Darmanin annonce la fin du droit du sol à Mayotte.

On ne règle rien avec des mesures idéologiques et réactionnaires. Le problème c'est la différence de conditions de vies entre l'île française aidée par la métropole et le reste de l'archipel ... Et évidemment les conditions de vies dramatique vécues par tous ces gens, surtout des jeunes. Darmanin évidemment en dessous de tout et merci pour le RN, qui n'a rien à faire, Darmanin travaille pour eux.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’île est petite , les ressources très limitées , et la traversée pour entrer ILLÉGALEMENT sur le territoire aisée. Les mahorais ont fait le choix de la France et ont justement le droit de bénéficier des mêmes droits que les autres citoyens . Or l’immigration au regard du territoire ne le permet pas .

Là dessus nous sommes d'accord.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Fermer la porte à cette immigration par la dérogation proposée est une solution humaine à discuter

Crois tu vraiment que cette idée puisse fermer la porte à l'immigration ?

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les convictions et les positions dogmatiques ne permettront pas aux mahorais de se sortir de cette situation d’immigration illégale qui nuit fortement à leurs droits humains et à leur développement

À mon avis, les idées réac de Darmanin oas plus.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

n’y a pas d’idéologie du droit du sang concernant cette dérogation, il y a juste le constat que le droit du sol génère une immigration illégale qui nuit gravement aux mahorais et qu’une dérogation pourrait aider à tarir le flux en rendant le territoire moins attractif pour les illégaux 

Il n'y a pas de constat. Je défie Darmanin ou zemmour de nous apporter la démonstration qu'il existe un lien de cause à effet.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le principe fondateur de l’égalité est mis à mal par l’immigration illégale à Mayotte qui est un territoire français géographiquement singulier . 

Par l'abandon du gouvernement (pas celui ci spécifiquement, les précédents aussi) face au défi migratoire, et les gesticulations ne parviennent plus à le cacher. Du coup l'homme au sourire satisfait agite un nouveau hochet.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quelle solution alternative serait à discuter ?

Je suis toujours ouvert à la discussion, sauf erreur de ma

part j’ai simplement indiqué que rejeter la dérogation sans discussion relevait du dogmatisme et que nous devons à nos concitoyens mahorais de discuter de toutes les solutions qui pourraient améliorer leur situation

Je ne vois pas en quoi le fait que des illégaux le restent change quoi que ce soit au problème. En revanche, je distingue un certain danger dans cette idée.

Ce que le gouvernement doit au mahorais, c'est discuter des propositions qui émanent de leurs représentants.

Malheureusement je n'ai pas la panacée. J'ai déjà écrit ce qu'il me semble que le gouvernement peut faire : la diplomatie avec le reste de l'archipel, davantage de reconduites à la frontière, et une répartition des migrants sur le territoire. Non, ça ne réglerait pas le problème.

Je ne vois pas d'autre solution durable autre qu'un soulèvement populaire dans les Comores contre la corruption.

Il y a 13 heures, Lionel59 a dit :

Le Conseil constitutionnel y a déjà réfléchi.

"Le Conseil constitutionnel avait alors estimé que les lois « peuvent faire l’objet d’adaptations tenant aux caractéristiques et contraintes particulières »."

https://www.leparisien.fr/societe/fin-du-droit-du-sol-a-mayotte-ce-que-signifie-lannonce-faite-par-gerald-darmanin-11-02-2024-RNZVLR7L5BAAVMCN2MWVCYIUU4.php

Justement, j'étais pour inscrire le principe du droit du sol à l'article 3 de la Constitution.

Ce projet modifie la Constitution et donc  doit être approuvé par les parlementaires de l'Assemblée nationale et du Sénat donc peu probable ou par référendum donc aussi peu probable.

Le mieux est de permettre à moyen terme d'indépendance de Mayotte ou son rattachement aux Comores après une période d'aide financière et administrative etc. de la France.

Ce type de colonie ne correspond plus au monde actuel et l'ONU demande l'indépendance.

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

le RN, qui n'a rien à faire

...

Il y a 3 heures, Pierrot89 a dit :

Ce projet modifie la Constitution et donc  doit être approuvé par les parlementaires de l'Assemblée nationale et du Sénat donc peu probable ou par référendum donc aussi peu probable.

 

Le mieux est de permettre à moyen terme d'indépendance de Mayotte ou son rattachement aux Comores après une période d'aide financière et administrative etc. de la France.

Ce type de colonie ne correspond plus au monde actuel et l'ONU demande l'indépendance.

L'avis des Mahorais, vous en faites quoi? https://www.mayotte.fr/le-conseil-departemental/institution/historique

Le 11/02/2024 à 12:24, Gouderien a dit :

C'est ça les charmes du "et en même temps"

S'ils nous font le même coup que pour la loi immigration et qu'une fois retoquée par le C.C on en est toujours au même point, j'ai comme le sentiment que ça va pas le faire.

Chat échaudé ..............

Le 11/02/2024 à 14:29, DroitDeRéponse a dit :

Un projet de loi Mayotte sera présenté en Conseil des ministres

Si c'est comme pour la loi immigration .....................

Il y a 6 heures, Pierrot89 a dit :

Ce projet modifie la Constitution et donc  doit être approuvé par les parlementaires de l'Assemblée nationale et du Sénat donc peu probable ou par référendum donc aussi peu probable

C'est même plus que ça, c'est un vote de l'Assemblée + un vote du Sénat + au choix, un référendum ou un vote du Congrès aux 3/5.

Il y a 6 heures, Pierrot89 a dit :

Le mieux est de permettre à moyen terme d'indépendance de Mayotte ou son rattachement aux Comores après une période d'aide financière et administrative etc. de la France.

Ce type de colonie ne correspond plus au monde actuel et l'ONU demande l'indépendance.

Sauf que les mahorais veulent rester Français et justement, ne souhaitent pas soutenir à bouts de bras le reste de l'archipel.

Il y a 2 heures, lafeeclochette a dit :

S'ils nous font le même coup que pour la loi immigration et qu'une fois retoquée par le C.C on en est toujours au même point, j'ai comme le sentiment que ça va pas le faire.

Chat échaudé ..............

Le Conseil constitutionnel est incompétent en matière de révision constitutionnelle. En revanche je doute que Darmanin parvienne à trouver une majorité à l'Assemblée sur ce projet. Donc ça risque en effet de faire flop un peu comme pour la loi immigration.

Le 11/02/2024 à 12:43, LAKLAS a dit :

Pourquoi la fin du droit du sol que pour Mayotte ??  La doctrine des jacobins depuis la révolution c'est la France une et indivisible, tout le monde logé à la même enseigne...pas de différence ni de particularisme entre les régions qui la composent, donc si on suit cette logique ,il est impossible de mettre fin au droit du sol à Mayotte sans l'étendre à toute la république mais comme ces enfoirés font ce qu'ils veulent comme et quand ça les arrange...... 

Pour plaire aux électeurs d'extrême droite ? Qui aiment tant le sang qu'ils aimeraient lui donner le monopole du droit ?

Le 11/02/2024 à 13:15, querida13 a dit :

Tous les pays de l'hémisphère Nord pratiquent le contrôle des naissances; il Serait temps que l'Afrique, l'Inde , l'Indonésie, le Pakistan bon nombre de pays musulmans emboitent le pas ...Les pays occidentaux ne sont pas le déversoir des pays intempérants.

Hooo non non.  Nous, nous sommes leurs pilleurs et les fouteurs de bordel dans ces régions. Et maintenant qu'on les a bien pillé, on va les stériliser.  Parce que nous on est les gentils quand même.

C'est quand même con, on peut même pas profiter des inégalités pénard. Alors qu'on a fait tant d'effort pour les construire.

Il ne faudrait surtout pas qu'on se mette un peu trop à regarder la difficile solution étique qui s'expose : aider ces pays à améliorer leurs conditions de vie, histoire de leur rendre un peu ce qu'on leur a pris.

Le 11/02/2024 à 23:56, Lionel59 a dit :

"Le Conseil constitutionnel avait alors estimé que les lois « peuvent faire l’objet d’adaptations tenant aux caractéristiques et contraintes particulières »."

Le Conseil constitutionnel dit beaucoup de connerie.
Après, pour une institution totalement anti-démocratique et totalement illégitime, ça ne m'étonne pas qu'ils disent grosso modo qu'il n'y a aucune loi valable, on peut toujours s'arranger comme on veux si on a des "caractéristiques particulières"  

Ouééé je ne savais pas le conseil constitutionel aussi anarchiste ^^ (et je pense qu'ils sont trop séniles, imbue d'eux même et détériorées mentalement par la propagande pour être capable de se rendre compte à quel point c'est anarchiste leur remarque  )

Mais encore une fois, ça ne m'étonne pas d'une institution qui peut sur ses seuls décisions arbitraire annuler toute loi sans aucune justification, sans contrôle, sans aucun contre pouvoir, juste s'ils en ont envie. Vive l'institution de merde.

Le 11/02/2024 à 21:29, DroitDeRéponse a dit :

Quelle solution alternative serait à discuter ?

Mmmm réfléchir aux intérêts qu'on a pour une Mayotte Française, et réfléchir à ce qu'on est près à payer pour ça.
- ça permet le contrôle des eaux territoriales dans un passage étroit par lequel passe une énorme route commerciale internationale.

- ça permet d'intervenir sur la protection écologique d'un milieu richissime sur ce plan et très fragile.

- On serait américain je me dirait que ça permet de foutre le boxon dans la géopolitique du coin et d'y imposer notre armée pour rétablir l'ordre ?

Maintenant, est-ce qu'on est près à faire tomber nos principes républicains d'égalité des droits, (et de droit du sol au passage) ?

Est-ce qu'on est près à "aider l’Afrique" ou du moins les nouveaux pays frontalier pour qu'ils instaure des hôpitaux gratuits chez eux. (coûteux, mais pour le coup, vlà la gloire )

Est-ce qu'on est près à assumer de poser des mitraillettes sur tout le pourtour de l'ile et donner à manger de l'humain à toutes les espèces en voie de disparition du coin pour voir ce que ça fait d'inverser un peu la donne pour une fois ?

On peut aussi dire qu'on a fait une connerie. Et virer Mayotte du territoire.

Il y a 7 heures, Titsta a dit :

  

Pour plaire aux électeurs d'extrême droite ? Qui aiment tant le sang qu'ils aimeraient lui donner le monopole du droit ?

 

Hooo non non.  Nous, nous sommes leurs pilleurs et les fouteurs de bordel dans ces régions. Et maintenant qu'on les a bien pillé, on va les stériliser.  Parce que nous on est les gentils quand même.

C'est quand même con, on peut même pas profiter des inégalités pénard. Alors qu'on a fait tant d'effort pour les construire.

Il ne faudrait surtout pas qu'on se mette un peu trop à regarder la difficile solution étique qui s'expose : aider ces pays à améliorer leurs conditions de vie, histoire de leur rendre un peu ce qu'on leur a pris.

Je ne vois pas trop en quoi 68 millions de français ont appauvri presque 236 millions de Pakistanais, 1milliard et  420 millions d'Indiens, 278 millions d'Indonésiens ; En revanche, si l'on compare leurs populations après la deuxième guerre mondiale avec  leur nombre actuel, on comprend  qu'ils doivent nourrir davantage de population qu'autrefois avec les ressources d'un pays aussi étendu qu'autrefois.

population Pakistan en 1950:37,7 millions

Population Inde en 1950:357 millions et 21 mille habitants

Population de l'Indonésie en 1950:Moins de 70 millions d'habitants.

 Ce qui est sûr c'est que quand on quadruple ou quintuple sa population en moins de 75 ans, chacun est bien moins prospère qu'avant! Alors, on va un peu arrêter de faire son mea culpa de colonialiste que l'on est plus d'ailleurs depuis les années 60, et tu vas me dire en quoi 68 millions de français pourraient  aider 4,6 milliards d'asiatiques.(qui étaient  1 milliard et 405 millions en 1950).  Revenons au sujet.

Quant à l'Afrique:

population en 1950:227 millions 550 mille

en 2024: 1 milliard  495 millions (j'arrondis)...

Donc oui, envisager la tempérance, car jamais je n'ai parlé de stérilisation mais  que chaque couple humain fasse deux  enfants et  s'arrête là,  est une proposition très raisonnable. 

Il y a 6 heures, Titsta a dit :

Mmmm réfléchir aux intérêts qu'on a pour une Mayotte Française, et réfléchir à ce qu'on est près à payer pour ça.
- ça permet le contrôle des eaux territoriales dans un passage étroit par lequel passe une énorme route commerciale internationale.

- ça permet d'intervenir sur la protection écologique d'un milieu richissime sur ce plan et très fragile.

- On serait américain je me dirait que ça permet de foutre le boxon dans la géopolitique du coin et d'y imposer notre armée pour rétablir l'ordre ?

Maintenant, est-ce qu'on est près à faire tomber nos principes républicains d'égalité des droits, (et de droit du sol au passage) ?

Est-ce qu'on est près à "aider l’Afrique" ou du moins les nouveaux pays frontalier pour qu'ils instaure des hôpitaux gratuits chez eux. (coûteux, mais pour le coup, vlà la gloire )

Pour que Mayotte ne soit plus attractive c’est TOUTES les prestations sociales qu’il faudrait alors proposer aux Comoriens .Ça n’est donc pas vraiment une option.

Il y a 6 heures, Titsta a dit :

Est-ce qu'on est près à assumer de poser des mitraillettes sur tout le pourtour de l'ile et donner à manger de l'humain à toutes les espèces en voie de disparition du coin pour voir ce que ça fait d'inverser un peu la donne pour une fois ?

Vous savez très bien que non . Ça n’est pas vraiment une option 

Il y a 6 heures, Titsta a dit :

On peut aussi dire qu'on a fait une connerie. Et virer Mayotte du territoire.

Pour le coup si on couine sur la terrible atteinte à la tradition républicaine d’une dérogation du droit du sol , que dire de cette option qui permettrait de dégager unilatéralement un département?

Il y a 18 heures, Totof44 a dit :

Là dessus nous sommes d'accord.

Crois tu vraiment que cette idée puisse fermer la porte à l'immigration ?

La diminuer oui c’est possible puisque ça rendrait l’immigration illégale moins attractive 

Il y a 13 heures, lafeeclochette a dit :

Si c'est comme pour la loi immigration .....................

Elle a bien été promulguée. Ce qui n’a pas été validé ne concerne grosso modo que les ajouts LR . Les modifications de la loi sur le regroupement familial par exemple va s’appliquer 

Il y a 18 heures, Totof44 a dit :

Il n'y a pas de constat. Je défie Darmanin ou zemmour de nous apporter la démonstration qu'il existe un lien de cause à effet.

Tout ce qui abaisse l’attractivité d’un territoire peut contribuer à diminuer la pression migratoire . Je veux bien que tu apportes la démonstration que ce n’est pas vrai . 
Par ailleurs ca permet de supprimer les visas territorialisés ce qui est une demande des mahorais 

https://www.leparisien.fr/societe/fin-du-droit-du-sol-a-mayotte-ce-que-signifie-lannonce-faite-par-gerald-darmanin-11-02-2024-RNZVLR7L5BAAVMCN2MWVCYIUU4.php

il y a 46 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tout ce qui abaisse l’attractivité d’un territoire peut contribuer à diminuer la pression migratoire . Je veux bien que tu apportes la démonstration que ce n’est pas vrai . 
Par ailleurs ca permet de supprimer les visas territorialisés ce qui est une demande des mahorais 

https://www.leparisien.fr/societe/fin-du-droit-du-sol-a-mayotte-ce-que-signifie-lannonce-faite-par-gerald-darmanin-11-02-2024-RNZVLR7L5BAAVMCN2MWVCYIUU4.php

Je propose donc qu'on brûle tout, qu'on empoisonne l'eau douce, qu'on y entrepose tous nos déchets nucléaires à l'air libre. Tu seras content t'auras diminué l'"attractivité". C'est l'idéologie du RN dans toute sa splendeur. Racistes et xénophobes, tous les moyens maléfiques sont bons pour se débarrasser des indésirables. Transformons leur vie en enfer quand ils sont en France, qu'ils n'aient pas envie de venir. Voilà ce que ça veut dire ta putain de novlangue d'"attractivité" managériale de merde. Merci de nous faire la démonstration de toute l'inhumanité dont vous êtes capables.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

La diminuer oui c’est possible puisque ça rendrait l’immigration illégale moins attractive

Aucune disposition réglementaire, législative ou constitutionnelle ne changera quoi que ce soit au fait qu'au sein d'un même archipel, un île sur les quatre qui le composent, est, malgré les difficultés dramatiques qui la frappent, quatre fois plus riche que les trois autres, et restera donc attractive pour les comoriens et les malgaches.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je veux bien que tu apportes la démonstration que ce n’est pas vrai . 

Le droit de la nationalité a déjà changé à Mayotte pour résultat nul. Et pour cause, je doute fortement que ce soit vraiment la nationalité l'enjeu et que les comoriennes se disent qu'elles vont pondre à Mayotte pour pérenniser quoi que ce soit.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs ca permet de supprimer les visas territorialisés ce qui est une demande des mahorais

"Le ministre a précisé que la suppression du droit du sol à Mayotte, ainsi que le durcissement du regroupement familial permis par la loi Immigration votée en décembre, permettront de « mettre fin au visa territorialisé », un dispositif empêchant les détenteurs d’un titre de séjour mahorais de venir dans l’Hexagone."

Alors que justement, c'est en répartissant les migrants comoriens et malgaches sur le territoire plutôt qu'en en laissant toute la charge à Mayotte qu'on peut véritablement aider ce département.

Le 11/02/2024 à 23:56, Lionel59 a dit :

 

Le 11/02/2024 à 23:56, Lionel59 a dit :

Le 11/02/2024 à 20:41, Totof44 a dit :

Je t'invite à réfléchir un moment sur la portée que pourrait avoir cette idée là. Jusqu'où peut aller dans le renoncement aux principes fondateurs pour s'adapter à telle ou situation ?"

Le Conseil constitutionnel y a déjà réfléchi.

"Le Conseil constitutionnel avait alors estimé que les lois « peuvent faire l’objet d’adaptations tenant aux caractéristiques et contraintes particulières »."

Je ne parle pas de ça. Et Darmanin non plus puisqu' il veut réviser la constitution (si on le prend au sérieux, à mon avis il ne voit la situation mahoraise que comme une opportunité de faire un coup de com à l'approche des européennes).

Le Conseil constitutionnel parle bien "d'adaptation". Là il ne s'agit pas d'adapter mais de changer complètement une conception de l'accès à la nationalité, donc du sens même de la citoyenneté, notion intrinsèquement liée à la première.

Je dis à DDR que des situations exceptionnelles, on en rencontre souvent et que si une situation exceptionnelle devait appeler des décisions exceptionnelle, fussent elles réactionnaires, on met le doigt dans un engrenage dangereux qui risque de faire sauter un à un les fondements de notre République, et notamment ce qui en fait un État de droits.

il y a 49 minutes, Totof44 a dit :

Aucune disposition réglementaire, législative ou constitutionnelle ne changera quoi que ce soit au fait qu'au sein d'un même archipel, un île sur les quatre qui le composent, est, malgré les difficultés dramatiques qui la frappent, quatre fois plus riche que les trois autres, et restera donc attractive pour les comoriens et les malgaches.

Mais moins puisque sans espoir de rejoindre la métropole, ni de pouvoir se garantir contre les expulsions du fait d’avoir pu accoucher à Mayotte .

Tu ne démontres en rien que la mesure proposée n’aura aucun effet . Tu te contentes de dire ça n’arrêtera pas totalement le flux . Pas besoin de totoff pour savoir ça , c’est une évidence .

il y a 53 minutes, Totof44 a dit :

Alors que justement, c'est en répartissant les migrants comoriens et malgaches sur le territoire plutôt qu'en en laissant toute la charge à Mayotte qu'on peut véritablement aider ce département.

Le peuple français a dit non à ce type d’option . Et c’est totalement minoritaire à l’assemblée nationale . Ce n’est donc pas une option .

un certain nombre de migrants sont déjà difficilement répartis sur le territoire, et le peuple n’est pas prêt à ouvrir une autre porte sur l’océan indien . Il faut respecter le choix du peuple non ?

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le peuple français a dit non à ce type d’option .

Quand ?