Le RN est-il un parti "comme les autres" ?

La question se pose régulièrement, et encore la semaine passée avec la polémique sur la participation des représentants de ce parti à la manifestation contre l'antisémitisme. 

Pour ma part j'avoue que j'ai du mal à comprendre ce questionnement. Soit on considère que ce parti défend des idées incompatibles avec les principes républicains et on le déclare inconstitutionnel, soit on considère que ses idées sont compatibles (ou on ne parvient pas à démontrer qu'elles ne le sont pas) et dans ce cas rien ne justifie de le traiter différemment d'un autre parti. Compte tenu du pédigrée de ses créateurs, la question de la compatibilité aurait, à mon sens, dû se poser il y a bien longtemps. Mais aujourd'hui qu'en est-il ? Autant le vieux Le Pen était un dictateur en puissance, autant sa fille ne semble a priori pas plus dangereuse pour la démocratie qu'une Meloni ou même qu'un Macron.

Je trouve par ailleurs très hypocrite cette posture de nombreux responsables politiques consistant à établir un distingo entre le parti et ses électeurs. Genre on vomit les représentants et leurs idées mais on drague sans vergogne ses électeurs, en s'appropriant pour ce faire certaines idées du parti honni (n'est-ce pas LR ?) où en qualifiant sa représentante de "top molle" (n'est-ce pas Renaissance ?)

Question subsidiaire : la gauche ne se perd-elle pas en se désignant pour ennemi n°1 le RN ? Refuser de défiler avec les représentants du RN mais pas avec ceux de Renaissance, c'est admettre que le premier est pire que le second. Dans un contexte de lutte entre trois blocs, n'est-ce pas une façon de se placer, de fait, dans le rôle de vassal de Renaissance, et donc d'éternel troisième ?

Et on peut évidemment élargir la question à Reconquête, dont le leader a été condamné pour provocation à la haine raciale...

Non ce n'est pas un parti comme les autres. Les autres partis défendent des idées (supposées ?) destinées à faire évoluer notre société : l'écologie, répartition des richesses, encourager l'investissement et l'entreprenariat etc. L'idée du FN est de victimiser les français et de désigner des coupables qu'il faut éliminer (prison ou expulsion) pour qu'on "retrouve" enfin un supposé paradis perdu.

Personne ne vote FN pour son programme économique ou culturel, on vote FN pour virer les immigrés et qu'on se retrouve entre bons français. 

Donc non, ce n'est pas un parti comme les autres. 

Ce qui n'empêche pas leur légitimité dans notre République et dans une manifestation contre l'antisémitisme. L'argument de Mélenchon est politique (ça alors) si demain le FN fait un don de 1 million d'euro à la spa, Mélenchon ne va pas abandonner son chien sous prétexte qu'il ne veut pas faire le jeu du FN. 

Un parti diabolique ne peut exiger notre âme pour une damnation éternelle sans contrepartie. Il est obligé de séduire ici et là. Qu'est ce qui t'as séduit chez lui ? Tu t'es senti compris quand ils te victimisent ? Tu as toujours su que l'immigration était un danger pour notre civilisation ? 

On peut également élargir encore en posant une autre question, comme l'a fait ici Invité Quasi Modo le 16/07/2021 : "Qu'est ce que l'extrême droite ?"

Un constat s'impose, plus on se rapproche de l'échéance cruciale de 2027, plus l'éventualité de l'accession d'un(e) leader(e) du RN à la Fonction suprême devient une réalité.

... et plus on se pose de questions sur cette idéologie, ses leaders et ses partisans.

Je pense qu'il faut avant tout attendre la campagne présidentielle 2027, prendre connaissance du nouveau programme du RN avant d'avoir une idée des réponses dont chacun pourra à ce moment là disposer.

En attendant, on peut toujours se référer aux réalités historiques des conséquences de cette idéologie et de ses valeurs, en espérant que cette idéologie se soit débarrassée de ces valeurs.

il y a 3 minutes, versys a dit :

On peut également élargir encore en posant une autre question, comme l'a fait ici Invité Quasi Modo le 16/07/2021 : "Qu'est ce que l'extrême droite ?"

Un constat s'impose, plus on se rapproche de l'échéance cruciale de 2027, plus l'éventualité de l'accession d'un(e) leader(e) du RN à la Fonction suprême devient une réalité.

... et plus on se pose de questions sur cette idéologie, ses leaders et ses partisans.

Je pense qu'il faut avant tout attendre la campagne présidentielle 2027, prendre connaissance du nouveau programme du RN avant d'avoir une idée des réponses dont chacun pourra à ce moment là disposer.

En attendant, on peut toujours se référer aux réalités historiques des conséquences de cette idéologie et de ses valeurs, en espérant que cette idéologie se soit débarrassée de ces valeurs.

Contrairement à toi je pense que la politique de l'épouvantail (de gauche ou de droite, mais en l'occurrence surtout de droite) fonctionnera encore en 2027, avec un successeur de Macron qui pourra toujours rassurer en s'affranchissant de l'arrogance de ce dernier, et jouer plus que jamais la carte du "rempart contre les extrêmes", puisqu'il n'y aura plus le frein que représentait la personnalité ultraclivante de Macron. 

Je pense qu'aujourd'hui beaucoup de gens ne voient plus trop le lien entre le FN de JMLP et le RN actuel au discours relativement policé, dont le programme ne se résume plus à une déclinaison sur le thème de l'immigration (comme c'est encore le cas de Reconquête). Moi-même je l'avoue, je n'arrive pas à avoir peur du RN actuel et ne le considère a priori ni plus ni moins irrespectueux de la démocratie que le parti qui nous gouverne (qui, lui, a montré pour le coup le peu de cas qu'il faisait de l'opinion des Français à l'occasion de la réforme des retraites).

Quelle différence fais-tu entre idéologie et valeurs ? 

il y a 29 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non ce n'est pas un parti comme les autres. Les autres partis défendent des idées (supposées ?) destinées à faire évoluer notre société : l'écologie, répartition des richesses, encourager l'investissement et l'entreprenariat etc. L'idée du FN est de victimiser les français et de désigner des coupables qu'il faut éliminer (prison ou expulsion) pour qu'on "retrouve" enfin un supposé paradis perdu.

Personne ne vote FN pour son programme économique ou culturel, on vote FN pour virer les immigrés et qu'on se retrouve entre bons français. 

Donc non, ce n'est pas un parti comme les autres. 

Ce qui n'empêche pas leur légitimité dans notre République et dans une manifestation contre l'antisémitisme. L'argument de Mélenchon est politique (ça alors) si demain le FN fait un don de 1 million d'euro à la spa, Mélenchon ne va pas abandonner son chien sous prétexte qu'il ne veut pas faire le jeu du FN. 

Un parti diabolique ne peut exiger notre âme pour une damnation éternelle sans contrepartie. Il est obligé de séduire ici et là. Qu'est ce qui t'as séduit chez lui ? Tu t'es senti compris quand ils te victimisent ? Tu as toujours su que l'immigration était un danger pour notre civilisation ? 

Le RN lui aussi prétend faire évoluer notre société, on n'est plus dans le simple vote de contestation comme dans les 80, 90, 00's ! Ils arrivent même maintenant à se positionner (tant bien que mal) sur des questions qui doivent pourtant bien les gonfler, comme l'écologie (mais bien obligés s'il veulent râtisser large). 

Pas un parti comme les autres, mais en quoi concrètement ? Sur des considérations morales ? Autant ça me semblait évident du temps du FN de JMLP, autant je peux comprendre que pour, par exemple, un trentenaire qui n'a pas en tête cet historique, ce haro sur le RN soit difficile à comprendre et alimente l'impression d'une ostracisation injuste et par là même celle d'un "establishment" qui cherche à se protéger (ce n'est pas ce que moi je pense, mais je me mets à la place du trentenaire en question). 

Je ne suis en aucun cas séduit par le RN. je suis de gauche, et le seul point commun que j'ai avec ce parti est la détestation de la macronie, un parti escroc qui réunit en son sein des opportunistes qui, avant Macron, passaient leur temps à faire croire qu'ils ne pensaient pas la même chose ! La seule raison pour laquelle je pourrais (peut-être ?) glisser un bulletin RN serait si E. Philippe, l'artisan du mensonge d'Etat sur les masques se retrouvait au second tour. Et je n'ai aucun avis sur l'immigration, un sujet dont je me fous éperdument. 

Et sinon @versys, qu'est-ce que l'extrême-droite, c'est une excellente question. 

Je constate qu'autant l'extrême-gauche est tout à fait à l'aise avec son appellation, autant l'extrême-droite semble chercher à la réfuter de toutes ses forces, en inventant d'autres vocables tels que "droite nationale" ou "droite souverainiste" ou "vraie droite", comme si l'appellation "extrême-droite" était honteuse. 

Il y a 2 heures, Luchik a dit :

La question se pose régulièrement, et encore la semaine passée avec la polémique sur la participation des représentants de ce parti à la manifestation contre l'antisémitisme. 

Pour ma part j'avoue que j'ai du mal à comprendre ce questionnement. Soit on considère que ce parti défend des idées incompatibles avec les principes républicains et on le déclare inconstitutionnel, soit on considère que ses idées sont compatibles (ou on ne parvient pas à démontrer qu'elles ne le sont pas) et dans ce cas rien ne justifie de le traiter différemment d'un autre parti. Compte tenu du pédigrée de ses créateurs, la question de la compatibilité aurait, à mon sens, dû se poser il y a bien longtemps. Mais aujourd'hui qu'en est-il ? Autant le vieux Le Pen était un dictateur en puissance, autant sa fille ne semble a priori pas plus dangereuse pour la démocratie qu'une Meloni ou même qu'un Macron.

Je trouve par ailleurs très hypocrite cette posture de nombreux responsables politiques consistant à établir un distingo entre le parti et ses électeurs. Genre on vomit les représentants et leurs idées mais on drague sans vergogne ses électeurs, en s'appropriant pour ce faire certaines idées du parti honni (n'est-ce pas LR ?) où en qualifiant sa représentante de "top molle" (n'est-ce pas Renaissance ?)

Question subsidiaire : la gauche ne se perd-elle pas en se désignant pour ennemi n°1 le RN ? Refuser de défiler avec les représentants du RN mais pas avec ceux de Renaissance, c'est admettre que le premier est pire que le second. Dans un contexte de lutte entre trois blocs, n'est-ce pas une façon de se placer, de fait, dans le rôle de vassal de Renaissance, et donc d'éternel troisième ?

 

 

J'ai pas compris...qu'est ce que veut dire " comme les autres"?...

Qui sont "ces autres"?...

Parce que si les but est que les partis soient tous les mêmes,  on en revient à l'idéologie de la pensée unique...

Réponse subsidiaire...la gauche s'est perdu depuis longtemps dans la haine de l'autre...

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Non ce n'est pas un parti comme les autres. Les autres partis défendent des idées (supposées ?) destinées à faire évoluer notre société : l'écologie, répartition des richesses, encourager l'investissement et l'entreprenariat etc. L'idée du FN est de victimiser les français et de désigner des coupables qu'il faut éliminer (prison ou expulsion) pour qu'on "retrouve" enfin un supposé paradis perdu.

Personne ne vote FN pour son programme économique ou culturel, on vote FN pour virer les immigrés et qu'on se retrouve entre bons français. 

Donc non, ce n'est pas un parti comme les autres. 

Ce qui n'empêche pas leur légitimité dans notre République et dans une manifestation contre l'antisémitisme. L'argument de Mélenchon est politique (ça alors) si demain le FN fait un don de 1 million d'euro à la spa, Mélenchon ne va pas abandonner son chien sous prétexte qu'il ne veut pas faire le jeu du FN. 

Un parti diabolique ne peut exiger notre âme pour une damnation éternelle sans contrepartie. Il est obligé de séduire ici et là. Qu'est ce qui t'as séduit chez lui ? Tu t'es senti compris quand ils te victimisent ? Tu as toujours su que l'immigration était un danger pour notre civilisation ? 

Ah bin c'est peut-être pas un parti comme les autres,  mais c'est un parti comme LFI, en somme....

il y a 16 minutes, sush'bar a dit :

J'ai pas compris...qu'est ce que veut dire " comme les autres"?...

Qui sont "ces autres"?...

Parce que si les but est que les partis soient tous les mêmes,  on en revient à l'idéologie de la pensée unique...

 

Réponse subsidiaire...la gauche s'est perdu depuis longtemps dans la haine de l'autre...

Ah bin c'est peut-être pas un parti comme les autres,  mais c'est un parti comme LFI, en somme....

Ben comme les autres partis, fais pas semblant de ne pas comprendre, c'est une question qui revient très souvent, et dont j'interroge justement la pertinence, sans a priori.

La "haine de l'autre" c'est encore un cliché... Et c'est un peu puéril de se contenter de le contrer en le retournant contre l'autre non ?  

Il y a 2 heures, Luchik a dit :

Quelle différence fais-tu entre idéologie et valeurs ? 

Pour faire court, les valeurs, ce sont les fondements, les principes d'une idéologie.

Le RN a t il intérêt de changer, de revisiter ses valeurs quand il voit par exemple LR les reprendre en partie ??

En même temps, si le RN ne change rien pour 2027, comment compte t il élargir son électorat ??

Dilemme...

il y a 27 minutes, Luchik a dit :

Ben comme les autres partis, fais pas semblant de ne pas comprendre, c'est une question qui revient très souvent, et dont j'interroge justement la pertinence, sans a priori.

La "haine de l'autre" c'est encore un cliché... Et c'est un peu puéril de se contenter de le contrer en le retournant contre l'autre non ?  

 

 

Tout à fait...

Mais il semble que chacun ne soit en mesure que de comprendre son propre fonctionnement...

Finalement chacun n'est que ce qu'il est, comme  les autres...

il y a 2 minutes, versys a dit :

Pour faire court, les valeurs, ce sont les fondements, les principes d'une idéologie.

Le RN a t il intérêt de changer, de revisiter ses valeurs quand il voit par exemple LR les reprendre en partie ??

En même temps, si le RN ne change rien pour 2027, comment compte t il élargir son électorat ??

Dilemme...

Il lui faut faire comme les autres...du racolage communautaire...

il y a 2 minutes, sush'bar a dit :

Il lui faut faire comme les autres...du racolage communautaire...

Ok.... mais la communauté frontiste est déjà racolée par Zemmour et Marion... 

Comment faire pour la récupérer ??

il y a 25 minutes, versys a dit :

Ok.... mais la communauté frontiste est déjà racolée par Zemmour et Marion... 

Comment faire pour la récupérer ??

La "communauté frontiste"....

Ça c'est comique 

Qu'est ce qu'est allé racoler le front d'extrême gauche, pour continuer d'exister?...

ça fait longtemps qu'on nous les rabat avec le père qui faut admettre a rien arrangé les choses depuis qu'il a crée son parti et balancé des" âneries "qui se révèle un peu plus tard exact pour certaines , car évidemment ça laisse des traces sur la fille qui veut essayer de redorer son blason .

Mais le problème au RN  c'est le manque de gens influents  , des grosses pointures pour pouvoir diriger le pays, et là tout le monde dit "en serait il capable, là est la question , car les immigrés c'est une chose , le reste c'est autre chose et pour l'instant c'est encore le flou avec eux et à chaque fois à chaque élection , c'est circulez on a rien à voir avec vous , mais comme c'est des tenaces ils insistent et gagnent un peu plus de voix mais jusqu'à quand?

Il y a 2 heures, Luchik a dit :

Le RN lui aussi prétend faire évoluer notre société, on n'est plus dans le simple vote de contestation comme dans les 80, 90, 00's ! Ils arrivent même maintenant à se positionner (tant bien que mal) sur des questions qui doivent pourtant bien les gonfler, comme l'écologie (mais bien obligés s'il veulent râtisser large). 

Pas un parti comme les autres, mais en quoi concrètement ? Sur des considérations morales ? Autant ça me semblait évident du temps du FN de JMLP, autant je peux comprendre que pour, par exemple, un trentenaire qui n'a pas en tête cet historique, ce haro sur le RN soit difficile à comprendre et alimente l'impression d'une ostracisation injuste et par là même celle d'un "establishment" qui cherche à se protéger (ce n'est pas ce que moi je pense, mais je me mets à la place du trentenaire en question). 

Je ne suis en aucun cas séduit par le RN. je suis de gauche, et le seul point commun que j'ai avec ce parti est la détestation de la macronie, un parti escroc qui réunit en son sein des opportunistes qui, avant Macron, passaient leur temps à faire croire qu'ils ne pensaient pas la même chose ! La seule raison pour laquelle je pourrais (peut-être ?) glisser un bulletin RN serait si E. Philippe, l'artisan du mensonge d'Etat sur les masques se retrouvait au second tour. Et je n'ai aucun avis sur l'immigration, un sujet dont je me fous éperdument. 

Plus à l'Est, c'est l'Ouest. 

En dehors de l'immigration le FN et LFI pourraient gouverner ensemble. 

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Non ce n'est pas un parti comme les autres. Les autres partis défendent des idées (supposées ?) destinées à faire évoluer notre société : l'écologie, répartition des richesses, encourager l'investissement et l'entreprenariat etc. L'idée du FN est de victimiser les français et de désigner des coupables qu'il faut éliminer (prison ou expulsion) pour qu'on "retrouve" enfin un supposé paradis perdu.

Personne ne vote FN pour son programme économique ou culturel, on vote FN pour virer les immigrés et qu'on se retrouve entre bons français. 

Donc non, ce n'est pas un parti comme les autres. 

Ce qui n'empêche pas leur légitimité dans notre République et dans une manifestation contre l'antisémitisme. L'argument de Mélenchon est politique (ça alors) si demain le FN fait un don de 1 million d'euro à la spa, Mélenchon ne va pas abandonner son chien sous prétexte qu'il ne veut pas faire le jeu du FN. 

Un parti diabolique ne peut exiger notre âme pour une damnation éternelle sans contrepartie. Il est obligé de séduire ici et là. Qu'est ce qui t'as séduit chez lui ? Tu t'es senti compris quand ils te victimisent ? Tu as toujours su que l'immigration était un danger pour notre civilisation ? 

Oui la sfio?

Le FN n'existe  plus..

il y a 3 minutes, Gepetto a dit :

ça fait longtemps qu'on nous les rabat avec le père qui faut admettre a rien arrangé les choses depuis qu'il a crée son parti et balancé des" âneries "qui se révèle un peu plus tard exact pour certaines , car évidemment ça laisse des traces sur la fille qui veut essayer de redorer son blason .

Mais le problème au RN  c'est le manque de gens influents  , des grosses pointures pour pouvoir diriger le pays, et là tout le monde dit "en serait il capable, là est la question , car les immigrés c'est une chose , le reste c'est autre chose et pour l'instant c'est encore le flou avec eux et à chaque fois à chaque élection , c'est circulez on a rien à voir avec vous , mais comme c'est des tenaces ils insistent et gagnent un peu plus de voix mais jusqu'à quand?

2027?

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Oui la sfio?

Le FN n'existe  plus..

2027?

Comme d'habitude , à la ramasse , aucune illusion à se faire là dessus , même si Macron dégage on va essayer de lui trouver un remplaçant , même une brêle du moment que c'est pas le RN .

Un parti comme les autres ?

Je dirais que non, on a rarement vu un parti avec autant de repris de justice !

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Plus à l'Est, c'est l'Ouest. 

En dehors de l'immigration le FN et LFI pourraient gouverner ensemble. 

Certainement pas.

Par contre l' électorat  français oscille entre les deux la gauche a trahi le monde ouvrier , la droite la France.

La FI a été  un espoir pour certains mais encore trahis, donc je crains que leur choix change en faveur du RN, et je comprends. 

il y a 1 minute, Gepetto a dit :

Comme d'habitude , à la ramasse , aucune illusion à se faire là dessus , même si Macron dégage on va essayer de lui trouver un remplaçant , même une brêle du moment que c'est pas le RN .

Donc tu voteras contre , bravo!

il y a 14 minutes, PASCOU a dit :

 

 

Donc tu voteras contre , bravo!

Si tu le pense moi je veux bien, mais c'est pas ça du tout, et je vais pas te faire un dessin .

Malin toi, tu m'accule au mur , mais ça prend pas