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Travail : idée géniale ou piège ?

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Témoudjine

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 800 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
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Il y a 2 heures, Anna Purna a dit :

D'autre part, chacun devrait avoir la possibilité d'effectuer ce qu'on appelle un vrai travail, OU NON,  et avoir les moyens de vivre néanmoins dignement.

Et qui payent ??? Ton voisin ?? qui a fait des études , qui bosse et qui paie des impôts pour que des faignasses fassent la grasse matinée et passent le reste de leurs journées sur leur console de jeux vidéo ???? Une aide sociale comme le rsa doit être une aide versée pour aider les gens dans la merde à s'en sortir, ça ne doit pas être un salaire pour les assistés, on ne leur demande même pas de rembourser les sommes perçues mais juste de trouver un boulot pour se démerder par eux même dès que possible. Il ne faut vraiment pas avoir d'amour propre pour soi même pour compter sur les autres éternellement pour se nourrir comme des oisillons au nid qui attendent que ça leur tombe dans le bec... !!

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 919 messages
70ans‚ Voyageur,
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Il y a 4 heures, versys a dit :

C'est clair que baisser drastiquement le niveau des prestations sociales dont nous bénéficions en France permettrait de baisser ces charges. Une autre idée serait d'augmenter sensiblement les salaires et de demander aux salariés d'assurer eux mêmes leurs couvertures SS et caisses de retraites à leur convenance.

Tu nous fais entrer dans une société aristo-oligarchique.

L'intérêt de notre système actuel est d'offrir une possibilité de soins et retraite pour tous avec une certaine entraide.

Si on suit ton hypothèse, les plus nantis auront un accès aisé à la médecine et retraite, les autres...

 

J'ai bossé en freelance quelques temps, je ne pouvais plus cotiser à ma retraite complémentaire, ce n'est pas si simple !

 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 291 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Tu nous fais entrer dans une société aristo-oligarchique.

L'intérêt de notre système actuel est d'offrir une possibilité de soins et retraite pour tous avec une certaine entraide.

Si on suit ton hypothèse, les plus nantis auront un accès aisé à la médecine et retraite, les autres...

 

J'ai bossé en freelance quelques temps, je ne pouvais plus cotiser à ma retraite complémentaire, ce n'est pas si simple !

 

Je ne nous fais entrer nulle part.

J'évoque juste un concept social qui pourra être dans les tuyaux de gouvernances à venir.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 919 messages
70ans‚ Voyageur,
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il y a 1 minute, versys a dit :

Je ne nous fais entrer nulle part.

C'est une façon de parler :)

il y a 1 minute, versys a dit :

un concept social qui pourra être dans les tuyaux de gouvernances à venir.

Que je ne trouve pas très équitable.

Mais bon, l'avenir parlera !

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Membre, 41ans Posté(e)
avenir1789 Membre 1 525 messages
Forumeur vétéran‚ 41ans‚
Posté(e)

Autour de moi je vois nombre de commerçants affichant une recherche de personnel sur leur vitrine : boulanger, coiffeur, esthéticienne, épicier, restaurant. Certaines affiches restent en permanence. Un restaurant près de chez moi a fermé le dimanche faute de personnel ce jour là. 

Je conclus qu'il faut remettre les gens au travail. 

 

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Membre, 36ans Posté(e)
Crème French Membre 203 messages
Forumeur forcené ‚ 36ans‚
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Il y a 2 heures, Frank_N a dit :

Pourquoi spécialement les étrangers? Vous ne bosseriez pas chez Adecco par hasard?

Et pourquoi pas ? En quoi cela vous interpelle-t-il que je me soucie de cet aspect de la situation ? Il y a des suicides et des dépressions, sans parler des pressions sociales que rapportent les générations toutes confondues. Je ne suis pas sûr que cela arrange les choses d'intensifier la compétition à ce niveau-là. Mais je suppose que vous vouliez une réponse plus franche et directe. Nous sommes en France, et tout ce qui est étranger en France et qui souhaite devenir une majorité ou prendre de la place risque de devenir un problème pour ceux qui sont déjà implantés sur le territoire et pour la stabilisation d'un fonctionnement social cohérent et agréable, surtout lorsque les entrées sont forcées sur le territoire. Comme dans tout autre endroit avec un minimum de connaissance du vivant et des interactions sociales, il est normal d'aborder cet aspect de la situation. Une autre question ? 

 

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 329 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, avenir1789 a dit :

Certaines affiches restent en permanence.

C'est pas très malin d'y croire. Les sociétés intérimaires font pareil pour attirer des clients. Sans parler des fausses offres d'emploi pour ceux qui connaissent.    

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

Bien sûr il y en a qui en abuse. Ce sont ceux-là qu'il faut pourchasser, car ils mettent en péril ce dispositif qui s'avère utile.

Mais juste, hein, question con comme ça : avant de les "pourchasser", ne serait-ce pas, à un moment donné, et c'est juste une suggestion de ma part, utile de voir pourquoi ils ne trouvent pas d'emploi ?

Car avant les "abuseurs", comme vous dites, il y a tout un tas de personnes complètement perdues, qui ne trouvent pas d'emplois, qui n'ont pas les compétences suffisantes, qui alignent des entretiens sans réponse, ou qui doivent refuser des offres qui ne leur assurent pas une subsistance suffisante, comme les temps partiels ou les emplois précaires. Ainsi que des employeurs qui n'emploient pas sur certains critères, etc ....

Je rappelle toujours le même chiffre, parce qu'il évite justement à mon sens d'avoir ces a priori à la con des "feignasses" : la moitié des chômeurs (la moitié hein, soit 50%) ne touchent pas d'allocation chômage. Donc, c'est quoi leur "abus" à ceux là ?

Et encore un autre chiffre (car si on passe à côté de ces chiffres, on ne peut pas parler correctement du chômage) : celui qu'il y a environ 1 emploi vacant pour ... 10 à 13 chômeurs (le chiffre peut fluctuer, l'ordre de grandeur reste en gros celui-ci). So what ?

 

Le gouvernement a beau jeu de culpabiliser, de pointer et somme toute d'accuser les chômeurs (d'ailleurs , comme cela a été explique dans plusieurs médias récemment, les déclarations et les chiffres avancés par Attal sur sa contrainte sur le RSA sont largement biaisés... Mais qui peut réellement s'en étonner ?)

Cela lui permet en fait d'échapper à SES responsabilités, qui consistent normalement à créer les conditions pour garantir un emploi à chaque citoyen.

C'est de l'idéologie, cela permet également de ne pas pointer du doigt ou contraindre les employeurs (qui sont bien souvent responsables de l'inactivité des chômeurs, juste pour rappel, ou qui n'ont pas assurer la montée en compétence), qui au final jouent aussi de ce levier du chômage comme d'un rapport de force.

Mais comme d'hab dans notre société,.il est toujours plus simple de pointer des boucs émissaires, surtout lorsqu'ils n'ont au final pas réellement voix au chapitre, et même si leurs soi-disante "abus" ne représentent que quelques clopinettes dans l'équation.

 

 

Pour conclure : personnellement je croise bien plus de chômeurs qui ne cherchent qu'à retrouver et un liant social par le travail, et surtout un revenu stable et pérenne pour pouvoir améliorer leur quotidien, que d'"abuseurs".

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 291 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Mais juste, hein, question con comme ça : avant de les "pourchasser", ne serait-ce pas, à un moment donné, et c'est juste une suggestion de ma part, utile de voir pourquoi ils ne trouvent pas d'emploi ?

Car avant les "abuseurs", comme vous dites, il y a tout un tas de personnes complètement perdues, qui ne trouvent pas d'emplois, qui n'ont pas les compétences suffisantes, qui alignent des entretiens sans réponse, ou qui doivent refuser des offres qui ne leur assurent pas une subsistance suffisante, comme les temps partiels ou les emplois précaires. Ainsi que des employeurs qui n'emploient pas sur certains critères, etc ....

Je rappelle toujours le même chiffre, parce qu'il évite justement à mon sens d'avoir ces a priori à la con des "feignasses" : la moitié des chômeurs (la moitié hein, soit 50%) ne touchent pas d'allocation chômage. Donc, c'est quoi leur "abus" à ceux là ?

Et encore un autre chiffre (car si on passe à côté de ces chiffres, on ne peut pas parler correctement du chômage) : celui qu'il y a environ 1 emploi vacant pour ... 10 à 13 chômeurs (le chiffre peut fluctuer, l'ordre de grandeur reste en gros celui-ci). So what ?

 

Le gouvernement a beau jeu de culpabiliser, de pointer et somme toute d'accuser les chômeurs (d'ailleurs , comme cela a été explique dans plusieurs médias récemment, les déclarations et les chiffres avancés par Attal sur sa contrainte sur le RSA sont largement biaisés... Mais qui peut réellement s'en étonner ?)

Cela lui permet en fait d'échapper à SES responsabilités, qui consistent normalement à créer les conditions pour garantir un emploi à chaque citoyen.

C'est de l'idéologie, cela permet également de ne pas pointer du doigt ou contraindre les employeurs (qui sont bien souvent responsables de l'inactivité des chômeurs, juste pour rappel, ou qui n'ont pas assurer la montée en compétence), qui au final jouent aussi de ce levier du chômage comme d'un rapport de force.

Mais comme d'hab dans notre société,.il est toujours plus simple de pointer des boucs émissaires, surtout lorsqu'ils n'ont au final pas réellement voix au chapitre, et même si leurs soi-disante "abus" ne représentent que quelques clopinettes dans l'équation.

 

 

Pour conclure : personnellement je croise bien plus de chômeurs qui ne cherchent qu'à retrouver et un liant social par le travail, et surtout un revenu stable et pérenne pour pouvoir améliorer leur quotidien, que d'"abuseurs".

Bien envoyé, Pheld... !! :bo:

Et c'est le moment que je choisis pour faire l'apologie du régime communiste-collectiviste, le seul au monde à "ne pas échapper à ses responsabilités qui consistent normalement à créer les conditions pour garantir un emploi à chaque citoyen".

:)

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Membre, 36ans Posté(e)
Crème French Membre 203 messages
Forumeur forcené ‚ 36ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Mais juste, hein, question con comme ça : avant de les "pourchasser", ne serait-ce pas, à un moment donné, et c'est juste une suggestion de ma part, utile de voir pourquoi ils ne trouvent pas d'emploi ?

 Les réponses sont multiples :

- Un travail fatigant qui n'a pas évolué depuis plusieurs années, rendant la tâche difficile et dangereuse car la technologie n'avance pas en rapport avec la demande.

- Après des années d'études, certaines personnes se retrouvent à travailler dans un tout autre secteur faute de choix. Le résultat à long terme est la dépression et le manque d'épanouissement personnel et professionnel.

- Il y a des personnes qui ne travaillent pas et vivent grâce aux aides volontairement. Pourquoi alors travailler pour ceux qui ne font rien, et certains détournent même cet argent pour mener une double vie ailleurs, où cela équivaut à plusieurs salaires.

- L'ambiance dans les équipes peut être mauvaise, avec saleté et compétition toxique. Ce n'est pas forcément le cas partout, mais malheureusement, c'est souvent ce qui reste disponible.

Les exemples abondent, tout le monde connaît les problèmes, du moins ceux qui travail ou qui cherche vraiment d'où les problèmes proviennent, il ne reste plus qu'à agir.

 

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 5 heures, Demsky a dit :

Je dirais aucun dans la mesure où ceux qui refusent une offre d'emploi sont automatiquement sanctionnés. 

A moins que << France travaille ! >> soit un syndrome Thomas Thévenoud qui ne dit pas nom :dev:    

bonjour Demsky, exemple véridique, dans notre entreprise, nous recherchions des chauffeurs livreurs, nourris au resto tous les jours, avec en début de carrière 2000 euros net... cela a duré plus d'un an, les jeunes chômeurs qui venaient aux entretiens d'embauches avaient toujours une bonne raison pour refuser les postes... habitant chez papa-maman mais trop loin de l'entreprise, donc personne à 8 heure du mat pour embaucher... salaire trop petit pour leurs capacités (sans doute à glander à longueur de journée) et même sans raison du tout... mais en nous demandant bien poliment de signer leur convocation de présentation... nous avons eu le bonheur d'en trouver qui voulaient réellement bosser... enfin au début... car sur l'année en cours, en refaisant le décompte des stocks, nous nous aperçûmes que bien des produits disparaissaient... eh oui! (région bordelaise, je préfère préciser.) 

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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 7 598 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

L'enjeu de cet abus du système est tellement marginal que ce genre de communication gouvernementale ne sert qu'à séduire les citoyens, qui n'ont comme idées politiques que la mise à l'index du voisin, qui forcément est plus privilégié qu'eux qui se lèvent tôt et pourtant "ma pauvre dame ma vie est dure c'est trop injuste".

Les aides sociales ne servent pas qu'à ceux qui en bénéficient directement mais sont utiles globalement à la société pour que ceux qui n'ont pas d'emploi qui leur permettrait de vivre décemment ne destabilise pas le système dans ses valeurs et sa marche en avant. Il s'agit d'un ajustement nécessaire et le contrôle  des bénéficiaires n'est pas pour s'assurer du mérite de chacun, qui est une notion bien trop complexe et peu administrative, mais pour s'assurer que ceux qui abusent resteront une minorité. C'est en fait symbolique parce que la majorité,avec ou sans contrôles, des chômeurs de longue durée ou des bénéficiaires du RSA préféreraient avoir un véritable emploi qui permet incontestablement une vie moins désagréable.

Et plus précisément, les quelques heures d'astreinte pour les bénéficiaires du RSA c'est une poudre aux yeux qui coûte plus cher qu'elles ne rapportent sans avoir la moindre efficacité "éducative".

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Membre, 62ans Posté(e)
MadeleinedeProut Membre 5 455 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
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Il y a 10 heures, Témoudjine a dit :

 

Gabriel Attal sait comment aller au plein emploi. Du moins, c’est lui qui le dit. Il a trouvé deux axes d’attaque. Il les a détaillés lors de sa dernière visite dans les Vosges.

D’abord multiplier par trois les contrôles annuels des chômeurs. Mais peut-être a-t-il raison, et que  la majorité d’entre eux triche et se complait dans le chômage ? L’avis des chômeurs quant à leur sincérité serait sans doute intéressant.  

Ensuite étendre à 29 nouveaux départements la mesure réservée jusqu’ici à 18 départements. Celle qui exige pour les allocataires du RSA de réaliser 15 à 20 heures d’activité par semaine. Avant de rendre la mesure obligatoire sur l’ensemble du territoire l’an prochain.

De votre point de vue, sont-ce de bonnes idées susceptibles de trouver du travail à ceux qui en cherchent ? S’ils en cherchent vraiment, ce dont Gabriel Atal semble douter. Et pensez-vous qu’il est logique d’astreindre les bénéficiaires du RSA à cette activité obligatoire ?

 

Je ne sais pas. Mais ce ne sont pas les chômeurs volontairement à long terme que j'incrimine mais le système tel qu'il est. Tout est à revoir. Il y a des entreprises qui ne parviennent pas à trouver de personnel, une qualification n'est pas toujours demandée, une formation est souvent proposée. C'est hallucinant de voir par chez nous (comme ailleurs je présume) le nombre d'affiches et de banderoles de grandes enseignes et moins grandes proposant des emplois qui ne parviennent pas à être pourvus.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Pour conclure : personnellement je croise bien plus de chômeurs qui ne cherchent qu'à retrouver et un liant social par le travail, et surtout un revenu stable et pérenne pour pouvoir améliorer leur quotidien, que d'"abuseurs".

Tout à fait d'accord, mais les "abuseurs" et fiers de l''être nuisent aux autres et il n'y a aucune raison de les laisser faire.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 919 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
Il y a 6 heures, avenir1789 a dit :

Je conclus qu'il faut remettre les gens au travail. 

Mais oui et de quelle façon ?

Beaucoup de formations inadaptées, et parfois manque d'envie.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Tout à fait d'accord, mais les "abuseurs" et fiers de l''être nuisent aux autres et il n'y a aucune raison de les laisser faire.

Disons que je pense qu'il y a bien davantage de gens qui sont victimes du chômage plutôt qu'il en abusent, donc ils n'ont pas en plus à subir ces politiques répressives, lorsque l'Etat ne met rien en place pour les accompagner réellement.

De plus, je pense qu'il y a des abus bien plus manifestes et dans des sommes bien plus importantes de l'autre côté de l'échiquier, avec un pouvoir généralement complice et qui laisse faire... souvent par intérêt réciproque.

 

Il y a 5 heures, versys a dit :

Bien envoyé, Pheld... !! :bo:

Et c'est le moment que je choisis pour faire l'apologie du régime communiste-collectiviste, le seul au monde à "ne pas échapper à ses responsabilités qui consistent normalement à créer les conditions pour garantir un emploi à chaque citoyen".

:)

Chacun a le devoir de travailler et le droit d'obtenir un emploi.

Je te laisse trouver dans la Constitution de quel pays cela figure ;)

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 291 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Chacun a le devoir de travailler et le droit d'obtenir un emploi.

Je te laisse trouver dans la Constitution de quel pays cela figure ;)

Ce droit est inscrit dans le Préambule de la Constitution de 1946 et dans la Constitution de 1958 : "Chacun a le devoir de travailler et le droit d'obtenir un emploi".28 sept. 2021

Mais à l'évidence, seuls les régimes étatistes "créent les conditions pour garantir un emploi à chaque citoyen."

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 2 minutes, versys a dit :

Ce droit est inscrit dans le Préambule de la Constitution de 1946 et dans la Constitution de 1958 : "Chacun a le devoir de travailler et le droit d'obtenir un emploi".28 sept. 2021

Mais à l'évidence, seuls les régimes étatistes "créent les conditions pour garantir un emploi à chaque citoyen."

Garantir un emploi ne veut pas dire fournir un emploi étatique.

Cela implique de mettre en oeuvre les conditions pour que chaque citoyen obtienne un emploi : l'accompagner en termes d'orientation et de formation, faire le liant avec les entreprises, etc ...

Cela existe dans de nombreux pays (cf les Pays Bas, qui ont une assurance chômage plus généreuse que nous, mais qui ont aussi une politique d'accompagnement plus volontaire qui permet d'aider les chômeurs à retrouver plus rapidement un emploi).
En France, c'était logiquement le rôle de l'ANPE, de Pôle Emploi puis maintenant de France Travail.

Sauf que l'état a dépouillé de plus en plus ces agences (dont on peut aussi questionner la gestion et les innombrables boites privées de conseils/formations), et que les conseillers pôle emploi France Travail font de l'abattage avec des rdv de 15min qui ne permettent pas d'aider activement les candidats (et donc on va leur demander de faire du flicage en plus), avec toujours moins de personnel.

C'est exactement la même chose avec le RSA : on parle de forcer les gens à bosser, mais a-t-on seulement fais les efforts nécessaires en termes d'accompagnement ? Le RMI prévoyait déjà ce volet là, pas juste de filer une allocation, mais aussi d'organiser un suivi des allocataires pour les orienter et les aider à retrouver le chemin de l'emploi.

Quelles sont les mesures ou politiques d'ampleur en la matière ???


Les gouvernements successifs n'ont qu'une seule explication à la bouche : les chômeurs ou allocataires sont des feignasses, donc il faudrait les "motiver" en leur coupant les vivres.
Sauf que pour bien des cas, il y a des problèmes concrets qui empêchent le retour à l'emploi : couper les allocations ne consiste en fait qu'à plonger des précaires dans la précarité.

C'est exactement la même volonté d'appauvrir les travailleurs séniors, dont la récente réforme des retraites va augmenter le nombre.

 

Bref, tout cela est purement dégueulasse.


Surtout que j'en reviens aux mêmes chiffres, ceux qui témoignent pour le coup d'une réalité :
 

  • la moitié des chômeurs ne touchent pas d'indemnité (d'ailleurs je dis la moitié, mais j'ai entendu Sophie Binet affirmer que c'était dorénavant les 2/3). On voit donc bien qu'il ne s'agit pas de toucher des millions au crochet des autres, mais que c'est majoritairement une situation subie
     
  • Et surtout, la réalité concrète, c'est qu'on ne dénombre que quelques centaines de milliers d'Offres pour ..... des millions de chômeurs.
    Bref, un rapport de 1 pour 10.
    Donc parmi les 9 qui restent, on fait quoi ??
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