Guerre Israël-Hamas : à l’ONU, Antonio Guterres sort son va-tout pour aboutir à un cessez-le-feu

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

le Monde dit que des soldats dans des chars (israéliens donc, les palestiniens n’ayant pas de chars) ont tiré sur des civils cherchant à s’approvisionner en nourriture. C’est extrêmement grave. 
Tu soutiens ce genre d’actions, ou tu condamnes ?

Le forum dit :

T'es viré mec car  tu dis que des vérités ,moi je dance le zouk et la lambada au Brésil

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

le Monde dit que des soldats dans des chars (israéliens donc, les palestiniens n’ayant pas de chars) ont tiré sur des civils cherchant à s’approvisionner en nourriture. C’est extrêmement grave. 
Tu soutiens ce genre d’actions, ou tu condamnes ?

Si Le Monde le dit, c'est forcément vrai.... 

Je n'arrive pas à croire que les militaires de Tsahal en soient réduits à tirer sur des civils gazaouis déjà affamés pour pouvoir s'approvisionner en nourriture.

Tsahal aurait donc les mêmes problèmes de logistique que l'armée poutinienne, obligée, elle aussi, de massacrer la population civile pour s'alimenter ??

Comme tu dis, c'est extrêmement grave...

il y a 6 minutes, versys a dit :

Si Le Monde le dit, c'est forcément vrai.... 

Je n'arrive pas à croire que les militaires de Tsahal en soient réduits à tirer sur des civils gazaouis déjà affamés pour pouvoir s'approvisionner en nourriture.

Tsahal aurait donc les mêmes problèmes de logistique que l'armée poutinienne, obligée, elle aussi, de massacrer la population civile pour s'alimenter ??

Comme tu dis, c'est extrêmement grave...

euh...où avez-vous lu que c'est pour pouvoir garder les provisions pour eux que les soldats de Tsahal ont tiré?

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

euh...où avez-vous lu que c'est pour pouvoir garder les provisions pour eux que les soldats de Tsahal ont tiré?

On peut l'interpréter ainsi... 

il y a 19 minutes, versys a dit :

On peut l'interpréter ainsi... 

Mais on a des photos ou des videos montrant que les soldats ont ensuite pris le contenu des camions ou pas?

il y a 26 minutes, chanou 34 a dit :

Mais on a des photos ou des videos montrant que les soldats ont ensuite pris le contenu des camions ou pas?

On peut parfaitement imaginer que les soldats de Tsahal récupèrent ensuite la nourriture, pas forcément pour eux, mais pourquoi pas, pour la revendre au marché noir.

S'agit il de nourriture livrée par camions ou parachutée par des avions américains ?

En terme de valeur, cela représente une grosse différence.

il y a 5 minutes, versys a dit :

On peut parfaitement imaginer que les soldats de Tsahal récupèrent ensuite la nourriture, pas forcément pour eux, mais pourquoi pas, pour la revendre au marché noir.

S'agit il de nourriture livrée par camions ou parachutée par des avions américains ?

En terme de valeur, cela représente une grosse différence.

Oui c'est  vrai...ça rend la chose encore plus dégueulasse.

il y a une heure, versys a dit :

Je n'arrive pas à croire que les militaires de Tsahal en soient réduits à tirer sur des civils gazaouis déjà affamés pour pouvoir s'approvisionner en nourriture.

Certainement pas, mais la guerre des images est gagnée depuis longtemps côté Hamas, malgré leurs propres horreurs postées comme des trophées. Ce sont eux qui piègent et volent la nourriture.

Pour ceux qui ont envie de s'instruire et entendre un vrai débat : 

Il y a 3 heures, versys a dit :

Si Le Monde le dit, c'est forcément vrai.... 

Je n'arrive pas à croire que les militaires de Tsahal en soient réduits à tirer sur des civils gazaouis déjà affamés pour pouvoir s'approvisionner en nourriture.

Tsahal aurait donc les mêmes problèmes de logistique que l'armée poutinienne, obligée, elle aussi, de massacrer la population civile pour s'alimenter ??

Comme tu dis, c'est extrêmement grave...

Mais ça dépend du but du gouvernement israélien. Est-ce que c’est virer le Hamas, ou virer tous les palestiniens ?

Apres, quand aux faits, si le Monde le dit, faut voir : le Monde a une réputation qu’il doit maintenir, et sa réputation est cohérence et respect des faits. Ce n’est évidemment pas une garantie à toute épreuve. Mais tant qu’à choisir une source la plus fiable possible c’est le genre de médias que je choisirais.

Développer

Zébusoif a dit :

le Monde dit que des soldats dans des chars (israéliens donc, les palestiniens n’ayant pas de chars) ont tiré sur des civils cherchant à s’approvisionner en nourriture. C’est extrêmement grave.
Tu soutiens ce genre d’actions, ou tu condamnes ?

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Le Monde, comme certains autres, et comme toi apparemment, se contente de reprendre toutes les déclarations  du Hamas en les traitant comme s’il s’agissait de nouvelles sincères et certaines. L’expérience, ne serait-ce que celle de ces derniers mois, prouve abondamment qu’il n’est est rien. L’on pourrait en citer maints exemples que tu connais aussi bien que moi.  Mais il en ressort que l’essentiel de ce qui est raconté par la com du Hamas est faux. Ce n’est que de la com plus que partiale.

Les 500 morts du missile israélien sur un hôpital, devenus successivement 500, 400, 200, puis une douzaine. Pour finir par ce même missile qui est tombé en réalité sur un parking hors de l’hôpital, faisant moins d’une douzaine de victimes. Et cerise sur le gâteau, le missile avait été envoyé par le Hamas et est retombé sur la Bande de Gaza. Et sur le parking.

Ou les israéliens tirant sur l’attroupement créé il y a quelques jours autour des camions objet de pillages et faisant 110 victimes de Tsahal. Alors que l’on sait maintenant qu’il y a eu moins d’une douzaine de victimes possibles, dont la moitié d’entre elles n’ont n’a pas été retrouvées et identifiées, mais seulement déclarées mortes par le Hamas. Et qu’en outre ce n’est pas sur ce site que les personnes concernées ont été tuées, mais à un  poste de contrôle israélien situé à proximité, et  qui n’avait rien à voir avec ce pillage de vivres organisé par le Hamas.

Tsahal jusqu’ici, n’a participé à aucune distribution de vivres. Hier, jeudi 14 mars, 250 camions sont passés à Keren Shalom après vérification de leur contenu par Tsahal. Mais  300 camions déjà vérifiés du côté israélien attendaient de l’autre côté, sur le territoire de la Bande de Gaza, que quelqu’un vienne les prendre en charge. Hors des gens du Hamas, évidemment. Mais hier soir, aucune ONG N’était encore venue pour les conduire. Ces 300 camions étaient encore en attente hier soir du côté palestinien de Kerem Shalom.

Est-ce que Le Monde en a fait part à ses lecteurs ? Il y a trente ans, Le Monde était sur toute la planète un média de référence. À l’étranger, j’ai payé pour le savoir, quiconque voulait réellement savoir ce qui se passait en France, lisait Le Monde et le Canard Enchaîné. Il y a au moins trois décennies que le Monde a perdu ce statut. Et le canard est en train de perdre le sien pour ce qui est de la politique étrangère de la France. Mais cela, ce n’est pas nouveau.   

À Chanou et Versys

Hier, Chanou a écrit :

Mais on a des photos ou des videos montrant que les soldats ont ensuite pris le contenu des camions ou pas?

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-          Et Versys a répondu :

On peut parfaitement imaginer que les soldats de Tsahal récupèrent ensuite la nourriture, pas forcément pour eux, mais pourquoi pas, pour la revendre au marché noir.

S'agit il de nourriture livrée par camions ou parachutée par des avions américains ?

En terme de valeur, cela représente une grosse différence.

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-                      Non Chanou, il n’y a aucune photo ou vidéo montrant des soldats de Tsahal prenant le contenu de camions humanitaires arrivant dans la Bande e Gaza. Avant de croire les fabulations des anti-israéliens, mot délicat pour antisémites, regarde qui transmet la prétendue information. Tu as quelques excellents sites d’Intelligence qui ne transmettent que des informations vérifiées et sincères. Il est vrai que sur les meilleurs les abonnements ne sont pas gratuits. Mais ils sont sûrs, autant que l’on peut l’être.

Ou alors tu fais comme d’autres et tu te dis : « puisque c’est Le Monde qui le dit, (ou un tel ou un tel en lequel tu crois pouvoir avoir confiance), c’est forcément vrai ».   Mais c’est vivre dans un monde fantasmé, et aucune discussion sérieuse n’est plus possible.   

Versys, c’est pire. Te rends-tu compte du sens de ce que tu as écris ? Que les soldats de Tsahal  pourraient récupérer la nourriture des humanitaires pour « la revendre au marché noir » ».

Il ne s'agit pas de morale, mais de possibilités matérielles.

L’on sait que plus de la moitié, (les agences internationales s’accordent sur 60 %) de la nourriture arrivant dans la Bande de Gaza est prélevée d’office par le Hamas, avant même d’avoir quitté Rafah. Un tier est destiné aux gens du Hamas, un tiers est destiné aux habitant de la Bande de Gaza, et un tiers est revendu au marché noir par le Hamas. Pour ce qui est des productions de fruits et légumes de la bande de Gaza, personne n’en sait vraiment rien. Sauf que le Hamas prélève sa part de ce qui est vendu sur les marchés de la Bande de Gaza, surtout dans la moitié Nord, ou par les vendeurs à l’étalage dans les rues.

Il n’y a pas de marché noir en Israël pour ce qui concerne la nourriture. Ou voudrais-tu que des soldats de Tsahal vendent au marché noir des aliments fauchés dans la Bande de Gaza ?  En Israël ? il n’y aurait aucune demande. Dans la Bande de Gaza ? Imagines-tu un soldat de Tsahal tentant de vendre quelque chose sur un trottoir de Gaza, de Rafah ou d’une agglomération de la Bande ? Non seulement tu rêves, mais tu n’as aucune idée de ce qui se passe à Gaza et de ce qu’est Tsahal en opérations militaires. Va sur la chaîne de télé israélienne d’informations permanentes « i24news », canal 243 chez Orange. Elle émet en français, en anglais et en arabe . En France, elle émet en français. C’est la chaîne la plus regardée dans le monde musulman après Al Jézirah. Elle a des caméramen qui accompagne les soldats de Tsahal en direct. Tu verras que chaque soldat de Tsahal porte un sac à dos contenant non seulement son matériel militaire comme des chargeurs, mais de quoi rester plusieurs jours sans être réapprovisionné. Y compris de l’eau et de la nourriture. Et tu te poseras la question : où va-t-il transporter ses rapines à vendre au marché noir ? Et où ? Dans sa poche ?

Quant à une différence de valeur à la vente au noir entre la marchandise livrée par camion ou par avion, tu te plantes camarade ! Pour celui qui est prêt à acheter de la marchandise au marché noir parce que c’est une question vitale, parfois de vie ou de mort, l’origine de la nourriture est totalement indifférente. Je présume que tu n’as jamais vu de pays ou la famine réelle existe. Tu tiendrais des propos différents.

Si tu veux me citer pour que je sois notifié, voici comment faire : sélectionner le texte et appuyer sur "citer la sélection" :

Il y a 11 heures, Témoudjine a dit :

Le Monde, comme certains autres, et comme toi apparemment, se contente de reprendre toutes les déclarations  du Hamas en les traitant comme s’il s’agissait de nouvelles sincères et certaines.

Je cite le Monde, et toi quelles sont tes sources ?

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Si tu veux me citer pour que je sois notifié, voici comment faire : sélectionner le texte et appuyer sur "citer la sélection" :

Je cite le Monde, et toi quelles sont tes sources ?

mais qu'est-ce que ce truc-muche rouge maintenant, zébu? 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

mais qu'est-ce que ce truc-muche rouge maintenant, zébu? 

Lorsque vous voulez citer une partie d'un message, vous sélectionnez le texte et la mention "Citez la sélection apparait", vous n'avez plus qu'à cliquer dessus pour l'inclure dans votre message.

à l’instant, Lionel59 a dit :

Lorsque vous voulez citer une partie d'un message, vous sélectionnez le texte et la mention "Citez la sélection apparait", vous n'avez plus qu'à cliquer dessus pour l'inclure dans votre message.

merci lionel, je suis interloquée par le dessin rouge que zébu nous a communiqué.

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

merci lionel, je suis interloquée par le dessin rouge que zébu nous a communiqué.

Zébu n' a fait que souligner cette possibilité.

@Témoudjine me parle mais sans me citer proprement donc je ne suis pas notifié. J’essaye de luis expliquer comment faire.

Le bateau humanitaire parti de Chypre vient d'arriver au large de Gaza avec 200 tonnes de nourritures, eau, médicaments ... c'est bien mais très insuffisant pour guérir une famine de  près de 2 millions d'habitants (femmes, enfants, malades, hommes...).

Il faudrait au moins un bateau humanitaire par jour, mais aussi 200 camions par jour.

il y a 4 minutes, Pierrot89 a dit :

Le bateau humanitaire parti de Chypre vient d'arriver au large de Gaza avec 200 tonnes de nourritures, eau, médicaments ... c'est bien mais très insuffisant pour guérir une famine de  près de 2 millions d'habitants (femmes, enfants, malades, hommes...).

Il faudrait au moins un bateau humanitaire par jour, mais aussi 200 camions par jour.

 

 

Voici l'arrivée de la barge du bateau humanitaire.

il y a 4 minutes, Pierrot89 a dit :

Le bateau humanitaire parti de Chypre vient d'arriver au large de Gaza avec 200 tonnes de nourritures, eau, médicaments ... c'est bien mais très insuffisant pour guérir une famine de  près de 2 millions d'habitants (femmes, enfants, malades, hommes...).

Il faudrait au moins un bateau humanitaire par jour, mais aussi 200 camions par jour.

 

 

Voici l'arrivée de la barge du bateau humanitaire.