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Gérald Darmanin va "proposer" la dissolution du "groupuscule Division Martel"

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Membre, 74ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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Il y a 12 heures, Frank_N a dit :

Il peut dissoudre, ils se reformeront sous une autre forme et, si peu que ce soit en parti politique, Darmanin ne pourra rien contre eux.

il n'est déja pas capable de lutter  contre la racaille , alors .....

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Membre, 36ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 504 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
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Il y a 4 heures, le merle a dit :

Bonjour

C'était Charles Martel qui arrêta les Arabes à Poitiers .je crois qu'il fût le Père de Charlemagne ?à vérifier .

Bonne soirée

Pépin le Bref a eu aussi une part de responsabilité dans la venue de Charlemagne ... ;)

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 180 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Saturne06 a dit :

Pépin le Bref a eu aussi une part de responsabilité dans la venue de Charlemagne ... ;)

La bonne question est : "Qui a une part de responsabilité dans la venue des arabes à l'époque ??"

Bref... on a le droit de connaitre les origines de cette immigration sauvage... :)

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 7 047 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, bcbg a dit :

Que Darmanin commence par faire en sorte que nous soyons en sécurité dans le pays ! 

Il est urgent d'arrêter les milices privées fascistes pour restaurer la paix sociale.

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Membre, 80ans Posté(e)
lafeeclochette Membre 6 372 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Saturne06 a dit :

Pépin le Bref a eu aussi une part de responsabilité dans la venue de Charlemagne ... ;)

  • Dans la partie de la France qui se nommait l'Austrasie, il y avait un maire du Palais qui s'appelait Charles.
  • En l'an 732, alors que les Arabes avaient envahi l'Espagne et remontaient en France, Charles alla à leur rencontre pour leur livrer bataille.
  • Il les rencontra près de Poitiers et Charles frappa si fort et si dur comme un marteau qu'on le surnomma Charles Martel.
  • Son fils s'appelait Pépin et on le surnommait le Bref car il était de petite taille. Pépin devint le premier Roi de la dynastie Carolingienne.
  • Pepin eu un fils qu'il appela Charles. Ce Charles devint celui que l'on connaît sous le nom de Charlemagne.

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 519 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 5 heures, versys a dit :

La bonne question est : "Qui a une part de responsabilité dans la venue des arabes à l'époque ??"

Bref... on a le droit de connaitre les origines de cette immigration sauvage... 

Les arabes se sont invités tous seuls à la conquête de nouveux territoires vers le nord de l'Espagne.

Cependant il faut préciser deux choses sur la "bataille de Poitiers" :

- ce n'était pas à Poitiers mais plus au nord de Châtellerault dans les marais du confluent du Clain et de la Vienne.

- ce n'était qu'une petite bataille entre des arabes venus en éclaireurs et une petite troupe locale. Mais pour l'Histoire, les deux partis avaient intérêt à clamer que c'était une grande bataille ! C'est ainsi que cette bataille stoppa pour des siècles l'expansion arabe de ce côté des Pyrénées.

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, le merle a dit :

Bonsoir

je parle d'un fait historique de l'an 688...

Bonne soirée

 c'était en 732 voyons le merle !!!

Figure de la droite identitaire, devenu symbole d’une opposition entre islam et monde chrétien, Charles Martel aurait repoussé l'envahisseur arabe à Poitiers, en 732. Vraiment ? Les travaux historiques dressent un portrait de ce héros national un peu moins flatteur.

Invoquée au détour d’un discours nationaliste ou convoquée pour dénoncer une prétendue invasion islamique, la figure de Charles Martel réapparaît régulièrement dans le débat public. Devenue une antienne de l’extrême droite, la bataille de Poitiers serait, à en croire celle-ci, la première itération d’un combat pluriséculaire entre chrétiens et musulmans. Mais qu’en est-il vraiment ? Dans leur livre Charles Martel et la bataille de Poitiers. De l’histoire au mythe identitaire (Libertalia), les historiens William Blanc et Christophe Naudin reviennent sur cet épisode de l’histoire de France devenu un mythe historiographique.

Un raid plutôt qu’une conquête

Lorsque les historiens se penchent sur la réalité historique, ou tout du moins sur ce qu’on peut en percevoir aujourd’hui près de 1 300 ans après, il semble que les faits donnent une lecture différente de l'affrontement entre le “sauveur Charles Martel” et les troupes arabo-berbères d’Abd al-Rahmân.

“La bataille en tant que telle n’est pas négligeable, ce n'est pas une escarmouche, mais est-ce qu'elle a eu l'importance énorme que lui donnent certains ? Non ! tranche l’historien William Blanc. Ce n'est sans doute pas une invasion à laquelle fait face Charles Martel, plutôt à un raid comme il y en avait régulièrement à l'époque.”

Pour rappeler les faits, en l’an 732, la bataille de Poitiers oppose les troupes du royaume franc et du duché d’Aquitaine à celles du califat omeyyade, venues d’Al-Andalus (la quasi totalité du Portugal et de l’Espagne actuels) sous l’autorité d’Abd al-Rahmân. Depuis le début du VIIIe siècle, la péninsule ibérique a en effet été conquise par la dynastie arabe des Omeyyades. Cette avancée musulmane s’essouffle peu à peu, non sans que les Sarrasins - comme on appelle les peuples de confession musulmane au Moyen Âge - ne s'emparent, dès 719, de la Septimanie (le Languedoc-Roussillon actuel) et plus particulièrement, de la ville de Narbonne. Depuis cette région, les gouverneurs omeyyades vont lancer des raids, particulièrement vers l’Aquitaine.

C’est certainement ce qui se passe en 732, lorsque l’émir d’Al-Andalus, Abd al-Rahmân, mène ses propres troupes en remontant vers l’Aquitaine, non pas pour tant pour conquérir la région que pour la piller. Lorsque les troupes arabo-berbères dévastent les faubourgs de Bordeaux, le duc d'Aquitaine, Eudes, échoue à repousser l’adversaire et doit prendre la fuite. Pressé par l'adversaire, il se voit contraint de faire appel à un vieil ennemi contre lequel il guerroyait un an auparavant : Charles Martel. Le maire du Palais, dirigeant du royaume des Francs, accepte de lui venir en aide à condition qu'Eudes se soumette à l’autorité franque.

La bataille de Poitiers prend donc place… près de Poitiers. Ou de Tours. Les historiens peinent, faute de sources, à situer le lieu des affrontements, tout comme à connaître avec certitude les nombres des forces en présence. On sait cependant, qu’Abd al-Rahmân est tué et son armée mise en déroute, alors que Charles Martel sort victorieux de l’affrontement. Cette victoire lui permet de prendre pied en Aquitaine.

Ainsi, paraît-il, naquit la légende Charles Martel, le Franc qui a repoussé les Arabes à Poitiers ! Vraiment ? Car pendant des siècles, Charles Martel sera loin d’être considéré comme un héros.

Charles Martel l’usurpateur

À la lecture de l’histoire de France, il est curieux aujourd’hui que Charles Martel soit devenu cette figure patriotique, ce rempart tutélaire de la France chrétienne, quand on sait à quel point ce dernier a été voué aux gémonies pendant les siècles qui ont suivi son règne.

"C'est un roi qui n'était pas roi, qui gouvernait à la place du roi", constate William Blanc. Souvent représenté le front ceint d'une couronne, Charles Martel n'a pourtant jamais été roi des Francs. Son rôle était celui de maire du Palais, un statut réservé aux plus hauts dignitaires du royaume. Dans les faits cependant, il était parvenu à s'emparer du pouvoir législatif et exécutif, profitant du déclin de la monarchie mérovingienne, à la fin du VIIe siècle, pour remplacer le roi Thierry IV dont le nom n'a guère marqué l'histoire. "Martel avait une réputation de quasi usurpateur, poursuit l'historien. Ce n'est clairement pas le héros de la chrétienté au Moyen Âge".

....:...https://www.radiofrance.fr/franceculture/charles-martel-quelle-histoire-derriere-le6187220
 
 
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Membre, Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque..., 51ans Posté(e)
sush'bar Membre 4 619 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚ Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque...,
Posté(e)

Bien...

Va t-il également dissoudre les groupuscules terroristes des cités de Marseille et autres cités défavorisées?...

 

80 paisibles marcheurs blancs sont en effet bien plus dangereux pour notre société que plusieurs milliers de délinquants brûlant et cassant tout l'été 

Il y a 7 heures, versys a dit :

La bonne question est : "Qui a une part de responsabilité dans la venue des arabes à l'époque ??"

Bref... on a le droit de connaitre les origines de cette immigration sauvage... :)

Réfugiés politiques et climatiques 🙂

Modifié par sush'bar
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Membre, Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque..., 51ans Posté(e)
sush'bar Membre 4 619 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚ Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque...,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

Il est urgent d'arrêter les milices privées fascistes pour restaurer la paix sociale.

Wep...comme à Marseille par exemple 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 519 messages
scientifique,
Posté(e)

Le lieu de la bataille de Poitiers est à Moussais-la-Bataille dans la banlieue sud de Chatellerault.

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Membre, Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque..., 51ans Posté(e)
sush'bar Membre 4 619 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚ Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque...,
Posté(e)
il y a 23 minutes, Répy a dit :

Les arabes se sont invités tous seuls à la conquête de nouveux territoires vers le nord de l'Espagne.

Cependant il faut préciser deux choses sur la "bataille de Poitiers" :

- ce n'était pas à Poitiers mais plus au nord de Châtellerault dans les marais du confluent du Clain et de la Vienne.

- ce n'était qu'une petite bataille entre des arabes venus en éclaireurs et une petite troupe locale. Mais pour l'Histoire, les deux partis avaient intérêt à clamer que c'était une grande bataille ! C'est ainsi que cette bataille stoppa pour des siècles l'expansion arabe de ce côté des Pyrénées.

En fait, tu parles de colonisation arabe ? :hum:

il y a 12 minutes, ouest35 a dit :

Figure de la droite identitaire

:crazy:

Co fondateur du FN d'ultra droite:crazy:

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 040 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Est-ce que ces peines de prison ferme données à la vitesse de la lumière contre ces mecs corpusculaires qui, en définitive, n'ont touché les cheveux de personne , ni rien dégradés ne seraient pas une façon d'expliquer aux Français et immigrés en situation règuliére qui subissent aussi qu'il faut se laisser agresser sans broncher en tendant la joue gauche quand on vous frappe la droite, sinon, là, il y aura des décisions de justice comme on aimerait en voir plus souvent pour les vrais délinquants.

Mais non, eux, quand ils trainent un policier sur plusieurs metres, on prend des heures de TG....du sursis quand on a violé en bande organisée une pauvre fille qui en est morte.....etc....etc....

Il ne pourra pas dissoudre tout le peuple qui en a marre et ira voter à l'aune de tout ça.

Franchement, en s'en fout de ces dissolutions, ce n'est que gesticulations faciles face à leur inaction devant les vrais problèmes.

C'est pas eux qui tuent à la kalash, qui terrorisent des quartiers entiers, qui attaquent la République par des demandes communautaristes.

Si Darmanin a du temps à perdre ......moi, je pensais qu'il avait du boulot....

 

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Membre, 55ans Posté(e)
chekhina Membre 525 messages
Forumeur alchimiste ‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Répy a dit :

Les arabes se sont invités tous seuls à la conquête de nouveux territoires vers le nord de l'Espagne.

Cependant il faut préciser deux choses sur la "bataille de Poitiers" :

- ce n'était pas à Poitiers mais plus au nord de Châtellerault dans les marais du confluent du Clain et de la Vienne.

- ce n'était qu'une petite bataille entre des arabes venus en éclaireurs et une petite troupe locale. Mais pour l'Histoire, les deux partis avaient intérêt à clamer que c'était une grande bataille ! C'est ainsi que cette bataille stoppa pour des siècles l'expansion arabe de ce côté des Pyrénées.

Il y a dans cette intervention un biais visant à discréditer les Arabes en essence dirai-je.

En effet nous ne pouvons pas dire que ce sont des Arabes qui montèrent jusqu'à Poitiers, mais ce fut une coalition comprenant des Arabes et des Berbères qui probablement constituaient le gros des troupes. Je précise que les Berbères ne sont pas des Arabes.

Une intervention moins connotée sur le plan racial devrait mentionner une coalition musulmane et non pas arabe. Et encore nous ne serions pas encore dans une totale vérité car il est bien possible qu'il y eut aussi des Juifs dans cette coalition musulmane. 

Ce n'est pas seulement des Arabes (selon l'auteur du post) qui s'invitèrent en Espagne mais aussi des tribus germaniques diverses qui pratiquèrent localement un antijudaïsme parfois sévère.

Bref cette vision simpliste entre Arabes d'un côté et Occidentaux européens de l'autre prend place dans l'actuelle propagande anti-arabe qui sévit joyeusement en France en ce moment.

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 519 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 20 minutes, chekhina a dit :

Il y a dans cette intervention un biais visant à discréditer les Arabes en essence dirai-je.

En effet nous ne pouvons pas dire que ce sont des Arabes qui montèrent jusqu'à Poitiers, mais ce fut une coalition comprenant des Arabes et des Berbères qui probablement constituaient le gros des troupes. Je précise que les Berbères ne sont pas des Arabes.

Une intervention moins connotée sur le plan racial devrait mentionner une coalition musulmane et non pas arabe. Et encore nous ne serions pas encore dans une totale vérité car il est bien possible qu'il y eut aussi des Juifs dans cette coalition musulmane. 

Ce n'est pas seulement des Arabes (selon l'auteur du post) qui s'invitèrent en Espagne mais aussi des tribus germaniques diverses qui pratiquèrent localement un antijudaïsme parfois sévère.

Bref cette vision simpliste entre Arabes d'un côté et Occidentaux européens de l'autre prend place dans l'actuelle propagande anti-arabe qui sévit joyeusement en France en ce moment.

Mon intervention était strictement relative à l'histoire de cette bataille dite de Poitiers. Les troupes en vis à vis ont toujours été appelées "arabes" et "troupes de Charles Martel" sans savoir la composition exacte ni en nombre ni en qualité.

Ce n'est pas moi qui fait une "connotation raciale" mais la tradition  depuis des siècles.

Et puis parler des "arabes" pour moi ce n'est pas une injure quand je pense à ce qu'a été cette civilisation brillante à son âge d'or. Sa pléthore de savants, ses travaux de jardinage en pays sec grâce au savoir de la géométrie grecque ou encore ses observations du ciel qui nous ont laissé une majorité de noms d'étoiles au nom "arabe".

Depuis le temps, cette intelligence s'est évaporée pour ne laisser la place qu'à des querelles de boutiquiers d'une sémantique" de bas étage !

Chekhina, tu es nouveau sur le forum et tu ne sais pas encore que je n'ai pas la réputation de balancer sur le forum n'importe quelle connerie plus ou moins raciste.

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Membre, 80ans Posté(e)
lafeeclochette Membre 6 372 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
Posté(e)
il y a 38 minutes, chekhina a dit :

Il y a dans cette intervention un biais visant à discréditer les Arabes en essence dirai-je.

En effet nous ne pouvons pas dire que ce sont des Arabes qui montèrent jusqu'à Poitiers, mais ce fut une coalition comprenant des Arabes et des Berbères qui probablement constituaient le gros des troupes. Je précise que les Berbères ne sont pas des Arabes.

Une intervention moins connotée sur le plan racial devrait mentionner une coalition musulmane et non pas arabe. Et encore nous ne serions pas encore dans une totale vérité car il est bien possible qu'il y eut aussi des Juifs dans cette coalition musulmane. 

Ce n'est pas seulement des Arabes (selon l'auteur du post) qui s'invitèrent en Espagne mais aussi des tribus germaniques diverses qui pratiquèrent localement un antijudaïsme parfois sévère.

Bref cette vision simpliste entre Arabes d'un côté et Occidentaux européens de l'autre prend place dans l'actuelle propagande anti-arabe qui sévit joyeusement en France en ce moment.

 

Intéressant tout ça.

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Membre, Troll Rural, 32ans Posté(e)
doug1991 Membre 6 644 messages
32ans‚ Troll Rural,
Posté(e)

La macronie incapable de régler les problèmes, uniquement capable de faire de la com 

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 7 047 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, lafeeclochette a dit :

Intéressant tout ça.

Conquête et reconquête de la péninsule Ibérique

3 déc. 2018  De 711 à 1492, les frontières n'ont cessé d'évoluer entre l'Espagne musulmane et l'Espagne chrétienne. ... En 711, Tariq ibn Ziyad débarque aux ...
 
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Joseph Pérez remet pourtant en cause la vision traditionnelle et idéale de l'Espagne des trois religions : les souverains catholiques, pas plus que les émirs

Intéressant.

L'Espagne au X ième siècle était un age d'or pour la culture, les arts et la tolérance religieuse entre Musulmans, Juifs, et Chrétiens.

Mais on s'éloigne du succès.

il y a 28 minutes, doug1991 a dit :

La macronie incapable de régler les problèmes, uniquement capable de faire de la com 

J'observe cependant que la police a heureusement mis fin aux raids et ratonnade des jeunes nazillons, la justice en a condamné certains à la prison ferme et mis en accusation d'autres.

Certes le danger des extrémistes fascistes n'est pas encore écarté mais un coup d'arrêt a été porté aux nazillons.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 577 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Bonjour

Sans prendre partis outre mesure , il faut reconnaitre qu'il semble que , 8o hommes environs d'un partis , représente un danger pour la République parce qu'ils  veulent venger un pauvre môme assassiné par un voyou qui lui va vivre ? 

Le Ministre de la justice , qui lui sort d'une mise en examen ( jamais vue cela dans la République),se permet de faire la morale à d'autres à l'assemblé National ?

Bon , je suis apolitique , mais , la République bananière pointe son nez à l'horizon des évènements à venir ? :crazy:

Bonne journée

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 957 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 3 heures, sush'bar a dit :

Bien...

Va t-il également dissoudre les groupuscules terroristes des cités de Marseille et autres cités défavorisées?...

 

80 paisibles marcheurs blancs sont en effet bien plus dangereux pour notre société que plusieurs milliers de délinquants brûlant et cassant tout l'été 

Réfugiés politiques et climatiques 🙂

Comment dissoudre un groupuscule qui n'a pas d'existence légale ou de statuts déposés, comme c'était le cas pour Génération Identitaire, déclarée comme association à l'époque ?

Il s'agit donc plutôt d'un groupe informel.

Concernant les cités, de quels groupuscules parlez-vous ?

 

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