La France s’oppose à un texte de l’UE souhaitant caractériser le viol par l’absence de consentement

Il y a 13 heures, Ximène a dit :

et lui , s'en tirer sans sanction avec un air narquois , ce qui est peut être ça la pire humiliation !

exact! 

Il y a 9 heures, arwena a dit :

Tu plaisantes?

Dans énormément de cas, les peines sont ridicules (quand il y a condamnation) quand ce n'est pas du sursis et ce même si les victimes sont très très mineures

Après tu parlais des nanas qui pouvaient inventer "pour le pognon"...Faut arrêter de regarder des séries américaines hein.
Il n'y a indemnisation du fond des victimes que si le mec a été reconnu coupable et cette dernière n'est pas bien lourde
et je cite la première phrase du lien ci dessous

"la majorité des victimes d'agression sexuelle n'obtient jamais indemnisation"

https://docditoo.com/quelle-indemnisation-pour-les-victimes-dabus-sexuel/

 

De plus le parcours pour porter plainte est tellement compliqué, douloureux voir violent qu'il faut être un poil dérangé pour s'infliger ça juste pour nuire gratuitement à quelqu'un et d'ailleurs tu l as dis toi même, les fausses accusations sont plutôt rares.

oui l'absence de consentement c'est juste la base. Et non un viol ce n'est pas juste sous contrainte violente "physique" qui laisse des marques. La menace, la pression, la surprise, la manipulation (surtout concernant les mineurs) sont aussi utilisées dans le viol et ça ne laisse pas forcément de traces physiques

Du coup ça me fait rire quand tu dis que ça "laisse trop de place à des dérives"....
Quelle dérives? Plus qu'il y a maintenant? (c'est à dire peu...)

 

En ce qui me concerne le débat est clos.Je reste sur ma position à savoir que quand on accuse quelqu'un d'un crime aussi grave qu'un viol avec les conséquences que cela a sur la vie d'un accusé,il faut des preuves concrètes irréfutables et pas seulement des affirmations verbales. Une accusation de viol laisse toujours des traces même si l'accusé est déclaré innocent ou qu'il y a non lieu. Il y aura toujours des gens pour dire que l'accusé s'en est tiré parce qu'il a des relations ou autre et qu'il n' y a pas de fumée sans feu. Quand on veut porter plainte on le fait immédiatement,on le fait quand il y a encore des traces, on ne va pas me faire croire que contraindre une personne qui se débat ne laisse aucune trace ( hématomes ). On attend pas 10 ans ou 20 ans ,on en parle le jour même ! Il y a en ce moment " l'affaire Cauet " qui va être très intéressante à suivre. L'animateur est accusé de viol sur une mineure commis il y a plusieurs années, elle a porté plainte c'est son droit... l'animateur a également porté plainte pour diffamation c'est également son droit et nous verrons bien ce qu'il va ressortir de tout ça. Pour le moment la conséquence immédiate des accusations de "la victime présumée " alors que l'animateur est toujours présumé innocent , c'est qu'il ne peut plus travailler et que son nom est sali.Qui ment ? qui dit la vérité ? Pour le moment c'est la parole de l'un contre l'autre. Bref....nous verrons bien !!!

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup tu es pour un alignement sur les fiscalités et un transfert des compétences sociales à la commission ?

Avant de balancer que je dis n'importe quoi, ne fais donc pas de comparaisons hasardeuses.

Tout d'abord aligner les fiscalités, je serais pour quand tous les pays membres de l'UE seront à égalité niveau richesses, revenus, pib, pnb, etc. Ce qui n'est en rien comparable avec le viol qui est un crime dans tous ces pays et se caractérise par l'absence de consentement : définition courante "Action de posséder une personne contre sa volonté.".

Si on jette un coup d'oeil aux lois des pays confédérés : la Suisse, les USA, il existe une loi fédérale et des lois propres à chaque Etat (concernant les USA, la rivalité entre le shériff et le FBI revient souvent dans les films et les séries). Donc on pourrait, en UE, se confédérer tout en admettant une loi fédérale et d'autres plus adaptées à chaque Etat membre. Et sur ce point je ne crois pas que la définition du viol varie d'un pays à l'autre en UE.

Il y a 1 heure, LAKLAS a dit :

En ce qui me concerne le débat est clos.Je reste sur ma position à savoir que quand on accuse quelqu'un d'un crime aussi grave qu'un viol avec les conséquences que cela a sur la vie d'un accusé,il faut des preuves concrètes irréfutables et pas seulement des affirmations verbales. Une accusation de viol laisse toujours des traces même si l'accusé est déclaré innocent ou qu'il y a non lieu. Il y aura toujours des gens pour dire que l'accusé s'en est tiré parce qu'il a des relations ou autre et qu'il n' y a pas de fumée sans feu. Quand on veut porter plainte on le fait immédiatement,on le fait quand il y a encore des traces, on ne va pas me faire croire que contraindre une personne qui se débat ne laisse aucune trace ( hématomes ). On attend pas 10 ans ou 20 ans ,on en parle le jour même ! Il y a en ce moment " l'affaire Cauet " qui va être très intéressante à suivre. L'animateur est accusé de viol sur une mineure commis il y a plusieurs années, elle a porté plainte c'est son droit... l'animateur a également porté plainte pour diffamation c'est également son droit et nous verrons bien ce qu'il va ressortir de tout ça. Pour le moment la conséquence immédiate des accusations de "la victime " alors que l'animateur est toujours présumé innocent , c'est qu'il ne peut plus travailler et que son nom est sali.Qui ment ? qui dit la vérité ? Pour le moment c'est la parole de l'un contre l'autre. Bref....nous verrons bien !!!

Ta méthode laisserait encore plus de viols non reconnus; déjà que très peu le sont, alors......

Et même quand il y a des traces; la défense prétend souvent que c'était consensuel, et simplement un peu "hard" comme ils disent. Car c'est bien connu, la plupart de femmes adorent se faire violer, meurtrir, tabasser, violenter, déchirer, et j'en passe.

C'est ce qui a été dit aux procès de Tarik Ramadan!

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Avant de balancer que je dis n'importe quoi,

Tu dis n’importe quoi puisque ce n’est pas de sa compétence juridique 

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

ne fais donc pas de comparaisons hasardeuses.

Tu dis on est dedans ou dehors de l’UE , final tu disais donc faux ? 
On est dedans ou dehors mais uniquement sur ce qui est ok avec ton opinion ?

Non on est dedans par traité donc par ce qui relève de sa compétence , on est dehors quand ce n’est pas de sa compétence, et on peut par choix étendre sa compétence soit par traité soit par validation du parlement 

Le 27/11/2023 à 12:03, LAKLAS a dit :

 

Le 27/11/2023 à 11:53, titenath a dit :

La violence n'est pas uniquement physique, elle peut être morale.

C'est certain...mais c'est difficile à prouver. On sait que même si elles sont minoritaires les affabulatrices existent et aujourd'hui le viol est puni quasiment aussi durement que le meurtre, ce qui est une bonne chose lorsqu'il est il est avéré bien entendu mais quand on voit l'effet dévastateur pour la vie de celui qui en est accusé, il faut pouvoir le prouver concrètement et apporter des preuves visibles.

 

si tu peux me donner le nom d'un violeur qui ait pris perpétuité, je suis preneuse... mais le peux-tu, laklas? 

En Suisse, dorénavant, un viol sera jugé en fonction du temps qu'il a duré....En gros si le mec est éjaculateur précoce, ça jouera en sa faveur....on croit rêver!!!!!!!!

il y a 40 minutes, coucoucou a dit :

En Suisse, dorénavant, un viol sera jugé en fonction du temps qu'il a duré....En gros si le mec est éjaculateur précoce, ça jouera en sa faveur....on croit rêver!!!!!!!!

Oui, il parait!

il y a une heure, coucoucou a dit :

En Suisse, dorénavant, un viol sera jugé en fonction du temps qu'il a duré....En gros si le mec est éjaculateur précoce, ça jouera en sa faveur....on croit rêver!!!!!!!!

Les Suisses sont des fins procéduriers mais l'application pratique me semble irréaliste !

En France un viol est un crime.

il y a 1 minute, Pierrot89 a dit :

Les Suisses sont des fins procéduriers mais l'application pratique me semble irréaliste !

En France un viol est un crime.

Ils viennent de diminuer en appel la peine d'un violeur justement en partant du principe que comme ça n'a duré "que" 11 minutes.....

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non on est dedans par traité donc par ce qui relève de sa compétence , on est dehors quand ce n’est pas de sa compétence, et on peut par choix étendre sa compétence soit par traité soit par validation du parlement

J'avais compris, mais au cas ou tu ne l'aurais pas compris je suis favorable à l'étendue de ses compétences. Je suis carrément favorable à la fédéralisation de l'UE.

Il y a 20 heures, Doïna a dit :

J'avais compris, mais au cas ou tu ne l'aurais pas compris je suis favorable à l'étendue de ses compétences. Je suis carrément favorable à la fédéralisation de l'UE.

Dans un état fédéral c’est idem . Il y a les compétences fédérales et les compétences des états . 
Aux Us les états n’ont pas tous la meme législation par exemple sur l’IVG 

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dans un état fédéral c’est idem . Il y a les compétences fédérales et les compétences des états . 
Aux Us les états n’ont pas tous la meme législation par exemple sur l’IVG 

C'est ce que j'ai dit, par contre j'espère au moins qu'en devenant une fédération tous les Etats membres seront capables d'accorder leurs violons à propos du viol et de l'IVG.

Le 26/11/2023 à 13:00, LAKLAS a dit :

C'est insuffisant !!!

Non, l'absence de consentement suffit, car un viol peut se produire avec ou sans violence. Exemple la personne est inconsciente, si une autre personne en profite pour abuser sexuellement d'elle c'est un viol.

Le 26/11/2023 à 12:39, Mite_Railleuse a dit :

Je crois que j’ai un problème de comprenette...

"Conformément à cette proposition, le consentement désigne un accord qui est donné librement. Il ne peut être déduit ni de l’absence de résistance verbale ou physique, ni de l’existence de relations intimes passées. En conséquence, le consentement doit être clairement exprimé et peut être retiré à tout moment."

Si le consentement ne peut être déduit ni de l’absence de résistance verbale ou physique, ni de relations intimes passées, le fait qu’il ne soit pas clairement exprimé, autorise l’autre à faire ce qu’il veut ?

C’est pas clair pour moi...

C'est tout l'inverse qui est dit.

L'absence de résistance verbale, ou même des relations passées n'induisent pas le consentement. Celui-ci doit à chaque fois être clairement exprimé, point.

Bon, par contre, là où c'est un peu con, c'est que le consentement n'est évidemment pas la plupart du temps "clairement exprimé", du moins pas verbalement par un "c'est bon, chéri, ce soir je t'autorise à coucher avec moi". C'est sans doute pour cela que tu as compris de travers.

Il y a 9 heures, Doïna a dit :

C'est ce que j'ai dit, par contre j'espère au moins qu'en devenant une fédération tous les Etats membres seront capables d'accorder leurs violons à propos du viol et de l'IVG.

Entre ceux souhaitant que ce droit soit à 6mois , ceux à 3 etc c’est peu probable 

Il y a 9 heures, Doïna a dit :

Non, l'absence de consentement suffit, car un viol peut se produire avec ou sans violence. Exemple la personne est inconsciente, si une autre personne en profite pour abuser sexuellement d'elle c'est un viol.

Et elle tomberait directement sous le coup de la loi française .