d'extrême-droite'. Je pense d'ailleurs que tu fais partie de ces gens atteints de démangeaisons au terme de préférence nationale ... Et c'est ton droit, je respecte tes opinions et tes idées même si ce n'est pas réciproque.

Citation

De même, tu as toi même pointer la promotion des racines judéo-chrétiennes : c'est un champ où l'état est censément agnostique, cela contrevient a notre principe de laïcité. Par exemple, ces racines doivent elles prévaloir sur le droit à l'avortement ? Le mariage homosexuel ?

Je ne fais pas la promotion de nos racines judéo-chrétiennes, je dis simplement que nous venons d'une civilisation judéo-chrétienne et que oui, ce sont nos racines, notre histoire commune (c'est pour cela que j'étais européen au début, avant de voir l'évolution de cette Europe où je ne me reconnais absolument plus). Je n'ai rien contre les principes de laïcité car je connais les dérives et fanatismes des religions dont la catholique ...

Tu vois, tu reprends ton raisonnement qu'il est impossible de changer. Sous prétexte que nous venons d'une civilisation judéo-chrétienne (entrain de s'effondrer d'ailleurs comme toutes les civilisations appelées à disparaître), il nous serait impossible de concevoir le droit à l'IVG ou au mariage homosexuel car tous les Français qui se revendiquent de cette civilisation sont tous des salauds, racistes, antisémites, homophobes etc ...

Citation

Pour moi, ce que je pourrais reprocher aux politiques des 40 dernières années, c'est de s'être engouffrer dans le néolibéralisme.

C'est cela qui a été le fer de lance des différents présidents et gouvernements de ces 4 décennies.

Je n'aime pas le libéralisme débridé qui sert d'idéologie au monde occidental actuel sous la bannière étoilée américaine.

Citation

Malheureusement le RN ne porte pas une autre ligne. Donc il ne fera pas mieux que ces logiques successives.

Et bien évidemment, il fera bien pire sur notre société par les valeurs d'exclusions et de haine qu'il porte.

Si le RN ne porte pas une autre ligne, pourquoi êtes-vous donc autant agressif et hargneux contre lui ? Ha, parce que nous représentons la haine et l'exclusion ... Puisque tu le dis ... Comme je l'ai dit à un autre intervenant, nous ne pouvons que garder nos convictions sans arriver à convaincre nos contradicteurs que leur monde n'est pas tout blanc et le notre tout noir. Laissons donc les électeurs juger ce qu'ils veulent pour leur pays, ou du moins ce qu'il en reste.

Il y a 8 heures, sam f a dit :

Le vieux fantasme du RN au pouvoir qui perdure... 

 

Il ne sera JAMAIS au pouvoir.

Faut l'écrire combien de fois ?

JAMAIS

JAMAIS

JAMAIS

JAMAIS

JAMAIS

Ceci dit à  chaque élection, il amuse la galerie.

Ça fonctionne toujours toujours toujours toujours la bonne vieille méthode Coué !

il y a 34 minutes, Saturne06 a dit :

Ce raccourci historique montre bien que tu ne veux pas discuter et considérer que les gens de 2024 peuvent être différents que ceux de 1950 ...

Vous avez raison. Ceux de 1950 n'était pas soumis à l'URSS. Ceux de 2024, sont soumis à la Fédération de Russie de Poutine. Thierry Mariani nous l'a rappelé ce matin, en direct, sur LCI,  dont il était l'invité.

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Bonjour, je vais essayer de reprendre point par point ton argumentation

Pour moi, l'ancienne extrême-droite, c'est la mouvance après la seconde guerre mondiale qui regroupait les sensibilités de Doriot (pourtant communiste à ses débuts), Vallat, Drieu la Rochelle etc qui a été marqué par la collaboration et l'anti-sémitisme. Sous prétexte qu'il y a eu ces gens bien critiquables dans la période  40/50, faut-il mettre une égalité entre cette mouvance et, par exemple, Bardella et les 30% de Français (parait-il ! je me méfie beaucoup des sondages) qui s'apprêtent à voter pour sa liste aux prochaines Européennes ? C'est comme si tu disais que Fabien Roussel, chef du PC actuel, est pro-nazi car le PC de l'époque avait assumé le pacte germano-soviétique en 39 et n'a lutté contre les Allemands qu'après l'invasion de l'URSS par le IIIème Reich en juin 41, je crois ! Entre l'époque 35/50 et aujourd'hui, beaucoup d'eau a coulé sous les ponts, les mentalités se sont transformées et, ce, dans tous les partis ... Comme je l'ai écrit récemment à Néphalion, je crois, le RN actuel n'a plus l'idéologie de la mouvance dont j'ai parlé plus haut même si le nom de Le Pen existe encore. Dire que Jean-Marie = Marine uniquement à cause du patronyme me semble faux et hypocrite. Ou alors, un jeune Allemand de 25 ans aujourd'hui devrait devrait être considéré comme un nazi en puissance car ces grands-parents avaient ...  etc ...

Le FN de JMLP est postérieur à l'extrême-droite dont j'ai parlé plus haut, et oui, je reconnais que dans le FN de l'époque se trouvaient des gens issus de cette mouvance. Peux-tu sincèrement écrire que le RN actuel (Bardella, Marine Le Pen) est le même que le FN de JMLP des années 72/80 ? Ou alors, c'est que tu es sectaire et partial dans ton jugement sur le RN en ne voyant que le qualificatif  'extrême-droite' qui dans la sémantique médiatique actuelle est synonyme de racisme, antisémitisme et xénophobie ... C'est facile de mettre une étiquette sulfureuse sur un parti ou une personnalité politique pour la discréditer sans émettre la moindre nuance !

Ce raccourci historique montre bien que tu ne veux pas discuter et considérer que les gens de 2024 peuvent être différents que ceux de 1950 ...

Je suis d'accord avec toi ... Tu vois, je n'ai pas d' a-priori définitif en disant que tout ce qui est 'Le Pen' est bon et intéressant. Je ne suis pas certain qu'on puisse en dire autant de toi sur le plan des a priori ...

Tu écris 'Du coup, ils ont revu la stratégie.' Oui, et alors ? Quand tu es chef d'un parti politique, revoir une stratégie est amoral ou malhonnête ? Je ne suis pas d'accord avec ton jugement, la période Philippot n'était pas de la démagogie populiste, c'était une tentative de faire un regroupement des souverainistes de gauche (Philippot étant un enfant de JP Chevènement) et des nationalistes de droite. Enfin, le départ de Philippot n'a été acté que par la montée de Marion Maréchal qui voulait favoriser l'aile droite du FN de l'époque.

Mais évidemment, c'est plus facile de dire que MLP, Philippot, Marion Maréchal, Bardella  et d'autres (Zemmour peut-être ?) ne sont que des gros cons racistes et antisémites pour clore la discussion.

Tu aurais fait un excellent Fouquier-Tainville après la révolution quand je vois ta démonstration 'Mais la ligne est resté la même : la haine et le rejet des étrangers'. Le mot passe-partout miracle est lâché : la haine ... voyez mon regard: FHaine etc ... C'est pitoyable ... Parce qu'en tant que nationaliste ou souverainiste (quelle que soit ta sensibilité politique, gauche ou droite), si tu oses dire que notre immigration anarchique et non contrôlée est néfaste pour la société française, tu es haineux et raciste ... Cette argumentation fonctionnait dans les années 1980/2000 car à force de répéter que électeurs qui ne votaient pas pour 'la bande des 4' (RPR-UDF-PS-PC) étaient tous des salauds racistes et haineux, l'ambiance du cordon sanitaire anti-FN était telle que ça marchait à l'époque puisque dans les sondages, les gens en arrivaient presque à cacher qu'ils votaient pour le parti des salauds ... Maintenant, c'est fini et c'est bien ce qui vous embête ... Trouvez donc d'autres arguments que la triade haine-racisme-antisémitisme ...

Rien n'a changé. Doriot, Vallat, Drieu La Rochelle = Bardella, Marine Le Pen. Cela te convient ? Tiens, j'ai oublié JMLP ... On le met où ?

À califourchon sur le =,  jetant des regards à gauche et droite tout en dévorant un enfant juif à pleines dents ? 

Et voilà, on en revient à l'opprobre clôturant toute discussion: 'extrême-droite' ...

Ha bon ? Si tu le dis ... Tu nous avoir des informations que je n'ai pas. Le RN propose de différencier les Français (même ceux qualifiés 'de papier' puisqu'ils sont devenus légalement français) aux non-nationaux, c'est vrai? Ça s'appelle la préférence nationale. Ce terme donne des boutons aux centristes et gens de gauche bénis oui oui pour qui 'tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil sauf les salauds d'extrême-droite'. Je pense d'ailleurs que tu fais partie de ces gens atteints de démangeaisons au terme de préférence nationale ... Et c'est ton droit, je respecte tes opinions et tes idées même si ce n'est pas réciproque.

Je ne fais pas la promotion de nos racines judéo-chrétiennes, je dis simplement que nous venons d'une civilisation judéo-chrétienne et que oui, ce sont nos racines, notre histoire commune (c'est pour cela que j'étais européen au début, avant de voir l'évolution de cette Europe où je ne me reconnais absolument plus). Je n'ai rien contre les principes de laïcité car je connais les dérives et fanatismes des religions dont la catholique ...

Tu vois, tu reprends ton raisonnement qu'il est impossible de changer. Sous prétexte que nous venons d'une civilisation judéo-chrétienne (entrain de s'effondrer d'ailleurs comme toutes les civilisations appelées à disparaître), il nous serait impossible de concevoir le droit à l'IVG ou au mariage homosexuel car tous les Français qui se revendiquent de cette civilisation sont tous des salauds, racistes, antisémites, homophobes etc ...

Je n'aime pas le libéralisme débridé qui sert d'idéologie au monde occidental actuel sous la bannière étoilée américaine.

Si le RN ne porte pas une autre ligne, pourquoi êtes-vous donc autant agressif et hargneux contre lui ? Ha, parce que nous représentons la haine et l'exclusion ... Puisque tu le dis ... Comme je l'ai dit à un autre intervenant, nous ne pouvons que garder nos convictions sans arriver à convaincre nos contradicteurs que leur monde n'est pas tout blanc et le notre tout noir. Laissons donc les électeurs juger ce qu'ils veulent pour leur pays, ou du moins ce qu'il en reste.

Ça fonctionne toujours toujours toujours toujours la bonne vieille méthode Coué !

Superbe déroulé argumentaire.... 

Et si on parlait un peu de l'électorat frontiste?

Car c'est bien cet électorat qui constitue le socle bétonné du RN et qui votera en 2024 et 2027 comme il a toujours voté depuis des décennies pour les valeurs traditionnelles de LEUR parti.

Valeurs qui n'ont donc forcément pas changé depuis l'époque du fondement du parti lepéniste, sous peine de décevoir son électorat qui risquait alors d'aller voir ailleurs.

Une nouvelle pierre vient juste s'ajouter à l'édifice frontiste, celle de la collaboration active de Marine le Pen à l'entreprise de son sponsor financier Vladimir Poutine. Mais sans surprise, cette nouvelle disposition ne chagrine nullement l'électorat lepénien qui adhère avec son engagement sans failles.

Il y a 22 heures, SpookyTheFirst a dit :

Bah si, le parti UDC (extrême droite à la sauce Helvètique) est le premier parti Suisse et donc le plus representé: au conseil national 62 sièges, le deuxième a 48 voix, et ca ne date pas d’hier. Je ne suis pas au courant que l’Italie ait son opposition muselée.

Ce qui m’intéresse ce sont les dangers objectifs que représente un gouvernement d’extrême droite en France, la montée des violences, l’inexpérience de la gouvernance au niveau politique ou économique, etc.

Bon en attendant RN est favori aux Européennes. 

Mais rassures toi, quelques soit le partis, extrême ou pas, ceux qui sont riches sont ceux qui tiennent les rênes et ceux qui ont voté pour eux resterons pauvres ou smicard car ils n'auront rien de plus. Et ça c'est une réalité dans tous les pays.

         Est ce que nous sommes tous,nous les partis considérés comme démocratiques prèts à débatre de nos erreurs,compromissions,mensonges et reculades diverses et faire un bilan et pourquoi pas une autocritique ( et oui!!) et une  amende honorable face aux électeurs ( le peuple quoii!!) et nous remettre enn question ??

            Ben non ,on en est loin donc le RN progressera de  plus en plus ,c'est mécanique ,dire RN facho,caca berk..ça ne  sert plus à grand chose !!

Il y a 11 heures, versys a dit :

Superbe déroulé argumentaire.... 

Et si on parlait un peu de l'électorat frontiste?

Car c'est bien cet électorat qui constitue le socle bétonné du RN et qui votera en 2024 et 2027 comme il a toujours voté depuis des décennies pour les valeurs traditionnelles de LEUR parti.

Valeurs qui n'ont donc forcément pas changé depuis l'époque du fondement du parti lepéniste, sous peine de décevoir son électorat qui risquait alors d'aller voir ailleurs.

Une nouvelle pierre vient juste s'ajouter à l'édifice frontiste, celle de la collaboration active de Marine le Pen à l'entreprise de son sponsor financier Vladimir Poutine. Mais sans surprise, cette nouvelle disposition ne chagrine nullement l'électorat lepénien qui adhère avec son engagement sans failles.

Ils disent qu’ils n’ont pas pu obtenir de financement en France, je n’en sais rien. Je ne sais pas non plus s’ils ont toujours des accords depuis la guerre. D’autre part, dans un passé encore récent la Russie n’était pas le mal absolu, et la France livrait des armes à la Russie.

Le 08/04/2024 à 04:58, Pheldwyn a dit :

Marine Lepen était déjà à l'oeuvre du temps du FN, menant les campagnes pour son père. Bardella a commencé dans ce FN là. Ils viennent totalement de ce moule d'extrême-droite là.

Bon! admettons qu'elle avance masquée, définitivement ancrée à sa matrice d'extrême-droite ...

Ne trouves-tu pas contradictoire dans le même temps de voter pour un parti dont le leader Mélenchon a été  lambertiste jusqu'à un âge très avancée, une des branches les plus sectaire et violente du trotskysme ?

qu 'il y a milité activement jusque dans les années 80 alors que la souffrance de millions de gens vivant sous régime communiste était parfaitement connue jusqu'à la réalité du goulag inventé par son mentor Léon Trotsky ? ...

qui a tenu pas plus tard qu'en 2022 à réunir le bureau politique LFI au siège du POI ex OCI de ce même mouvement lambertiste par pure provocation et à investir des candidats de cette mouvance dans la NUPES ?

Il semblerait qu'en certaines circonstances, une partie de ton cerveau qui pourtant fonctionne bien, se soit mis en mode pause !

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Bon! admettons qu'elle avance masquée, définitivement ancrée à sa matrice d'extrême-droite ...

Elle, j'en sais rien, elle surfe sur ces idées d'extrême-droite. Et ce n'est pas masqué, franchement, on sait tous que le RN est une manière de conglomérer la haine des étrangers. Encore une fois, c'est non-dits et hypocrisie de faire croire l'inverse.

Mais quant à Marine Lepen... Elle me fait un peu penser à Chirac. Je pense qu'elle est très contente de sa situation, de vivre tranquillement en faisant la mariole en agitant ces drapeaux, mais dans le fond je pense que le pouvoir la ferait chier, parce qu'il faudrait bosser. Je pense qu'elle rêve du prestige, mais pas des responsabilités. Après, je me trompe peut-être. Mais disons qu'un Bardella ou une Marion Maréchal me font davantage peur.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Ne trouves-tu pas contradictoire dans le même temps de voter pour un parti dont le leader Mélenchon a été  lambertiste jusqu'à un âge très avancée, une des branches les plus sectaire et violente du trotskysme ?

La différence étant que je ne vote pas pour Mélenchon, mais pour un programme et des idées. Qui elles ne sont pas racistes, et correspondent pour le coup à mes convictions et aux enjeux réels : environnement, justice sociale, services publics délabrés.

Je me fous de Mélenchon. J'aimerais largement qu'il passe la main.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

qui a tenu pas plus tard qu'en 2022 à réunir le bureau politique LFI au siège du POI ex OCI de ce même mouvement lambertiste par pure provocation et à investir des candidats de cette mouvance dans la NUPES ?

Tu sais que le trotskysme s'est justement opposé historiquement au stalinisme, quand même ?

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Il semblerait qu'en certaines circonstances, une partie de ton cerveau qui pourtant fonctionne bien, se soit mis en mode pause !

C'est surtout que je ne vote pas pour donner mon avis sur la Russie de 1917 (et sans doute d'ailleurs que Trostky n'était pas le pire), mais pour donner mon avis sur la situation d'aujourd'hui avec ce que propose les gens d'aujourd'hui.

Et donc le RN propose de la merde, lorsque la NUPES propose un programme qui va selon mes convictions dans le bon sens.

Moi je ne vote pas pour Mélenchon MLP, mais pour un programme et des idées. Qui elles ne sont pas racistes, et correspondent pour le coup à mes convictions et aux enjeux réels : sécurité, immigration incontrôlée, préférence mationale

Je me fous de Mélenchon  MLP. J'aimerais largement qu'elle passe la main.

 

Le 08/04/2024 à 08:06, sam f a dit :

Le vieux fantasme du RN au pouvoir qui perdure... 

 

Il ne sera JAMAIS au pouvoir.

Faut l'écrire combien de fois ?

JAMAIS

JAMAIS

JAMAIS

JAMAIS

JAMAIS

Ceci dit à  chaque élection, il amuse la galerie.

l'auto-persuasion n'est pas souveraine pour empêcher ce qu'elle dénonce !

il y a 45 minutes, Répy a dit :

l'auto-persuasion n'est pas souveraine pour empêcher ce qu'elle dénonce !

Je comprends,  plus de 20 ans que vous attendez et toujours rien c'est long.

Vous pouvez bien attendre 20  ans supplémentaires.