Est il encore possible d'attaquer le RN sans en prendre plein la poire ?

Le 02/01/2024 à 13:06, al-flamel a dit :

Bonjour tous et toutes.

Tout est dans le titre je crois,et je tente donc ma chance.

Je n'attaque pas tout chez le RN mais honnêtement, il y a encore des gens à droite, vraiment à droite qui mériteraient d'être jetés directement avec l'eau du bain vous croyez pas . 

Je m'interroge, est il encore possible d'attaque les valeurs des fachos sans être pris à partie directement ?

Par jeter tu entends que démocratiquement tu voudrais les mettre dans des camps ? Les exécuter sommairement ?

Que tu es en sommes du même acabit moral que tes cibles ?

Le 02/01/2024 à 13:11, al-flamel a dit :

C'est celui qui le dit qui y est.

Et oui... ca arrive finalement assez souvent

Le 02/01/2024 à 13:25, al-flamel a dit :

Là dessus on est raccords t'inquiète pas. 

"L’extrême droite est antinomique de la solidarité. On est sur la conviction que par nature il y a des hommes et des femmes qui ne sont pas égaux aux autres", estime Pascal Brice.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/l-extrême-droite-est-antinomique-de-la-solidarité-fustige-pascal-brice-président-de-la-fédération-des-acteurs-de-la-solidarité/ar-AA1mlixX

 

 

Alors que historiquement c'est simplement faux, que dit ce type de réthorique de l'incapacité de cette gauche réduite à avoir des arguments ?

A discuter sur le fond et non sur des caricatures sorti tout droit du fondement, avec des adversaires dans une opposition respectueuse du démos, du peuple !

C'est étrange d'avoir besoin de salir l'autre par  incapacité à se soumettre aux principes de divergences propre à des régimes non totalitaires.

Donc oui, la gauche actuelle est-elle qu'à volonté totalitaire ?

il y a 9 minutes, Easle a dit :

 

Alors que historiquement c'est simplement faux, que dit ce type de réthorique de l'incapacité de cette gauche réduite à avoir des arguments ?

A discuter sur le fond et non sur des caricatures sorti tout droit du fondement, avec des adversaires dans une opposition respectueuse du démos, du peuple !

C'est étrange d'avoir besoin de salir l'autre par  incapacité à se soumettre aux principes de divergences propre à des régimes non totalitaires.

 

Donc oui, la gauche actuelle est-elle qu'à volonté totalitaire ?

 

 

Historiquement c'est exactement le cas, depuis le début la nature même de l'extrême droite consiste à justifier un ordre social naturel et une inégalité naturelle parmi les hommes. Faut lire leurs auteurs. 

il y a 4 minutes, al-flamel a dit :

Historiquement c'est exactement le cas, depuis le début la nature même de l'extrême droite consiste à justifier un ordre social naturel et une inégalité naturelle parmi les hommes. Faut lire leurs auteurs. 

D'une part les auteurs d'extrême-droite sont dit tel car souvent contre l'égalisation. L'inégalité chez les être humains n'est pas de leur fait. Elle est, malheureusement réelle et reconnue aussi à gauche.

Mais ce n'est pas pour autant que l'extrême droite se résume à des auteurs qui en sont qualifiée.

D'une part, c'est aussi le cas de la droite que de justifier les inégalités. Et la sociale démocratie elle-même a abandonné, depuis longtemps l'égalisation des conditions, au profit d'une égalité des chances toute théorique et soigneusement évacuée pratiquement.

donc c'est très léger pour parler de l'extrême droite !

D'autant qu'un parti peut évoluer, sauf à vouloir nier le principe même d'évolution, est-ce ce que tu penses ?

Et historiquement, beaucoup de parti de droite dure voire extrême avaient des lois de solidarité sociale. Ce qui ne veut pas dire qu'ils voulaient une solidarité sans limite, effectivement. Et qu'ils pouvaient y associer des lois d'inégalités (entre les sexes notamment, mais ce n'est plus le cas).

Et la solidarité, comment, entre qui, sur quels budgets (sans compter, sans règle) ?

Le 02/01/2024 à 15:57, Crabe_fantome a dit :

Il m'arrive même de me faire lyncher par 3 ou 4 forumeurs pour avoir parlé de moi même.

Sont pas sympas.

Tu ne fais   de mal à personne en racontant ta vie et en pondant des tartines.

Cela doit faire partie de ta thérapie.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Bref, tu peux me qualifier de "gauchiste" si ça te chante, car oui, c'est ainsi que je m'identifie politiquement (enfin, de gauche).

Mais me ranger dans la case "LFI", comme si c'était mon seul champ de pensée, non merci.

Autant pour moi, LFI n'est pas toute ta vie, c'est ta sensibilité. Maintenant je n'ai pas à te qualité de gauchiste parce que ça n'a aucun intérêt. 

Le 02/01/2024 à 18:00, zebusoif a dit :

Il y a une étude qui montre que plus on boit, plus on exprime des idées « de droite », comprendre simple et directe.

Je ne bois  jamais d'alcool.

Elle dirait quoi cette étude au niveau de mes idées ?

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

D'ailleurs, c'est assez étrange dans le contexte actuel, de te voir encore brasser du vent pour faire croire à une collusion qui n'existe pas, alors que le véritable rapprochement idéologique est ailleurs.

 

On voit que la Macronie vient de faire un pont d'or aux idées du front national, alors que rien ne l'y obligeait.

Que les LR, Renaissance et le RN nous ont pondu de concert une loi raciste, qui remet nombre de nos principes républicains en question.

Loi contre laquelle toute la gauche est évidemment en opposition radicale.

 

Alors, elles sont où au final les réelles proximités idéologiques ?

On a pas la même lecture des évènements si tu fais références à la loi immigration. Jettes un oeil à l'occasion à ce bouquin "Le peuple contre la démocratie", il expliquait déjà que si les partis traditionnels ne s'emparent pas du sujet de l'immigration le FN finira par être élu. En lui coupant l'herbe sous le pied il est possible qu'une population opposée à l'immigration se détourne du FN. Tu as bien vu la réaction du FN "ça ne va pas assez loin, nous ont ira plus loin", c'est bien qu'il y a une crainte de perdre une partie de leur électorat. Lesquels pourraient bien retourner vers la Nupes, tu pourrais presque dire merci à Macron pour ça. 

Clairement l'immigration ce n'est pas dans l'idéologie des groupes PS, Centre, Droit. Le FN s'y oppose totalement et l'ext. gauche est même plutôt "no border". C'est uniquement stratégique. Tu n'es pas idiot, tu le savais déjà qu'ils faisaient de la politique stratégique. 

Le 02/01/2024 à 13:23, Gouderien a dit :

Le topic contre LFI et le démon Mélenchon n'est pas méchant, juste réaliste et parfaitement approprié.

Si certains veulent attaquer le RN, c'est leur problème, et je leur souhaite bien du plaisir... Quant à moi, le seul reproche que je fais au RN est sa complaisance à l'égard de Poutine. On peut aussi dire qu'à force de mettre de l'eau dans son vin, MLP va se retrouver sur la ligne de l'ancien UMP. Mais comme elle adore les chats, il lui sera beaucoup pardonné...

À un moment j'ai pensé qu'il s'agissait de barbelés.

Ah non c'est une branche.

il y a 7 minutes, sam f a dit :

Sont pas sympas.

Tu ne fais   de mal à personne en racontant ta vie et en pondant des tartines.

Cela doit faire partie de ta thérapie.

 

Les deux. Déjà oui ça fait du bien de parler, de sortir des choses, ça permet de mieux se comprendre, de mieux comprendre les choses. A l'instar d'un groupe d'amis ou même un groupe d'alcooliques anonymes : la parole circule, tout le monde parle de lui. Bonjour je m'appelle "Crabe" et je suis alcoolique. JE MOI MON J'AI etc. Cette parole libère thérapeutiquement (tu as raison) celui qui parle, mais elle entrouvre aussi la porte pour celui qui écoute: "ah tiens, il a vécu ça, il a pensé ça comme moi, il a avancé dans un travail sur lui même, il a le courage de se mettre à nu devant tout le monde, et si moi aussi..." 

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Tu veux qu'ils votent pour quoi d'autre ??

L'immigration est l'alpha et l'oméga du RN. Avec l'islamophobie.

C'est surtout toi qui en parles toute la journée.

la gauche , des humanistes qui approuvent les camps de travail en Chine etc !

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Non non je ne t'oublie pas  

Pour le reste, rapidou parce que c'est pas le sujet:

 

 

Oh! A ce point?

à l’instant, chanou 34 a dit :

Oh! A ce point?

Je crois que Lao Tseu disait "plus loin à l'Est, c'est l'Ouest" 

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Non non je ne t'oublie pas  

Pour le reste, rapidou parce que c'est pas le sujet:

 

 

Il suffit de prendre les priorités de chaque groupe.
LFI :
1) Constituante, démocratie et république

2) Ecologie

3) Economie et social

RN :

1) Immigration

2) Islamisme

3) Sécurité

il y a 42 minutes, boeingue a dit :

la gauche , des humanistes qui approuvent les camps de travail en Chine etc !

euh quelqu'un pour la remettre dans sa cage ?

Il y a 1 heure, Easle a dit :

 

D'une part les auteurs d'extrême-droite sont dit tel car souvent contre l'égalisation. L'inégalité chez les être humains n'est pas de leur fait. Elle est, malheureusement réelle et reconnue aussi à gauche.

Mais ce n'est pas pour autant que l'extrême droite se résume à des auteurs qui en sont qualifiée.

D'une part, c'est aussi le cas de la droite que de justifier les inégalités. Et la sociale démocratie elle-même a abandonné, depuis longtemps l'égalisation des conditions, au profit d'une égalité des chances toute théorique et soigneusement évacuée pratiquement.

donc c'est très léger pour parler de l'extrême droite !

D'autant qu'un parti peut évoluer, sauf à vouloir nier le principe même d'évolution, est-ce ce que tu penses ?

 

Et historiquement, beaucoup de parti de droite dure voire extrême avaient des lois de solidarité sociale. Ce qui ne veut pas dire qu'ils voulaient une solidarité sans limite, effectivement. Et qu'ils pouvaient y associer des lois d'inégalités (entre les sexes notamment, mais ce n'est plus le cas).

 

Et la solidarité, comment, entre qui, sur quels budgets (sans compter, sans règle) ?

 

 

 

 

Quand tu défends les inégalités c'est que tu en profites et que tu les maintiens ou que tu les répands.

Il y a 3 heures, Easle a dit :

Alors que historiquement c'est simplement faux, que dit ce type de réthorique de l'incapacité de cette gauche réduite à avoir des arguments ?

A discuter sur le fond et non sur des caricatures sorti tout droit du fondement, avec des adversaires dans une opposition respectueuse du démos, du peuple !

C'est étrange d'avoir besoin de salir l'autre par  incapacité à se soumettre aux principes de divergences propre à des régimes non totalitaires.

Donc oui, la gauche actuelle est-elle qu'à volonté totalitaire ?

La rhétorique du type  "marions  la carpe et le lapin " c'est la pire. Comme si être radicalement de droite équivalait à être radicalement de gauche  

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

C'est surtout toi qui en parles toute la journée.

Bientôt tu vas nous expliquer que le RN est pour l'immigration 

Mais à part vouloir faire un trait d'esprit totalement de mauvaise foi, pourquoi nies-tu que le RN ne parle quasiment que d'immigration, et ne fait que de pointer les musulmans ?

J'avoue que je ne comprends pas pourquoi tu remets cela en cause : c'est bien la raison qui fait que tu votes pour eux, non, un soi-disant problème avec l'immigration et les musulmans, la soi-disant insécurité qui en découle, le soi-disant choc-culturel qui entraînerait une soi-disante guerre de civilisation, tout ça tout ça quoi.

Il y a 2 heures, boeingue a dit :

la gauche , des humanistes qui approuvent les camps de travail en Chine etc !

Ah bon ?
Tu as vu des gens de gauche approuver les camps de travail en Chine ?? (je n'en ai connaissance d'aucun pour ma part, pas plus à droite cela dit).

Pourquoi tu racontes n'importe quoi ??
Quel est l'intérêt ?
Pourquoi y'a t'il autant de forumeurs qui ici alignent des inventions et des inepties sans fondement pour dénigrer la gauche ?? Vous ne trouvez pas suffisamment de matière concrète, c'est pour cela que vous partez dans des délires ??

Le procès en fascisme est une posture disqualificatrice qui ne trompe plus personne aujourd'hui.

Pourquoi pas non plus le procès en psychiatrie, encore plus facile et disqualifiant ?

Le populisme envisagé comme une maladie mentale permettrait une qualification assurée au second tour, tout en minimisant les frais de campagne.

Tout ceci est un manque de vocabulaire et de répartie.

Non, Madame Lepen ne m'apparait guère plus transgressive qu'un Georges Marchais.

Ce n'est pas sur ce terrain là que je m'interroge.

Mon inquiétude, c'est que j'ai peur que le RN n'ai pas d'équipe gouvernementale.

Qui est son Ministre de l'Intérieur ? Des Finances ? De l'Education ?

Madame Lepen m'a fait très peur lorsqu'elle a arboré Monsieur Dupont-Aignan comme Premier Ministre, sans doute pour récupérer ses 5%.

Bien que l'auréole d'un tel homme ne fasse aucun doute, ce n'est jamais qu'un Kouchner du souverainisme.

Ce n'est pas sérieux.

J'appelle de mes vœux une union des droites salutaire.

Au risque d'être trop simpliste :

L'électorat est au RN.

Les compétences sont chez LR.

La ligne la plus cohérente est chez Reconquête.

Sans cette union, le second tour se jouera sans doute, encore et toujours, au centre, à base de compromis stériles.

Il y a 5 heures, sam f a dit :

Je ne bois  jamais d'alcool.

Elle dirait quoi cette étude au niveau de mes idées ?

Cette étude dirait que tu es l’exception qui confirme la règle 

Blague à part, je n’apporte pas beaucoup d’importance au résultat de cette étude sauf si elle est confirmée par d’autre études indépendantes. 
Mon expérience personnelle est cependant qu’il est courant de rencontrer beaucoup de personnes d’extrême droite qui picolent.

Il y a 1 heure, Fraction a dit :

Le procès en fascisme est une posture disqualificatrice qui ne trompe plus personne aujourd'hui.

...

La ligne la plus cohérente est chez Reconquête.

Je pense qu'il n'y a rien à ajouter