Le RN est-il un parti "comme les autres" ?

il y a 18 minutes, Garlaban a dit :

Il a raison ce sera une décision souveraine du peuple français que le résultat plaise ou non.

Donc, la "décision souveraine du peuple français" ayant par deux fois élu Macron à la présidentielle (ce qui n'était plus arrivé depuis ... 2002 ??) est donc "ne vous plaise ou non", totalement incontestable ??

Et critiquer/démonter Macon, démocratiquement élu deux fois par le peuple français, serait donc, selon vous, un déni de démocratie ..?

Il y a 15 heures, Luchik a dit :

La question se pose régulièrement, et encore la semaine passée avec la polémique sur la participation des représentants de ce parti à la manifestation contre l'antisémitisme. 

Pour ma part j'avoue que j'ai du mal à comprendre ce questionnement. Soit on considère que ce parti défend des idées incompatibles avec les principes républicains et on le déclare inconstitutionnel, soit on considère que ses idées sont compatibles (ou on ne parvient pas à démontrer qu'elles ne le sont pas) et dans ce cas rien ne justifie de le traiter différemment d'un autre parti. Compte tenu du pédigrée de ses créateurs, la question de la compatibilité aurait, à mon sens, dû se poser il y a bien longtemps. Mais aujourd'hui qu'en est-il ? Autant le vieux Le Pen était un dictateur en puissance, autant sa fille ne semble a priori pas plus dangereuse pour la démocratie qu'une Meloni ou même qu'un Macron.

Je trouve par ailleurs très hypocrite cette posture de nombreux responsables politiques consistant à établir un distingo entre le parti et ses électeurs. Genre on vomit les représentants et leurs idées mais on drague sans vergogne ses électeurs, en s'appropriant pour ce faire certaines idées du parti honni (n'est-ce pas LR ?) où en qualifiant sa représentante de "top molle" (n'est-ce pas Renaissance ?)

Question subsidiaire : la gauche ne se perd-elle pas en se désignant pour ennemi n°1 le RN ? Refuser de défiler avec les représentants du RN mais pas avec ceux de Renaissance, c'est admettre que le premier est pire que le second. Dans un contexte de lutte entre trois blocs, n'est-ce pas une façon de se placer, de fait, dans le rôle de vassal de Renaissance, et donc d'éternel troisième ?

 

 

Marine Lepen a fait des pieds et des mains pour blanchir son parti.

Elle a fait une purge chez ses cadres.

Elle est même allée jusqu'à tuer son père.

Que vous faut-il de plus ?

Adolph Hitler n'était pas un homme politique.

C'était un tueur en série.

Ce qu'a commis le 3ème Reich, c'est le contraire de l'administration.

L'administration consiste à servir, et non pas à exterminer.

J'ai vu Jean-Marie Lepen soulever Marion Maréchal comme un paquet de chips.

Et je ressens chez Marion une complicité avec son grand-père transgénérationnelle.

Cette complicité est exempte de toute considération ethnique perverse.

Il ne s'agit pas de haine, mais d'amour.

Jean-Marie Lepen a surfé sur la vague de la provocation, un peu comme un éternel adolescent.

Mais quand on joue les rebelles, on ne peut pas gagner le 2ème tour d'une élection.

Marine Lepen se montre beaucoup plus responsable, même si son parti ne réunit pas encore suffisamment de compétences.

On a besoin d'une union des droites pour fédérer électorat, idées, et compétences.

il y a 2 minutes, Fraction a dit :

Marine Lepen a fait des pieds et des mains pour blanchir son parti.

Elle a fait une purge chez ses cadres.

Elle est même allée jusqu'à tuer son père.

Que vous faut-il de plus ?

 

Adolph Hitler n'était pas un homme politique.

C'était un tueur en série.

Ce qu'a commis le 3ème Reich, c'est le contraire de l'administration.

L'administration consiste à servir, et non pas à exterminer.

 

J'ai vu Jean-Marie Lepen soulever Marion Maréchal comme un paquet de chips.

Et je ressens chez Marion une complicité avec son grand-père transgénérationnelle.

Cette complicité est exempt de toute considération ethnique perverse.

Il ne s'agit pas de haine, mais d'amour.

 

Jean-Marie Lepen a surfé sur la vague de la provocation, un peu comme un éternel adolescent.

Mais quand on joue les rebelles, on ne peut pas gagner le 2ème tour d'une élection.

Marine Lepen se montre beaucoup plus responsable, même si son parti ne réunit pas encore suffisamment de compétences.

On a besoin d'une union des droites pour fédérer électorat, idées, et compétences.

 

La fracture entre la petite fille et la fille est dans la stratégie. La petite fille veut une alliance avec la droite et défends des positions ouvertement plus radicales. La fille défend sa stratégie de dédiabolisation et pense pouvoir l'emporter sans alliance.

Il faut être vraiment naïf pour croire que cette dédiabolisation est sincère.

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

La fracture entre la petite fille et la fille est dans la stratégie. La petite fille veut une alliance avec la droite et défends des positions ouvertement plus radicales. La fille défend sa stratégie de dédiabolisation et pense pouvoir l'emporter sans alliance.

Il faut être vraiment naïf pour croire que cette dédiabolisation est sincère.

Entre le machiavélisme et l'angélisme, choisissez toujours l'angélisme.

Votre diagnostic aura plus de chances de tomber juste.

Marine est sincère, peut-être trop.

Marion serait suffisamment intelligente pour être perverse.

Mais je crois que le devoir l'emporte sur l'intérêt.

Le meilleur des mentalismes, c'est encore la sincérité.

il y a 5 minutes, Fraction a dit :

Entre le machiavélisme et l'angélisme, choisissez toujours l'angélisme.

Votre diagnostic aura plus de chances de tomber juste.

 

Marine est sincère, peut-être trop.

Marion serait suffisamment intelligente pour être perverse.

Mais je crois que le devoir l'emporte sur l'intérêt.

 

Mon diagnostic n'est pas arbitraire. Quand on défend des idées un jour et qu'on défend le contraire le lendemain ou que oups ça disparait ni vu ni connu et qu'on fait ça plein de fois pendant 15 ans, l'insincérité est évidente.

C'est le loup qui se déguise en mouton pour pouvoir s'infiltrer dans la bergerie.
 

à l’instant, jimmy45 a dit :

Mon diagnostic n'est pas arbitraire. Quand on défend des idées un jour et qu'on défend le contraire le lendemain ou que oups ça disparait ni vu ni connu et qu'on fait ça plein de fois pendant 15 ans, l'insincérité est évidente.
 

 

Tous les politiques se contredisent.

Il y a 10 ans, Macron était anti-nucléaire.

Aujourd'hui, il est pronucléaire.

Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.

Nous avons tous des immaturités intellectuelles.

Encore faut-il en prendre acte, et l'assumer sans perdre la face.

il y a 26 minutes, frunobulax a dit :

Donc, la "décision souveraine du peuple français" ayant par deux fois élu Macron à la présidentielle (ce qui n'était plus arrivé depuis ... 2002 ??) est donc "ne vous plaise ou non", totalement incontestable ??

Et critiquer/démonter Macon, démocratiquement élu deux fois par le peuple français, serait donc, selon vous, un déni de démocratie ..?

D'autant plus que, si c'était possible, il serait plus que probable que Macron, s'il se présentait pour un troisième mandat, serait de nouveau réélu. 

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Le seul "grand soir" dont "rêve" Mélenchon, c'est son élection à la présidentielle, ce qui relève effectivement plus du "rêve" que d'une possible réalité ...

Après, il est bon de ne pas oublier que le terme "extrême gauche" désigne la gauche révolutionnaire (actuellement NPA, LO, UCL, etc.) par opposition à la gauche réformiste (dont fait partie LFI).

LFI n'est en rien un parti "révolutionnaire" (donc adepte d'un pseudo "grand soir") et, comme le rappelle avec justesse @Pheldwyn, n'est même pas anticapitaliste mais "juste" opposé au néo-libéralisme et à un système élitaire.

Au passage, comme l'est tout autant ... le RN ??!
Sauf que les "solutions" proposées par ces deux partis sont, sans aucune surprise, diamétralement opposées ...

PS/
Une fois de plus, je rappelle que je ne suis en rien Lfiste ... ni encore moins mélenchoniste !!

Après, on peut bien évidemment reprocher à LFI (et je le fais !) des soutiens très contestables (cf Maduro), clairement "orientés" par leur idéologie anti-atlantiste.
Mais on peut faire exactement le même reproche (et je le fais aussi) au RN, soutenant, également pour des raisons purement idéologiques, des dictatures (el-Hassad), semi-dictatures (Poutine) et démocratures (Kaczynsky, Orban, Modi, Bolsonaro), qui pourtant ne cessent de rogner l'état de droit et les libertés individuelles ..?

Après, libre à vous d'être persuadé que ça relève de "la bouffonnerie" ...

Je partage ce que tu dis...et je suis autant frontiste d'extrême gauche que d'extrême droite...

Ceci dit, la présentation LFiste digbe dun Giiraud de Mr Phelps, est particulièrement hilarante de par son idéologie, qui rendrait le RN moins nauséeux...

il y a 5 minutes, jimmy45 a dit :

Mon diagnostic n'est pas arbitraire. Quand on défend des idées un jour et qu'on défend le contraire le lendemain ou que oups ça disparait ni vu ni connu et qu'on fait ça plein de fois pendant 15 ans, l'insincérité est évidente.

C'est le loup qui se déguise en mouton pour pouvoir s'infiltrer dans la bergerie.
 

Et du coup c'est quoi exactement leur but mis à part celui d'être au pouvoir comme tous les autres partis ? 

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Ou avec une "héritière" à sa tête ..?
Sauf à considérer que la nomination de Marine Le Pen à la tête du FN/RN serait supposément plus le fait qu'elle soit une femme ... que le fait qu'elle soit la fille de Jean-Marie Le Pen ??

Au passage, il n'est pas inutile de se rappeler la clownerie totale au FN/RN de Marion Maréchal-Le Pen ??

Qui a très clairement été la tentative (grotesque ...) de Jean-Marie Le Pen, en se servant de son patronyme (qui a permis à Marine Le Pen d'être désignée à la tête du FN/RN !) d'essayer d'imposer une opposante supposément "crédible" à la politique, à laquelle il était totalement opposé, de "dédiabolisation" du RN menée par sa fille ..?

Marion Maréchal-Le Pen, qui, "étrangement", est (re?)devenue Marion Maréchal ... quand elle a quitté le FN/RN ???
Pour finir par rejoindre Zemmour ... bien qu'ayant peu de temps avant affirmé qu'elle "se retirait de la vie politique" ??!

Pourquoi systématiquement ramener le fait qu'elle soit la fille de son père en fait une personne plus abjecte que Hollande qui est également le gols de son père, qui pour le coup a peu moins à rougir de sa filiation ? 

En quoi ne retenir que la filiation n'est pas une approche raciale,  quelque part?...

Dire que M Lepen est antisémite parce que fille de JM Lepen revient à dire que l'origine est un élément probant...c'est forcément valable pour M.Maréchal...

L'origine et l'appartenance déterminé la personne et le genre???

Allons Allons...n'a t-on pas suffisamment scandé "padamalgame"...

Si?...là,  on peut?...

il y a 12 minutes, bcbg a dit :

Et du coup c'est quoi exactement leur but mis à part celui d'être au pouvoir comme tous les autres partis ? 

Ben c'est un parti raciste et fasciste. La gauche les noirs et les arabes vivraient un enfer sous leur régime. Les policiers racistes s'en donneraient à coeur joie. Les discriminations seraient institutionnalisées. Et la répression à son paroxysme. Ils mettraient en oeuvre leurs politiques nationalistes et de repli xénophobe.
La France connaitrait une grave régression sociale et un grave recul des libertés.
Par contre s'il y en a qui n'ont rien à craindre du RN ce sont bien les capitalistes. Sur l'essentiel de la politique économique et de l'idéologie libérale ils sont en phase avec Macron. Les méthodes divergent mais le fond est le même. Rien faire payer aux entreprises et aux riches. Tout faire payer au reste de la population. Endetter l'état.

il y a 54 minutes, frunobulax a dit :

Donc, la "décision souveraine du peuple français" ayant par deux fois élu Macron à la présidentielle (ce qui n'était plus arrivé depuis ... 2002 ??) est donc "ne vous plaise ou non", totalement incontestable ??

Et critiquer/démonter Macon, démocratiquement élu deux fois par le peuple français, serait donc, selon vous, un déni de démocratie ..?

Oui elle est incontestable ! il a été élu pour 2 fois 5ans par une majorité de Français, point. Critiquer sa politique par la suite, c'est autre chose et inscrit dans notre tradition démocratique et républicaine.

Cela ne justifie pas, en réponse à ta phrase initiale  :

"En quoi la décision d'une majorité de Français en faveur de votre camp politique serait-il supposément démocratiquement plus "valide"

de remettre en cause, de "valider / invalider" à l'infini son élection ou celle à venir d'un(e) autre. 

il y a 22 minutes, jimmy45 a dit :

Ben c'est un parti raciste et fasciste. La gauche les noirs et les arabes vivraient un enfer sous leur régime. Les policiers racistes s'en donneraient à coeur joie. Les discriminations seraient institutionnalisées. Et la répression à son paroxysme. Ils mettraient en oeuvre leurs politiques nationalistes et de repli xénophobe.
La France connaitrait une grave régression sociale et un grave recul des libertés.

Pour l'instant le cauchemar et l'enfer, ceux sont les braves types qui se lèvent tôt qui le vivent. Ceux doivent quotidiennement se taper des cages d'escaliers mal fréquentées, des voitures vandalisées ou des transports à l'ambiance flippante. Ceux qui voient chaque année leur quartier saccagé ou constatent combien l'école du gamin pose de problèmes ... mais de tout cela la gauche mélenchoniste s'en fout, toute occupée à faire son beurre avec la défense des moeurs islamiques devenus son nouvel opium électoral.

il y a 8 minutes, Garlaban a dit :

Pour l'instant le cauchemar et l'enfer, ceux sont les braves types qui se lèvent tôt qui le vivent. Ceux doivent quotidiennement se taper des cages d'escaliers mal fréquentées, des voitures vandalisées ou des transports à l'ambiance flippante. Ceux qui voient chaque année leur quartier saccagé ou constatent combien l'école du gamin pose de problèmes ... mais de tout cela la gauche mélenchoniste s'en fout, toute occupée à faire son beurre avec la défense des moeurs islamiques devenus son nouvel opium électoral.

Et pendant ce temps

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Endetter l'état.

C'est quand même un socialiste qui a commencé et gravement !

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

Ben c'est un parti raciste et fasciste. La gauche les noirs et les arabes vivraient un enfer sous leur régime. Les policiers racistes s'en donneraient à coeur joie. Les discriminations seraient institutionnalisées. Et la répression à son paroxysme. Ils mettraient en oeuvre leurs politiques nationalistes et de repli xénophobe.
La France connaitrait une grave régression sociale et un grave recul des libertés.
Par contre s'il y en a qui n'ont rien à craindre du RN ce sont bien les capitalistes. Sur l'essentiel de la politique économique et de l'idéologie libérale ils sont en phase avec Macron. Les méthodes divergent mais le fond est le même. Rien faire payer aux entreprises et aux riches. Tout faire payer au reste de la population. Endetter l'état.

Poilant !!

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

Ben c'est un parti raciste et fasciste. La gauche les noirs et les arabes vivraient un enfer sous leur régime. Les policiers racistes s'en donneraient à coeur joie. Les discriminations seraient institutionnalisées. Et la répression à son paroxysme. Ils mettraient en oeuvre leurs politiques nationalistes et de repli xénophobe.
La France connaitrait une grave régression sociale et un grave recul des libertés.

C'est ce qui arrive à l'Italie de Meloni et d'autres pays européens en ce moment avec des partis équivalents au RN. Une fois les élections remportées, ils mettent des miradors partout, des camps de concentration, musèlent la presse , encadrent férocement la population par une police politique... En somme des pays complètement isolés derrière des barbelés !

Citation

Par contre s'il y en a qui n'ont rien à craindre du RN ce sont bien les capitalistes. Sur l'essentiel de la politique économique et de l'idéologie libérale ils sont en phase avec Macron. Les méthodes divergent mais le fond est le même. Rien faire payer aux entreprises et aux riches. Tout faire payer au reste de la population. Endetter l'état.

Les meilleurs alliés des ultras riches et du capitalisme mondialisé sont les toutous de LFI... qui prônent toujours plus d'immigrés, c'est à dire d'esclaves bon marché pour faire fructifier le système.

il y a 16 minutes, Garlaban a dit :

C'est ce qui arrive à l'Italie de Meloni et d'autres pays européens en ce moment avec des partis équivalents au RN. Une fois les élections remportées, ils mettent des miradors partout, des camps de concentration, musèlent la presse , encadrent férocement la population par une police politique... En somme des pays complètement isolés derrière des barbelés !

 

Dieu ,quelle horreur , pas étonnant que certains ici en soient traumatisés , mais ou vas tu chercher ça ? 

il y a 23 minutes, Garlaban a dit :

C'est ce qui arrive à l'Italie de Meloni et d'autres pays européens en ce moment avec des partis équivalents au RN. Une fois les élections remportées, ils mettent des miradors partout, des camps de concentration, musèlent la presse , encadrent férocement la population par une police politique... En somme des pays complètement isolés derrière des barbelés !

Les meilleurs alliés des ultras riches et du capitalisme mondialisé sont les toutous de LFI... qui prônent toujours plus d'immigrés, c'est à dire d'esclaves bon marché pour faire fructifier le système.

Je sais pas, tu veux du Méloni ou du Marine Lepen ? Faudrait savoir ?

Et j'adore l'inversion des choses. Donc les meilleurs alliés des ultra riches et du capitalisme sont ceux sur lesquels ils tappent à longueur de journée parce qu'ils veulent leur reprendre des milliards et pas ceux qui ne veulent rien leur reprendre voir même leur en donner encore plus ? Mais bien sûr.

il y a 9 minutes, Gepetto a dit :

Dieu ,quelle horreur , pas étonnant que certains ici en soient traumatisés , mais ou vas tu chercher ça ? 

En effet. Quelle imagination!