Le narcissisme

On diabolise bien souvent le narcissisme socialement (bien que la psychologie incite plutôt en général seulement à la modération sur ce thème), le regard passionné sur soi-même, alors qu'est-ce qu'il peut y avoir de tellement négatif, d'après vous, à adorer se regarder, à cultiver l'extrême amour-propre, l'amour de soi et de son image? Et ne peut-il pas être parfois bien plus prétentieux de s'estimer plus nécessaire à autrui qu'à soi-même, finalement?

il y a 7 minutes, sirielle a dit :

On diabolise bien souvent le narcissisme socialement (bien que la psychologie incite plutôt en général seulement à la modération sur ce thème), le regard passionné sur soi-même, alors qu'est-ce qu'il peut y avoir de tellement négatif, d'après vous, à adorer se regarder, à cultiver l'extrême amour-propre, l'amour de soi et de son image?

Le risque de noyade sans doute.

Charité bien ordonnée commence par soi même. Du latin Caritas, il est question d'amour. S'aimer soit est une priorité. Faute de quoi on va se perdre dans les autres. 

Le narcissisme est difficile à définir chez x ou y; à partir de quand je peux estimer que mon voisin est narcissique ? À partir de mon propre narcissisme : plus c'est trop, moins c'est pas assez. 

Cela relève de la psycho ou de la philo ? Je sens bien que jusqu'au bout je m'aimerai bien... ou pas assez. La pulsion de mort, ça fait partie des processus normaux pour un cerveau évolué. Je vous promets, les intelligences artificielles, pour l'instant à mon avis c'est des pantins. Franchement, ça s'adresse aux enfants, ça.

Quand on devient adulte, il faut apprendre, à maîtriser ses pulsions de mort. Mais pas contre les autres, contrairement à ce que les autres c.. Je sais pas quoi. Non, devenir adulte, pour moi, s'apparente à la maîtrise des frustrations. La vie est un espoir quand on est enfant. Et, adulte, il faut apprendre à maîtriser la frustration. Sinon...On devient jamais adulte.

il y a 43 minutes, sirielle a dit :

On diabolise bien souvent le narcissisme socialement (bien que la psychologie incite plutôt en général seulement à la modération sur ce thème), le regard passionné sur soi-même, alors qu'est-ce qu'il peut y avoir de tellement négatif, d'après vous, à adorer se regarder, à cultiver l'extrême amour-propre, l'amour de soi et de son image? 

Point trop n’en faut… avoir de l’estime de soi, se sentir bien dans sa peau, j’en ai d’ailleurs parlé sur un autre topic, je trouve ça hyper important.

Par contre, l’excès en tout m’insupporte déjà à la base… être dans la passion de soi m’apparaît comme délétère dans son rapport à l’autre.

Ça se conjugue assez aisément ac égoïsme, égocentrisme et laisse donc à mon sens, peu de place à une autre personne : soi est le nombril du monde, les autres n’ont que peu ou pas d’importance.

C’est ma vision du narcissisme : un être seul aveuglé par l’amour de son image. 

il y a 59 minutes, sirielle a dit :

Et ne peut-il pas être parfois bien plus prétentieux de s'estimer plus nécessaire à autrui qu'à soi-même, finalement?

Vanité, tout n’est que vanité… 

il y a 2 minutes, Elisa* a dit :

Ça se conjugue assez aisément ac égoïsme, égocentrisme et laisse donc à mon sens, peu de place à une autre personne : soi est le nombril du monde, les autres n’ont que peu ou pas d’importance.

Parfois on peut se dire: "Ces gens m'insupportent ou m'indiffèrent, mais je me sens bien face à moi-même, je me plais c'est déjà mieux que rien, ça me met un peu de baume au coeur. J'aime me regarder, je suis heureuse comme ça. Qui sait ce que me réserve l'avenir, profitons-en tant qu'il en est encore temps.".

il y a 17 minutes, sirielle a dit :

Parfois on peut se dire: "Ces gens m'insupportent ou m'indiffèrent, mais je me sens bien face à moi-même, je me plais c'est déjà mieux que rien, ça me met un peu de baume au coeur. J'aime me regarder, je suis heureuse comme ça. Qui sait ce que me réserve l'avenir, profitons-en tant qu'il en est encore temps.".

Te plaire permet de mieux supporter des trucs ou des gens déplaisants comme un refuge contre le laid de la vie.

Je ne saurais nommer ce que tu ressens mais ce que tu décris là n’est pas vraiment le narcissisme tel que je le perçois en tout cas. Tu me diras, il se manifeste sous diverses formes. 

La personnalité narcissique se caractérise par un amour excessif de soi mais peut aussi se vivre au travers de l’admiration que l’autre peut éprouver envers elle ac un sentiment de supériorité, de mégalomanie.

C’est un trouble de la personnalité.

Un manque d'empathie.

Faire passer systématiquement ses désirs et ses besoins avant ceux des autres.

Ne laisser de place à rien d'autre que soi.

Penser qu'on est le centre du monde, que tout est fait pour nous ou contre nous.

Il n'y a que nous qui avons raison. Une seule voix, une seule pensée n'est valable, la notre.

L'Autre n'existe plus, que pour ce qu'il nous apporte.

Le monde n'a plus qu'un seul prisme, nous.

à l’instant, Axo lotl a dit :

Un manque d'empathie.

Faire passer systématiquement ses désirs et ses besoins avant ceux des autres.

Ne laisser de place à rien d'autre que soi.

Penser qu'on est le centre du monde, que tout est fait pour nous ou contre nous.

Il n'y a que nous qui avons raison. Une seule voix, une seule pensée n'est valable, la notre.

L'Autre n'existe plus, que pour ce qu'il nous apporte.

Le monde n'a plus qu'un seul prisme, nous.

 

Mais tant vanter "l'autre" peut pourtant revenir à tant se vanter soi.

Qui ne dirait pas à son enfant, "Pense à toi, ne te laisse pas asservir par l'autre..."? L'autre si prompt à traiter d'égoïste celui qui ne cède pas à ses moindres caprices... 

il y a 30 minutes, Axo lotl a dit :

Un manque d'empathie.

Faire passer systématiquement ses désirs et ses besoins avant ceux des autres.

Ne laisser de place à rien d'autre que soi.

Penser qu'on est le centre du monde, que tout est fait pour nous ou contre nous.

Il n'y a que nous qui avons raison. Une seule voix, une seule pensée n'est valable, la notre.

L'Autre n'existe plus, que pour ce qu'il nous apporte.

Le monde n'a plus qu'un seul prisme, nous.

 

Ce que tu décris c'est l'égocentrisme qu'il ne faut pas confondre avec le narcissisme.

Il y a 5 heures, CAL26 a dit :

Ce que tu décris c'est l'égocentrisme qu'il ne faut pas confondre avec le narcissisme.

Non non c'est bien le narcissisme. 

Il y a 5 heures, sirielle a dit :

Mais tant vanter "l'autre" peut pourtant revenir à tant se vanter soi.

Qui ne dirait pas à son enfant, "Pense à toi, ne te laisse pas asservir par l'autre..."? L'autre si prompt à traiter d'égoïste celui qui ne cède pas à ses moindres caprices... 

Il y a une différence entre l'estime de soi et le narcissisme.

L'estime de soi c'est s'aimer, se respecter. Tout en laissant une place aux autres.

Le narcissisme c'est juste moi moi moi je .

https://www.cnrtl.fr/definition/narcissisme#:~:text=− PSYCHOL.,%2C compensatoire chez l'adulte.

Il y a 10 heures, sirielle a dit :

On diabolise bien souvent le narcissisme socialement (bien que la psychologie incite plutôt en général seulement à la modération sur ce thème), le regard passionné sur soi-même, alors qu'est-ce qu'il peut y avoir de tellement négatif, d'après vous, à adorer se regarder, à cultiver l'extrême amour-propre, l'amour de soi et de son image? Et ne peut-il pas être parfois bien plus prétentieux de s'estimer plus nécessaire à autrui qu'à soi-même, finalement?

Il y a sans doute de nombreuses manières d’être narcisssique, qui sont positives ou négatives pour les autres.
Je suis personnellement un grand narcissique, mais c’est un équilibre particulier entre moi et moi, dans lequel je me juge moi-même et je cherche à me plaire, comme si j’étais un autre avec ces questions quotidiennes:

• Est-ce que mes objectifs dans la vie sont clairs? 
• Sont-ils admirables? (Pour moi)
• Est-ce que je met les moyens en oeuvre pour les atteindre?
• Est-ce que je m’en rapproche?

Citation

l'amour de soi et de son image?

Il y a 10 heures, sirielle a dit :

On diabolise bien souvent le narcissisme socialement (bien que la psychologie incite plutôt en général seulement à la modération sur ce thème), le regard passionné sur soi-même, alors qu'est-ce qu'il peut y avoir de tellement négatif, d'après vous, à adorer se regarder, à cultiver l'extrême amour-propre, l'amour de soi et de son image? Et ne peut-il pas être parfois bien plus prétentieux de s'estimer plus nécessaire à autrui qu'à soi-même, finalement?

Le narcissisme c'est l'excès. Vous parlez d'"adoration" de sa personne.

On peut s'estimer sans verser dans le narcissisme.

Puis vous bifurquez sur l'extrême inverse en évoquant une soi-disant prétention à s'estimer plus nécessaire à autrui qu'à soi-même?

L'adoration de sa personne ne mène qu'à un individualisme forcené. C'est s'enfermer dans la prison du "moi". Dès l'instant où l'on n'est tourné que vers soi-même on est pauvre des autres. En revanche on peut avoir le simple désir d'être utile à autrui sans velléité de lui être nécessaire. Et sans pour autant s'oublier.

Votre sujet tel qu'il est présenté verse dans l'excès. Je ne me retrouve ni dans un exemple ni dans l'autre

Il y a 11 heures, sirielle a dit :

s'estimer plus nécessaire à autrui qu'à soi-même,

Pour être utile aux autres, il faut être quelqu'un.

il y a 52 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Le narcissisme c'est l'excès. Vous parlez d'"adoration" de sa personne.

On peut s'estimer sans verser dans le narcissisme.

Puis vous bifurquez sur l'extrême inverse en évoquant une soi-disant prétention à s'estimer plus nécessaire à autrui qu'à soi-même?

L'adoration de sa personne ne mène qu'à un individualisme forcené. C'est s'enfermer dans la prison du "moi". Dès l'instant où l'on n'est tourné que vers soi-même on est pauvre des autres. En revanche on peut avoir le simple désir d'être utile à autrui sans velléité de lui être nécessaire. Et sans pour autant s'oublier.

Votre sujet tel qu'il est présenté verse dans l'excès. Je ne me retrouve ni dans un exemple ni dans l'autre

 

 

Oui.

Et si je le dis a ma façon :

Le narcissisme est plus qu'un défaut, c'est une déficience.

Il faut ne pas être "fini" pour être narcissique, n'avoir pas évolué a partir du stade enfant.

Le narcisse  est limité, cantonné a sa petite personne, il n'apprend rien, n'évolue pas.

Etre amoureux de soi-même est une aberration pour un adulte équilibré.

L'amour est une ouverture a l'autre, en conséquence de quoi le narcisse est incapable d'amour.

De tout cela il ne s'ensuit évidemment pas que pour aimer il faut entrer dans la détestation de soi.

Il y a 5 heures, Axo lotl a dit :

Non non c'est bien le narcissisme. 

 

Alors comment le différencies-tu de l'égocentrisme ?

Le narcissisme c'est d'abord l'amour de soi, mais qui peut laisser de la place aux autres. C'est une notion complexe qui a beaucoup été décrite par la psychanalyse qui a conçu une grande importance du narcissisme dans le développement psychique.

Je mets en lien la page Wikipédia sur laquelle je n'ai pas tout compris mais qui va au-delà de la seule connotation péjorative qu'a prise le narcissisme et qui le fait totalement confondre avec l'égocentrisme :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Narcissisme

il y a une heure, CAL26 a dit :

Alors comment le différencies-tu de l'égocentrisme ?

Le narcissisme c'est d'abord l'amour de soi, mais qui peut laisser de la place aux autres. C'est une notion complexe qui a beaucoup été décrite par la psychanalyse qui a conçu une grande importance du narcissisme dans le développement psychique.

Je mets en lien la page Wikipédia sur laquelle je n'ai pas tout compris mais qui va au-delà de la seule connotation péjorative qu'a prise le narcissisme et qui le fait totalement confondre avec l'égocentrisme :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Narcissisme

Il y a une différence entre le narcissisme qui est plus une forme de trouble de la personnalité qu'un réel trait de caractère et l'égocentrisme. L'égocentrique n'accorde pas grand intérêt aux avis d'autrui, l'égocentrique est imbu de lui-même.

A mon avis Emmanuel Macron oscille entre les deux états. 

Bonjour Sirielle,

Le 16/02/2024 à 22:31, sirielle a dit :

On diabolise bien souvent le narcissisme socialement (bien que la psychologie incite plutôt en général seulement à la modération sur ce thème), le regard passionné sur soi-même, alors qu'est-ce qu'il peut y avoir de tellement négatif, d'après vous, à adorer se regarder, à cultiver l'extrême amour-propre, l'amour de soi et de son image? Et ne peut-il pas être parfois bien plus prétentieux de s'estimer plus nécessaire à autrui qu'à soi-même, finalement?

L'amour dans son appréhension générique est plutôt perçu comme quelque chose de positif et d'enviable, individuellement comme collectivement/socialement.

Ce sont ses effets ou son mode d'emploi qui peuvent choquer d'aucuns, on l'a vu et on le voit encore par exemple avec l'homosexualité, qui représente une forme d'amour - en dehors de considérations purement sexuelles, cette représentation n'a pas été bienvenue et ne l'est toujours pas ici ou ailleurs, elle dérange, elle est " anormale " par rapport à un canon social, un dictat ou une norme faisant référence pour le plus-grand-nombre, elle peut même encore être largement perçue comme une perversion des mœurs ou morale, quand ce n'est pas sous un prétexte religieux qui ne fait que cacher le dégoût provoqué par cette possibilité, un peu comme tout ce qui est rare/imprévu/inconnu, inhabituel, étranger ou non familier peut déclencher du rejet ou de l'hostilité, ainsi va la nature humaine dans son fonctionnement courant - quel que soit l'objet ! Le fétichisme est lui aussi péjorativement connoté, car c'est une façon d'aimer qui est interprétée comme déviante ou contre-nature, alors même que tout un chacun exhibe des préférences rigides/fixistes dans ses choix quotidiens, simplement le registre touche là un domaine qui consensuellement rebute dans une sorte d'imaginaire collectif/partagé, alors même qu'il y a une aporie dans l'application du concept lui-même suivant l'environnement retenu pour le jugement dernier, il y a donc une expression collective du, ou même, d'un goût ou plutôt d'un dégoût...

La peur de l'excès n'est pas tant je pense dans cet amour - pour soi - en lui-même, mais de ce que cela pourrait éventuellement impliquer comme conséquences: être imbu de soi-même, être hautain, dénigrer ou dévaloriser les autres, avoir moins de respect ou de considération pour autrui, contagiosité du sentiment de supériorité dans les autres domaines de la vie, se faire passer en premier ou être particulièrement égoïste, être peu ou prou indifférent aux sentiments des autres ou de leurs émotions, etc... Si donc finalement, ces choses ne se produisent pas ou pas tout le temps en toutes occasions, il n'y aurait dès lors pas lieu de s'en offusquer, en tout cas, pas en désapprobation symétrique de l'approbation/engouement pour un amour inconditionnel pour son ou sa bien-aimé·e, tel qu'on se l'idéalise pour le coup-de-foudre, il ne devrait pas y avoir inversion du sentiment du jugeur en passant d'autrui à soi, dit autrement en passant d'un exo-amour à un auto-amour ! 

Effectivement, se croire important pour autrui est tout aussi problématique que de s'accorder une grande importance, sur un plan moral ou axiologique, simplement le premier n'est pas questionné car allant de soi, puisque omniprésent, et le second est dérangeant car souvent attaché avec les maux décrits au-dessus et donc plus visible et saillant en ce sens négatif pour n'importe qui, c'est un préjugé ou un stéréotype dans toute sa puissance qui s'exprime comme en bien d'autres occasions, et cela demande une volonté/motivation, du temps, des efforts, du recul et une certaine froideur, de se retenir de nos heuristiques, de l'abnégation, de l'honnêteté, de se tourner vers d'autres sources informationnelles que celles habituelles ou disponibles facilement, etc... que de sursoir à son inclination première/intuitive...

Il est quand même plus facile pour le commun des mortels de suivre le mouvement consensuel que de s'y opposer, surtout si la désapprobation sociale sur soi - en tant que rapporteur/observateur - est en jeu, il en irait un peu différemment si la personne était directement concernée par le sujet, d'où les disputes sur des sujets politiques, religieux, éthiques ou comportementaux entre acteurs.

Le 16/02/2024 à 22:31, sirielle a dit :

On diabolise bien souvent le narcissisme socialement (bien que la psychologie incite plutôt en général seulement à la modération sur ce thème), le regard passionné sur soi-même, alors qu'est-ce qu'il peut y avoir de tellement négatif, d'après vous, à adorer se regarder, à cultiver l'extrême amour-propre, l'amour de soi et de son image? Et ne peut-il pas être parfois bien plus prétentieux de s'estimer plus nécessaire à autrui qu'à soi-même, finalement?

Réellement ou objectivement, ma vie ne peut valoir plus que la tienne, mais subjectivement il n'y que ma vie qui vaille, que puis-je faire de la tienne puique je ne peux la vivre ?

C'est selon moi au beau milieu de ces deux représentations que se trouve un chemin dissimulé qui annule ce genre de questions comme toutes les autres, aucune philosophie ou raisonnement, ou recherche quelconque n'y peut s'y glisser.