L'intelligence de la moquerie

Il y a 8 heures, Satya, l'origine a dit :

La moquerie et le rire (dans le sens de la raillerie), sont le résultat d'un manque d'éducation, voire de la bêtise, c'est donc bien de bon ton, l'on reste dans le thème, car un manque de maîtrise des outils de la communication (c'est un minimum), c'est un sérieux handicape (un ego malade), dans un forum de discussion ... Ton comportement est particulièrement méprisant et mesquin; ce quoi ne palie aucunement à tes manquements (complexes). 

Il y avait ce prêtre dans le nom de la rose qui disait que le rire deforme le visage de l'homme et le fait ressembler à un singe. Reste que la linguistique s'invitera dans tous les sujets, du sexe à la politique. 

Attention néanmoins à ne pas tomber dans le piège : je suis quelqu'un de très généreux et je n'hésiterai jamais à donner une mauvaise impression de moi même. Ce serait dommage de confondre ton impression et la réalité. 

il y a 57 minutes, sovenka a dit :

De mon avis seule l'autodérision a quelque chose de sain, libérateur, progressiste de par son pouvoir d'autocorrection. Quand c'est dirigé vers quelqu'un d'autre ou contre un autre groupe il y a toujours une certaine dose de mépris.

Moliere méprisant envers les avares et les tartuffes ? Tu le crois vraiment ? 

il y a 8 minutes, Axo lotl a dit :

Je comprends cet argument, mais une personne publique n'en est pas moins une personne tout court avec des sentiments, des blessures. Et se moquer d'elle ouvertement, publiquement même, sur les réseaux, n'est ce pas aussi une forme de violence, de harcèlement ? 

L'intention a été évoqué, certes elle compte. Mais la façon dont la personne va recevoir cela n'est-il pas tout aussi important ? le fait qu'elle pourrait être blessée ne compte t il pas ? 

Au final, est ce qu'avoir de bonnes raisons de se "moquer" (ou d'agresser) quelqu'un rend l'acte moins violent ? plus admissible ? 

Je pense que c'est une question de dosage, si c'est répétitif oui, il y a violence.

Il y a 12 heures, Axo lotl a dit :

la définition étant de tourner quelqu'un en ridicule, je ne vois pas bien où se situerait l'amusement ? 

Ça dépend avec qui .

J'accepte qu'on se moque de moi avec certains et certaines où je peux aussi me moquer d'eux. C'est une forme de jeux mais comme ça a été dit ici, c'est une question de dosage et de bien connaître les personnes avec qui on le fait. 

je suis hélas très moqueuse, mais jamais avec méchanceté, toujours pour rigoler, j'ai aussi beaucoup d'autodérision et j'aime me moquer surtout de moi 

bien sûr que je fais attention à la sensibilité des personnes pour ne pas en blesser certaines

il y a 7 minutes, maddy a dit :

je suis hélas très moqueuse, mais jamais avec méchanceté, toujours pour rigoler, j'ai aussi beaucoup d'autodérision et j'aime me moquer surtout de moi 

bien sûr que je fais attention à la sensibilité des personnes pour ne pas en blesser certaines

Voilà être déjà en mesure d’avoir du recul envers soi, être dans l’autodérision, savoir rire de soi bien avant que de plaisanter des autres en prenant soin, le plus possible de ne pas heurter. 

Il y a 12 heures, sirielle a dit :

Dans l'humour. Se moquer représentant quelquefois voire souvent mettre en évidence le ridicule d'une situation, et non le créer de toutes pièces.

L'intelligence de la moquerie ?

Si on ne situe pas à partir de quel point de vue on s’interroge sur la question, cela ne vaut pas "tripette" !

De qui se moque -t-on ?

De soi ?

De son voisin infirme ou alcoolique ?

En qualité de spectateur, d’une pièce de théâtre ou d’un film, qui tend à dénoncer les travers de nos comportements collectifs ?

Si on ne précise pas l’endroit précis à partir duquel, on essaie d’associer intelligence et moquerie, l'échange se terminera en eau de boudin assurément ! 

Bonjour 

J'ai du mal avec ça , l'humour n'a rien à voir avec la moquerie . Je ne pense pas non plus qu'il puisse y avoir une moquerie intelligente , l'intelligence ne fait pas partie du scénarios .

Sinon , autant c'est à mon sens hyper méga méga important de pouvoir se moquer des idées , des croyances , d'entités ou personnages fictifs , bref de tout ces trucs  mais pas des personnes . Lorsque la moquerie est pour moi nocive , je le prend au sérieux , je réagis en conséquence et sans aucun humour ! voilà  

il y a 47 minutes, Crabe_fantome a dit :

Moliere méprisant envers les avares et les tartuffes ? Tu le crois vraiment ? 

Les pièces de Molière s'inspire de la Commedia dell'arte qui se faisait la voix d'une société aimant l'autodérision: leur devise était castigat ridendo mores=corriger les mœurs en riant.

à l’instant, sovenka a dit :

Les pièces de Molière s'inspire de la Commedia dell'arte qui se faisait la voix d'une société aimant l'autodérision: leur devise était castigat ridendo mores=corriger les mœurs en riant.

Oui , il voulait dénoncer sans finir au bout d'une corde !

il y a 9 minutes, Enchantant a dit :

l'échange se terminera en eau de boudin assurément

Même que j’ai pu remarquer que c’est un peu ta spécialité ces derniers temps sur certains topics hein hein… 

il y a une heure, Globure a dit :

Pour les personnes publiques, c'est un bon contre pouvoir

Comme Diogène de Sinope à l'égard d'Alexandre le grand... 

il y a 1 minute, eriu a dit :

Oui , il voulait dénoncer sans finir au bout d'une corde !

Si il n'a pas fini au bout d'une corde c'est quand même qu'il y avait une certaine permissivité: Louis XIV n'était pas stupide il comprenait bien ce que dénonçaient les pièces de Molière mais il l'appréciait malgré tout et le protégeait.

il y a 2 minutes, sovenka a dit :

Comme Diogène de Sinope à l'égard d'Alexandre le grand... 

Si il n'a pas fini au bout d'une corde c'est quand même qu'il y avait une certaine permissivité: Louis XIV n'était pas stupide il comprenait bien ce que dénonçaient les pièces de Molière mais il l'appréciait malgré tout et le protégeait.

Tout à fait , mais c'était ainsi parce qu'il n'était pas dans une dénonciation franche et direct ! comme La Fontaine , il utilisait les animaux . 

il y a 31 minutes, sovenka a dit :

Les pièces de Molière s'inspire de la Commedia dell'arte qui se faisait la voix d'une société aimant l'autodérision: leur devise était castigat ridendo mores=corriger les mœurs en riant.

Ce qui rend le rire plutôt bienveillant finalement. Aucun mépris là dedans, bien au contraire. 

il y a 53 minutes, Enchantant a dit :

L'intelligence de la moquerie ?

Si on ne situe pas à partir de quel point de vue on s’interroge sur la question, cela ne vaut pas "tripette" !

De qui se moque -t-on ?

De soi ?

De son voisin infirme ou alcoolique ?

En qualité de spectateur, d’une pièce de théâtre ou d’un film, qui tend à dénoncer les travers de nos comportements collectifs ?

Si on ne précise pas l’endroit précis à partir duquel, on essaie d’associer intelligence et moquerie, l'échange se terminera en eau de boudin assurément ! 

L'humour est un tennis: si je te vanne sur ton âge, j'attends de toi une réponse, un renvoi de la balle. Un "à ton tour, montre moi là où ça peut me faire du mal, bouscule moi, provoque moi !" Il y a une relation très forte qui s'établit dans ces amitiés franches. Et finalement tu me bousculeras sur mon manque d'expérience, mes peurs de mal faire, ma radinerie etc. 

" quand on monte au cocotier, on s'arrange pour avoir la culotte propre " ce proverbe nous explique la même chose : je prends de la hauteur sur toi pour me moquer, mais de cette hauteur tu me réponds par une autre moquerie. 

Finalement ça ne tourne pas en eau de boudin mais en un Banquet d'Asterix. 

EDIT : je crois bien que tu t'es fait vanner en retour

il y a 42 minutes, Elisa* a dit :

Même que j’ai pu remarquer que c’est un peu ta spécialité ces derniers temps sur certains topics hein hein… 

Comme quoi se moquer c'est rigolo

Il y a 12 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est quoi ton intention au départ ? Demander à ton collègue s'il a mangé son équipe de rugby préférée pour le faire marrer parce-que tu l'aime bien ? Ou le faire maigrir parce-que t'aime pas les gros ? 

Et si un autre collègue se marre de ta blague parce-qu'il n'aime pas les gros tu peux lui répondre "toi te marre pas parce qu'il a aussi mangé ta daronne après l'avoir fourré". Et là l'intention est de rétablir une sorte de justice, par l'humour, en blessant quelqu'un de mal intentionné. Peut être pour lui faire comprendre qu'on va éviter de harceler un collègue qu'on aime bien. 

En principe je vais justement éviter les "terrains minés" pour la moquerie, sauf à la rigueur si je crois que le contexte s'y prête vraiment. C'est pourquoi j'ai évoqué l'empathie auparavant, il peut falloir tenir compte du contexte social entre autres et pas seulement de l'intention. Cependant je pense également en effet que l'humour n'a pas à être obligatoirement gentillet, il peut représenter aussi une forme d'esprit critique invitant à une remise en question, et pas forcément seulement à rire.

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Comme quoi se moquer c'est rigolo

Ça peut quand c’est dit gentiment et puis je pense aussi que cela dépend de qui ça vient…

notre part de subjectivité et ac elle, de susceptibilité rentrent en ligne de compte. 

il y a 3 minutes, sirielle a dit :

En principe je vais justement éviter les "terrains minés" pour la moquerie, sauf à la rigueur si je crois que le contexte s'y prête vraiment. C'est pourquoi j'ai évoqué l'empathie auparavant, il peut falloir tenir compte du contexte social entre autres et pas seulement de l'intention. Cependant je crois également en effet que l'humour n'a pas à être obligatoirement gentillet, il peut représenter aussi une forme d'esprit critique invitant à une remise en question, et pas forcément seulement à rire.

Pour savoir qu'un terrain est miné il y a déjà l'intelligence qui prend le pas sur l'humour. Comme ton amie Berthe qui n'a pas d'humour, à qui il arrive que des merdes et c'est jamais sa faute. Tu sais que c'est pas avec elle que tu vas pouvoir déconner sur le suicide, les pervers narcissique ou l'alcool. Et pourtant qu'est ce que ça lui ferait du bien de sortir de son personnage d' éternelle victime... (l'empathie se met en route pour l'aider) Mais ça ne passera sans doute pas par l'humour (la raison s'impose finalement, elle rira en regardant "les visiteurs" parce que c'est de l'humour consensuel. 

à l’instant, Elisa* a dit :

Ça peut quand c’est dit gentiment et puis je pense aussi que cela dépend de qui ça vient…

notre part de subjectivité et ac elle, de susceptibilité rentrent en ligne de compte. 

Oui, on est pas mal à estimer que l'intention fait énormément. Comment était ton intention quand tu as vanné Enchantant ? (question ouverte sans sous entendu, juste pour faire avancer le sujet) 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui, on est pas mal à estimer que l'intention fait énormément. Comment était ton intention quand tu as vanné Enchantant ? (question ouverte sans sous entendu, juste pour faire avancer le sujet) 

Celle de montrer que l’on pouvait plaisanter sans vexer car je me doutais qu’Enchantant le prendrait bien puisqu’il est plutôt de nature taquine lui-même.

Donc juste un p’tit clin d’œil bienveillant ! 

il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pour savoir qu'un terrain est miné il y a déjà l'intelligence qui prend le pas sur l'humour. Comme ton amie Berthe qui n'a pas d'humour, à qui il arrive que des merdes et c'est jamais sa faute. Tu sais que c'est pas avec elle que tu vas pouvoir déconner sur le suicide, les pervers narcissique ou l'alcool. Et pourtant qu'est ce que ça lui ferait du bien de sortir de son personnage d' éternelle victime... (l'empathie se met en route pour l'aider) Mais ça ne passera sans doute pas par l'humour (la raison s'impose finalement, elle rira en regardant "les visiteurs" parce que c'est de l'humour consensuel. 

Pour moi il n'y a aucun mal à considérer que l'humour, et plus spécifiquement la moquerie, ne sont pas toujours de circonstance. Un peu comme la séduction par exemple, ce n'est pas toujours le moment sans que ce ne soit forcément de la faute de son interlocuteur. 

il y a 23 minutes, Elisa* a dit :

Celle de montrer que l’on pouvait plaisanter sans vexer car je me doutais qu’Enchantant le prendrait bien puisqu’il est plutôt de nature taquine lui-même.

Donc juste un p’tit clin d’œil bienveillant ! 

Oui , tu taquinais , pour moi ce n'est pas ça la moquerie , et puis , c'était avec lui , pas de lui . 

Pour moi on est vraiment sur autre chose . Se moquer c'est négatif , c'est sur quelqu'un ou au détriment de quelqu'un . C'est pour ça que je ne vois aucun humour derrière .