Homo Sapiens pas originaire d'Afrique? Discutons-en.

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Comme là, les justes comparaison et ressemblance de la coiffure de Brassempouy avec les coiffures mêmes actuelles des femmes noires.

Ce n'est pas qu'on ne le reconnait pas, c'est juste qu'on souligne que cela ne démontre trait phénotypique commun (ici la texture des cheveux) entre ces femmes préhistoriques et les femmes africaines actuelle. Mais je commence à douter de ta volonté de discuter sérieusement ou en bonne foi.

Il y a 5 heures, uno a dit :

De plus les épisode ou pratiques consanguines chez les humains, sont rapidement atténués au fil des siècles

   Hum ! .....

Je parlerais plutôt en millénaire.

Les humains n'étaient pas très nombreux en ces nuits des temps. Ils étaient fort probablement en petits groupes très éloignés les uns des autres . Bien sur ils se croisaient de temps en temps ce qui leur donnait l' occasion de se faire la guerre (on est humain donc il n'est bien sur pas possible de faire autrement) de kidnaper et de violer toutes les femmes des adversaires et donc de faire des mélanges salutaires pour l'espèce. Et ils ne mettaient jamais de capote ces cochons là ! 

Mais ça ne devait pas leur arriver tous les jours 

Il y a 3 heures, uno a dit :

Mais je commence à douter de ta volonté de discuter sérieusement ou en bonne foi.

  Rhoooo ! ....

Ne sois pas aussi rigide , on peut être sérieux et sourire en même temps 

Il y a 14 heures, uno a dit :

Justement les phénotypes présents aujourd'hui en Afrique ont également évolué de leurs côtés. En fait les caractères phénotypiques tels que la répartition du gras sur le corps, la texture des cheveux ou encore la couleur de la peau, évoluent très rapidement au gré des adaptations locales ou de la dérive génétique. Je ne doute pas ainsi qu'au fil des dizains de milliers d'années des phénotypes similaires à ceux des San aient existé en Europe, mais cela ne signifie pas que l'ancêtre commun des ces populations avait également ces caractères phénotypes particuliers, certains traits phénotypique de ce genre ont pu apparaitre indépendamment dans différentes populations.

Oui bien sûr c’est juste ce que tu dis , après je ne sais pas si l’espèce humaine homo sapiens a autant de plasticité , les chiens ne font pas des chats comme on dit ,  on sait maintenant que la diversité des apparences physiques des différentes ethnies sur la planète vient du fait que homo Sapiens dans sa conquête mondiale s’est hybridé avec des descendants d’homo Erectus , une autre espèce qui elle aussi serait sortie d’Afrique bien avant et présente en Eurasie depuis un million d’années ou plus et qui avait déjà évolué en deux espèces différentes connues : Néandertal et homme de Denisova . 

Une question Uno , comme tu connais la génétique apparement et que pour moi c’est un peu floue : Si par exemple homo Erectus que l’on pense venir d’Afrique lui aussi et qui s’est installé en Eurasie bien avant Sapiens et ayant évolué pour donner deux espèces connues , je dis bien connues car on pense qu’il y en a encore une à découvrir d’après un fossile ou une étude génétique je ne sais plus .. Bref imaginons que ces espèces Eurasiennes donne naissance à homo Sapiens en Europe ou Asie , la génétique pourrait t’elle se tromper en pensant qu’homo Sapiens vient d’Afrique alors que cette provenance d’Afrique est plus ancienne avec homo Erectus ?. 
 

Il y a 6 heures, castet-barou a dit :

Oui bien sûr c’est juste ce que tu dis , après je ne sais pas si l’espèce humaine homo sapiens a autant de plasticité , les chiens ne font pas des chats comme on dit ,  on sait maintenant que la diversité des apparences physiques des différentes ethnies sur la planète vient du fait que homo Sapiens dans sa conquête mondiale s’est hybridé avec des descendants d’homo Erectus , une autre espèce qui elle aussi serait sortie d’Afrique bien avant et présente en Eurasie depuis un million d’années ou plus et qui avait déjà évolué en deux espèces différentes connues : Néandertal et homme de Denisova . 

Une question Uno , comme tu connais la génétique apparement et que pour moi c’est un peu floue : Si par exemple homo Erectus que l’on pense venir d’Afrique lui aussi et qui s’est installé en Eurasie bien avant Sapiens et ayant évolué pour donner deux espèces connues , je dis bien connues car on pense qu’il y en a encore une à découvrir d’après un fossile ou une étude génétique je ne sais plus .. Bref imaginons que ces espèces Eurasiennes donne naissance à homo Sapiens en Europe ou Asie , la génétique pourrait t’elle se tromper en pensant qu’homo Sapiens vient d’Afrique alors que cette provenance d’Afrique est plus ancienne avec homo Erectus ?. 
 

Bonne question mais justement non la confusion aurait été dès le départ extrêmement improbable, et aujourd'hui elle est même impossible, je m'explique. Lorsque les premières données génétiques s'accumulaient, les chercheurs avaient déjà peaufiné les premières «horloges moléculaires», celles-ci sont encore aujourd'hui loin d'être parfaites, mais les données génétiques combinés aux fossiles, étaient claires, la diversité génétique de l'espèce humaine, notamment non-africaine, était bien trop faible pour avoir une origine aussi ancienne que celle des Homo erectus depuis leurs sorties d'Afrique. Un doute pouvait encore subsister en cas de très, très mauvais calibrage des dites «horloges moléculaires», cependant la découverte d'ADN de Néandertaliens, Dénisoviens ainsi que celui de divers Homo sapiens préhistoriques, ont depuis finit de confirmer l'absence de continuité entre les descendant d'Homo erectus eurasiens et les Homo sapiens eurasiens, ces derniers étant bien les descendants d'une sortie d'Afrique bien plus récente. Les fossiles appuyant là encore les données génétiques.

Je trouve dommage qu'on ne parle pratiquement jamais de l'origine des indiens d'Amérique. De nord et du sud. Ils auraient peuplé ce continent à partir de l'Asie (passage par détroit de Béring sous les glaces mais peut-être aussi par le sud du Pacifique ?) Est-ce que des études génétiques on été faites ? Je pense que oui... Elles pourraient nous en dire plus...  @uno? Et sur l('époque du peuplement de l'Amérique...

Pour ce qui est de la couleur de la peau, il semblerait que les habitants de la bande équatoriale tout autour de la terre  aient systématiquement la peau plus foncée quelle que soit leur origine (origine blanche pour les hindous, noire pour l'Afrique et asiatique pour l'Amérique du sud...

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Je trouve dommage qu'on ne parle pratiquement jamais de l'origine des indiens d'Amérique. De nord et du sud. Ils auraient peuplé ce continent à partir de l'Asie (passage par détroit de Béring sous les glaces mais peut-être aussi par le sud du Pacifique ?) Est-ce que des études génétiques on été faites ? Je pense que oui... Elles pourraient nous en dire plus...  @uno? Et sur l('époque du peuplement de l'Amérique...

[...]

Des livres, les plus sérieux presque tous en anglais, ont été écrits là-dessus. Et il y a de nombreuses publications scientifiques en paléoanthropologie, archéologie et génétique. Voir ce livre récent notamment : 

Origin : A Genetic History of the Americas | Jennifer Raff | Twelve | 2022, 2023

Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

Je trouve dommage qu'on ne parle pratiquement jamais de l'origine des indiens d'Amérique. De nord et du sud. Ils auraient peuplé ce continent à partir de l'Asie (passage par détroit de Béring sous les glaces mais peut-être aussi par le sud du Pacifique ?) Est-ce que des études génétiques on été faites ? Je pense que oui... Elles pourraient nous en dire plus...  @uno? Et sur l('époque du peuplement de l'Amérique...

Pour ce qui est de la couleur de la peau, il semblerait que les habitants de la bande équatoriale tout autour de la terre  aient systématiquement la peau plus foncée quelle que soit leur origine (origine blanche pour les hindous, noire pour l'Afrique et asiatique pour l'Amérique du sud...

L'hypothèse qui fait consensus est que le peuplement des Amériques a été essentiellement réalisé par des populations venant d'Asie via le détroit de Béring praticable à pied à certaines époques.

Peut être y-a-t-il une immigration polynésienne en Amérique du Sud mais qui semble plus marginale ?

La couleur de la peau évolue, très lentement, par adaptation à l'irradiation solaire : une couleur plus foncée protège , un peu, les individus.

Le 06/11/2023 à 12:51, Pierrot89 a dit :

L'hypothèse qui fait consensus est que le peuplement des Amériques a été essentiellement réalisé par des populations venant d'Asie via le détroit de Béring praticable à pied à certaines époques.

Peut être y-a-t-il une immigration polynésienne en Amérique du Sud mais qui semble plus marginale ?

 

La couleur de la peau évolue, très lentement, par adaptation à l'irradiation solaire : une couleur plus foncée protège , un peu, les individus.

Une nouvelle étude toute récente (mai 2023) suggère que les premiers habitants du continent américain sont aussi arrivés du nord de la Chine côtière lors de deux vagues migratoires distinctes, pendant et après le dernier maximum glaciaire.

https://www.geo.fr/histoire/certains-des-premiers-humains-des-ameriques-venaient-de-chine-revele-une-etude-214643

Article original: https://www.cell.com/cell-reports/pdf/S2211-1247(23)00424-2.pdf

Il y a 2 heures, tison2feu a dit :

Une nouvelle étude toute récente (mai 2023) suggère que les premiers habitants du continent américain sont aussi arrivés du nord de la Chine côtière lors de deux vagues migratoires distinctes, pendant et après le dernier maximum glaciaire.

https://www.geo.fr/histoire/certains-des-premiers-humains-des-ameriques-venaient-de-chine-revele-une-etude-214643

Article original: https://www.cell.com/cell-reports/pdf/S2211-1247(23)00424-2.pdf

Merci.

Bon, de nombreuses migrations auraient déferlé sur l'Amérique d'origines : Sibérie, Chine, Japon, Polynésie, Islande mais peu se seraient implantés durablement ?

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

Merci.

Bon, de nombreuses migrations auraient déferlé sur l'Amérique d'origines : Sibérie, Chine, Japon, Polynésie, Islande mais peu se seraient implantés durablement ?

Je ne saurai te répondre, même si je constate que chaque nouvelle étude apporte des éclaircissements passionnants mais soulèvent de nouveaux questionnements... 

L'étude que j'ai mentionnée se termine ainsi (traduction DeepL, car le traducteur Google, c'est vraiment de la daube !)

"Limites de l'étude

En disséquant l'origine d'une lignée fondatrice rare de NA [= ancêtres des Amérindiens], notre étude a révélé une racine ancestrale des NA et des Japonais dans le nord de la Chine côtière. Toutefois, certaines expansions détaillées de cette région vers les Amériques doivent être analysées plus en détail. Premièrement, davantage de données concernant l'ADNmt D4h provenant d'échantillons anciens et contemporains sont nécessaires pour élucider l'histoire détaillée de l'expansion de cette lignée, en particulier en Sibérie, où un nombre relativement faible de mitogénomes a été évalué. Deuxièmement, des données à haute résolution sur le chromosome Y de C-L1373 provenant d'un ensemble de données de population à grande échelle permettront de vérifier cette radiation d'un point de vue paternel. Troisièmement, des études intégrant les mitogénomes, le chromosome Y et les génomes autosomiques sont également essentielles pour déterminer s'il existe des différences entre les marqueurs maternels, paternels et autosomiques et compléter ainsi l'image globale de l'histoire de l'origine des NA."

Le 06/11/2023 à 07:57, Blaquière a dit :

Je trouve dommage qu'on ne parle pratiquement jamais de l'origine des indiens d'Amérique. De nord et du sud. Ils auraient peuplé ce continent à partir de l'Asie (passage par détroit de Béring sous les glaces mais peut-être aussi par le sud du Pacifique ?) Est-ce que des études génétiques on été faites ? Je pense que oui... Elles pourraient nous en dire plus...  @uno? Et sur l('époque du peuplement de l'Amérique...

Pour ce qui est de la couleur de la peau, il semblerait que les habitants de la bande équatoriale tout autour de la terre  aient systématiquement la peau plus foncée quelle que soit leur origine (origine blanche pour les hindous, noire pour l'Afrique et asiatique pour l'Amérique du sud...

on a trouvé au Brésil le crane d'une femme  !

le crane a été daté de 33 000  ans !!!!

ça veut dire que pour arriver  dans la région  , il a fallut que ses ancétres   arrivent il y a  peut étre  40 000  ans !!

au Mexique  il  y a des traces de pas  dans de la cendre volcanique , datés , justement de 40 000 ans !!

aux USA   du coté du désert de White Sands  les archéologues ont fait de nouvelles découvertes  !

je ne me souviens  plus des dates ,  c'est récent !

il faut chercher les émissions sur Arte ou la 5     !

il y a 15 000   c ' était la derniére vague  de nouveaux habitants  !

il y a méme eu des gens venus de chez nous !!!!

ce malgrés le froid , les glaciers etc !

l'espéce humaine n'a  pas attendu le monde moderne pour voyager !!

Il y a 2 heures, boeingue a dit :

on a trouvé au Brésil le crane d'une femme  !

le crane a été daté de 33 000  ans !!!!

ça veut dire que pour arriver  dans la région  , il a fallut que ses ancétres   arrivent il y a  peut étre  40 000  ans !!

au Mexique  il  y a des traces de pas  dans de la cendre volcanique , datés , justement de 40 000 ans !!

aux USA   du coté du désert de White Sands  les archéologues ont fait de nouvelles découvertes  !

je ne me souviens  plus des dates ,  c'est récent !

il faut chercher les émissions sur Arte ou la 5     !

il y a 15 000   c ' était la derniére vague  de nouveaux habitants  !

il y a méme eu des gens venus de chez nous !!!!

ce malgrés le froid , les glaciers etc !

l'espéce humaine n'a  pas attendu le monde moderne pour voyager !!

Oui, mais en lisant l'article Wikipedia intitulé "Premier peuplement de l'Amérique" on se rend compte que bon nombre de ces découvertes sont loin de faire consensus quant aux datations, à la qualité des matériaux, etc., tout cela suscitant de nombreux débats entre archéologues et paléogénéticiens. https://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_peuplement_de_l'Amérique

Sur la seule question brésilienne, l'archéologue André Menezes Strauss fait le point dans un article extrêmement fouillé, disponible en français:   " De quand date le peuplement du Brésil ? Contributions osseuses et moléculaires" (2022): https://journals.openedition.org/bresils/11620

Introduction de cet article:

"L’ancienneté de l’occupation humaine en Amérique est une thématique controversée dans le milieu scientifique et, plus particulièrement, au Brésil. Il existe un courant majoritaire en faveur d’une chronologie courte post-Dernier Maximum glaciaire (DMG), soit il y a environ 16 000 ans (O’Brien 2019 ; Sutter 2021) et un autre qui défend une chronologie profonde pré-DMG d’occupation du Nouveau Monde, avec des hypothèses allant de 130 000 à 20 000 ans avant le présent (BP)2 pour situer le moment de l’arrivée de l’Homo sapiens ou d’autres espèces du genre Homo sur le continent (Holen et al. 2017 ; Lahaye et al. 2019 ; Valladas et al. 2003). Le noyau argumentatif autour duquel tourne cette discussion est l’origine anthropique (Fariña et al. 2014 ; Boëda et al. 2021) ou naturelle (géogénique ou animale non-humaine) (Borrero 2016 ; Haslam et al. 2016) d’éléments décrits comme des foyers, des artefacts de pierre et des marques d’entailles ou de cassures sur des ossements d’animaux. Dans le présent article, je présenterai succinctement la contribution de deux domaines connexes à cette thématique de l’ancienneté du peuplement de l’Amérique, à savoir la génétique et la paléoanthropologie."

(anthropique = Fait par un être humain ; dû à l'existence et à la présence d'humains.)

le crane  a  été  sérieusement   étudié  , hélas ,il a été  détruit dans l' incendie du musée de Rio de Janeiro  !!

une perte immense !

la préhistoire en Amérique a été souvent   biaisée ,  à cause d'un relent de racisme à l'encontre des amérindiens !

surtout aux USA !

Il y a 4 heures, boeingue a dit :

le crane  a  été  sérieusement   étudié  , hélas ,il a été  détruit dans l' incendie du musée de Rio de Janeiro  !!

une perte immense !

la préhistoire en Amérique a été souvent   biaisée ,  à cause d'un relent de racisme à l'encontre des amérindiens !

surtout aux USA !

Il faudrait donner des sources référencées au sujet de ce crâne trouvé au Brésil. J'ai fait des recherches sur Internet sans rien trouver sauf un article sur "Luzia".

Peut-être fais-tu allusion au crâne de Luzia ??

Luzia étant le surnom donné à un squelette humain féminin découvert au Brésil en 1974, daté d'environ 11 500 ans avant le présent (AP), et figurant à l'époque parmi les plus anciens fossiles humains découverts sur le continent américain.( https://fr.wikipedia.org/wiki/Luzia)

Le squelette de Luzia, conservé au Musée national de l'université fédérale de Rio de Janeiro lors de l'incendie du 2 septembre 2018, a été partiellement retrouvé (parties frontales du crâne, du nez, parties latérales, ainsi qu'un fémur alors dans une réserve protégée), dès octobre de la même année. Au moins 80 % des fragments du crâne seraient déjà identifiés.

voila  c'est bien le crane en question dont j'ai parlé !!

pour la datation par contre , il y aune grande différence , les études précédentes indiquaient 33 000 ans !

j'ignorais qu'on avait retrouvé autant d'élément de ce crane !

Le 16/10/2023 à 11:48, uno a dit :

 

Homo Sapiens pas originaire d'Afrique? Discutons-en.

 

Salut Uno,

Par curiosité, j'ai cherché à savoir ce qu'il en est du côté chinois, mais je n'ai pas trouvé beaucoup de littérature scientifique défendant la théorie Out of Asia (théorie qui prévalait avant que ne s'impose la théorie Out of Africa). Néanmoins quelques chercheurs chinois, notamment Shi Huang, ont publié ces dernières années des articles défendant la théorie Out of East Asia. 

Pour se faire une idée de l'argmentation avancée, on peut lire par exemple un assez bref article publié par Shi Huang et Ye Zhang "The Out of East Asia model versus the African Eve model of modern human origins in light of ancient mtDNA findings" (preprint qui a été publié en 2019 dans la revue Acta Anthropologica Sinica). Il est donc question ici d'ADNmt. Les deux hypothèses de l'horloge moléculaire et du site infini sont réfutées (même si c'est pas l'objet de cette étude). L'haplotype R de l'arbre phylogénique du modèle Out of East Asia est placé au-dessus de N, contrairement à celui du modèle Out of Africa qui place R en aval de N.  

https://www.researchgate.net/publication/331018761_The_Out_of_East_Asia_model_versus_the_African_Eve_model_of_modern_human_origins_in_light_of_ancient_mtDNA_findings

Le 05/11/2023 à 15:38, uno a dit :

Ce n'est pas qu'on ne le reconnait pas, c'est juste qu'on souligne que cela ne démontre trait phénotypique commun (ici la texture des cheveux) entre ces femmes préhistoriques et les femmes africaines actuelle. Mais je commence à douter de ta volonté de discuter sérieusement ou en bonne foi.

les groupes ethniques actuelles n'ont pas grands chose à voir avec les populations préhistoriques !

Il y a 2 heures, tison2feu a dit :

Salut Uno,

Par curiosité, j'ai cherché à savoir ce qu'il en est du côté chinois, mais je n'ai pas trouvé beaucoup de littérature scientifique défendant la théorie Out of Asia (théorie qui prévalait avant que ne s'impose la théorie Out of Africa). Néanmoins quelques chercheurs chinois, notamment Shi Huang, ont publié ces dernières années des articles défendant la théorie Out of East Asia. Pour se faire une idée de l'argmentation avancée, on peut lire par exemple un assez bref article publié par Shi Huang et Ye Zhang "The Out of East Asia model versus the African Eve model of modern human origins in light of ancient mtDNA findings" (preprint qui a été publié en 2019 dans la revue Acta Anthropologica Sinica). Il est donc question ici d'ADNmt. Les deux hypothèses de l'horloge moléculaire et du site infini sont réfutées (même si c'est pas l'objet de cette étude). L'haplotype R de l'arbre phylogénique du modèle Out of East Asia est placé au-dessus de N, contrairement à celui du modèle Out of Africa qui place R en aval de N.

Concernant «l’étude» que tu mentionnes ici, je pense que toi-même le devine déjà, il s'agit d'une bien évidemment d'une bouse pseudo-scientifique dont les «arguments» sont des clowneries qui devrait valoir à son auteur, une séance d'humiliation à coup de tomates pourries sur la place publique. Voici au pif quelques assertions clownesques ou simplement omissions clownesques de Monsieur Shi Huang.

• Première omission clownesque, il ne se bases que sur des haplogroupes eurasiens déjà passablement dérivés, ignorant complètement les haplogroupes les plus basaux enracinés, en Afrique. Ceux-ci ne sont à aucun moment analysé, discuté, ou même mentionnés dans son papier. Donc déjà là il ne démontre rien en faveur d'une sortie d'Asie, ce type prouve déjà que c'est un con.
• Omission débile, aucune mention de la dérive génétique et de la manière dont celle-ci répartie leshaplogroupes durant les migrations, En fait il n'y a aucun modèle ou même simulation informatique en matière de génétique des populations dans son papier. Il sélectionne juste les allèles/mutations qui l'arrange, spéculent sur l'origine et l'ordre d'apparition de ces dernières, dans le moindre modèle permettant d'établir justement une phylogénie solide via le principe de parcimonie. Et là clairement ce n'est pas de l'incompétence mais bien de la malhonnêteté crasse, Shi Huang est intellectuellement parlant une merde et je pèse mes mots.
• Assertion mensongère, Shi Huang affirme également ceci: «En fait, si des squelettes partiellement modernes ont été trouvé en de nombreux sites en Afrique et en Asie entre 310'000 et 80'000 ans, aucun squelette entièrement moderne pour toutes les caractéristiques clés ont été trouvé avant les derniers 50'000 ans» Pour ce faire il met en référence cette étude. Problème celle-ci n'affirme pas qu'il n'y a pas d'Homo sapiens modernes plus vieux que 50'000 ans, mais simplement que la «globularité» du cerveau a continué à augmenté, en moyenne au sein des diverses populations humaines durant les 100'000 dernières années. Shi Huang joue sur la confusion entre une tendance évolutive globale et l'origine d'une modernité complète qui serait clairement postérieur à 50'000 ans. Bref Shi Huang est malhonnête mais cela on s'en doutait déjà.
• Ultime assertion clownesque de l'extrême  Shi Huang a littéralement dit ceci, je le cite en traduisant en Français, «Le type originale d’ADNmt devrait laissé davantage de descendants aujourd’hui que sous-ensembles, parce que les mutations sont des événements rares qui se produisent seulement chez de rares individus dans une large population». Putain le sinistre connard, chaque nouveau-né humain est porteur de  plusieurs dizaines de mutations absentes chez ces parents. De plus c'est quoi le type original d'ADNmt? Les haplogroupes les plus basaux ont également évolué et accumulé leurs mutations de leurs côté en Afrique. Bref ce qu'il dit ici ne veut rien dire, c'est du baragouinage visant à embrouillé le pékin moyen sans jamais abordé sérieusement la phylogénie des différents haplogroupes.

Bref @tison2feu comme tu le devine déjà cette publication est une merde à motivation probablement purement idéologique et qui d'ailleurs n'est même pas pris en considération par la quasi-totalité des chercheurs. Pour le reste autant que je sache les chercheurs chinois, comme les chercheurs russes, sont pour la plupart intègrent et admettent l'origine africaine de l'homme moderne et travaillent sans problème avec les chercheurs occidentaux. Mais bien sûr il y a toujours des chercheurs idéologiquement corrompus qui publient ce genre de merde dans le but de flatter leurs sponsors idéologiques et impressionné les gens mal-informés. C'est regrettable mais l'on est bien obligé de faire avec ces spécimens nous n'avons pas d'autres choix.

Il y a 2 heures, boeingue a dit :

les groupes ethniques actuelles n'ont pas grands chose à voir avec les populations préhistoriques !

Effectivement et cela encore davantage en terme d'évolution culturelle depuis la préhistoire.

Il y a 3 heures, uno a dit :

Concernant «l’étude» que tu mentionnes ici, je pense que toi-même le devine déjà, il s'agit d'une bien évidemment d'une bouse pseudo-scientifique dont les «arguments» sont des clowneries qui devrait valoir à son auteur, une séance d'humiliation à coup de tomates pourries sur la place publique. Voici au pif quelques assertions clownesques ou simplement omissions clownesques de Monsieur Shi Huang.

• Première omission clownesque, il ne se bases que sur des haplogroupes eurasiens déjà passablement dérivés, ignorant complètement les haplogroupes les plus basaux enracinés, en Afrique. Ceux-ci ne sont à aucun moment analysé, discuté, ou même mentionnés dans son papier. Donc déjà là il ne démontre rien en faveur d'une sortie d'Asie, ce type prouve déjà que c'est un con.
• Omission débile, aucune mention de la dérive génétique et de la manière dont celle-ci répartie leshaplogroupes durant les migrations, En fait il n'y a aucun modèle ou même simulation informatique en matière de génétique des populations dans son papier. Il sélectionne juste les allèles/mutations qui l'arrange, spéculent sur l'origine et l'ordre d'apparition de ces dernières, dans le moindre modèle permettant d'établir justement une phylogénie solide via le principe de parcimonie. Et là clairement ce n'est pas de l'incompétence mais bien de la malhonnêteté crasse, Shi Huang est intellectuellement parlant une merde et je pèse mes mots.
• Assertion mensongère, Shi Huang affirme également ceci: «En fait, si des squelettes partiellement modernes ont été trouvé en de nombreux sites en Afrique et en Asie entre 310'000 et 80'000 ans, aucun squelette entièrement moderne pour toutes les caractéristiques clés ont été trouvé avant les derniers 50'000 ans» Pour ce faire il met en référence cette étude. Problème celle-ci n'affirme pas qu'il n'y a pas d'Homo sapiens modernes plus vieux que 50'000 ans, mais simplement que la «globularité» du cerveau a continué à augmenté, en moyenne au sein des diverses populations humaines durant les 100'000 dernières années. Shi Huang joue sur la confusion entre une tendance évolutive globale et l'origine d'une modernité complète qui serait clairement postérieur à 50'000 ans. Bref Shi Huang est malhonnête mais cela on s'en doutait déjà.
• Ultime assertion clownesque de l'extrême  Shi Huang a littéralement dit ceci, je le cite en traduisant en Français, «Le type originale d’ADNmt devrait laissé davantage de descendants aujourd’hui que sous-ensembles, parce que les mutations sont des événements rares qui se produisent seulement chez de rares individus dans une large population». Putain le sinistre connard, chaque nouveau-né humain est porteur de  plusieurs dizaines de mutations absentes chez ces parents. De plus c'est quoi le type original d'ADNmt? Les haplogroupes les plus basaux ont également évolué et accumulé leurs mutations de leurs côté en Afrique. Bref ce qu'il dit ici ne veut rien dire, c'est du baragouinage visant à embrouillé le pékin moyen sans jamais abordé sérieusement la phylogénie des différents haplogroupes.

Bref @tison2feu comme tu le devine déjà cette publication est une merde à motivation probablement purement idéologique et qui d'ailleurs n'est même pas pris en considération par la quasi-totalité des chercheurs. Pour le reste autant que je sache les chercheurs chinois, comme les chercheurs russes, sont pour la plupart intègrent et admettent l'origine africaine de l'homme moderne et travaillent sans problème avec les chercheurs occidentaux. Mais bien sûr il y a toujours des chercheurs idéologiquement corrompus qui publient ce genre de merde dans le but de flatter leurs sponsors idéologiques et impressionné les gens mal-informés. C'est regrettable mais l'on est bien obligé de faire avec ces spécimens nous n'avons pas d'autres choix.

 

Je me doutais bien en effet que tu allais réagir ainsi, mais ce que je retiens ce sont les arguments avancés par toi, puisque je ne suis pas expert dans ce domaine. En revanche je n'avais pas prévu que cela déclencherait en toi un tel degré de violence verbale - qui n'est à mes yeux ni plus ni moins que de la garniture superfétatoire.

il y a 5 minutes, tison2feu a dit :

Je me doutais bien en effet que tu allais réagir ainsi, mais ce que je retiens ce sont les arguments avancés par toi, puisque je ne suis pas expert dans ce domaine. En revanche je n'avais pas prévu que cela déclencherait en toi un tel degré de violence verbale - qui n'est à mes yeux ni plus ni moins que de la garniture superfétatoire.

La garniture superfétatoire peut avoir son utilité, prend l'exemple des pizzas. Pour le reste c'est juste que je m'autorise ici à conchier un type qui n'a aucune intégrité intellectuelle, un type qui ment sciemment et qui donc ne mérite que le mépris. Il n'y a aucun, je dis bien aucun, respect à manifester pour des chercheurs corrompus qui prétendent faire de la science alors qu'ils cherchent uniquement à draper du prestige de la science, une vulgaire propagande idéologique. Et cela quelque soit l'idéologie en question. Ici il s'agit d'un exemple flagrant, la malhonnêteté du bonhomme ne fait aucun doute, il n'y a rien à sauver.