il y a 20 minutes, Abu nuwas a dit :

On voit combien le monde se fout de la situation des palestinien, quand il est rappelé le nombres de victimes palestinienne, on entend ici et la, oui mais 1400 juifs ont perdus la vie dans des condition ignoble, oui et alors, il faut 10000,15000, 20000 morts palestinienne? Un peu comme à la bank, voilà 100 dollars, j'ai droit à combien de milliers de koppec. 

a+

En France, une vie humaine est estimée à 3 millions d'euros.

Mais nous avons philosophiquement du mal à accepter que l'âge par exemple puisse jouer un rôle dans cette évaluation 

Un problème d'éthique

Il faut une version pratique 

Le Pib / habitant est 50x supérieur en Israël 

Il faut donc 50 gazaouis pour 1 israélien 

Mais comme les aides internationales sont au niveau du Pib, on peut considérer que ça produit rien

La world company peut raser

Les mauvaises herbes rapporteront davantage pour nourrir les poules

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Le PSG du Qatar aussi

Qui dit mieux ?

Article intéressant pour tenter de mieux comprendre ce qu'il en est

https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/guerre-entre-israel-et-le-hamas-l-article-a-lire-pour-comprendre-l-escalade-qui-a-mene-a-l-episode-le-plus-meurtrier-du-conflit-israelo-palestinien_6127578.html

Bien sûr ! Les dirigeants qataris devront aussi rendre des comptes pour leur participation passive aux atrocités du Hamas contre les israéliens ET contre les palestiniens.

Il y a 3 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr pic et repic, 

 

Comme d'hab les Palestiniens en tête. A ce demander si on ne devrait pas créer une discipline au JO, ou le faible palestinien remporte l'épreuve face au puissant. 

Cette Palestine qui n'a jamais été un état à part entière. Encore un p'tit effort, et demain on nous expliquera que tout simplement les Palestiniens sont en fait des gens du voyage qui squatte des territoire. 

On voit combien le monde se fout de la situation des palestinien, quand il est rappelé le nombres de victimes palestinienne, on entend ici et la, oui mais 1400 juifs ont perdus la vie dans des condition ignoble, oui et alors, il faut 10000,15000, 20000 morts palestinienne? Un peu comme à la bank, voilà 100 dollars, j'ai droit à combien de milliers de koppec. 

 

a+

Ils s ' attendaient à quoi le hamas ? Que les Israéliens allaient estimer le prix de leurs morts en rendant exactement la pareille pour que ce soit plus juste , équitable ...

Qu ' est ce qui est le plus insupportable ? La perte d ' un seul individu ou celle de plusieurs ? ...

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

En France, une vie humaine est estimée à 3 millions d'euros.

Mais nous avons philosophiquement du mal à accepter que l'âge par exemple puisse jouer un rôle dans cette évaluation 

Un problème d'éthique

Il faut une version pratique 

Le Pib / habitant est 50x supérieur en Israël 

Il faut donc 50 gazaouis pour 1 israélien 

Mais comme les aides internationales sont au niveau du Pib, on peut considérer que ça produit rien

La world company peut raser

Les mauvaises herbes rapporteront davantage pour nourrir les poules

Tu sais, plus il y a de souffrance et plus les spectateurs parieurs s'enrichissent...

J'ai autant d'empathie pour les israeliens qui échangeaient avec les palestiniens de la bande de Gaza, des gens qui vivaient à côté d'eux, et qui n'étaient pas pour le gouvernement de ce taré d'extrême droite, qui ont été une cible facile. Comme actuellement les gens qui vivent encore à Gaza le sont par le hamas qui se sert d'eux comme bouclier humain

Réponse parfaite de Meurice à ses détracteurs :

Il y a 5 heures, guernica a dit :

Tu sais, plus il y a de souffrance et plus les spectateurs parieurs s'enrichissent...

J'ai autant d'empathie pour les israeliens qui échangeaient avec les palestiniens de la bande de Gaza, des gens qui vivaient à côté d'eux, et qui n'étaient pas pour le gouvernement de ce taré d'extrême droite, qui ont été une cible facile. Comme actuellement les gens qui vivent encore à Gaza le sont par le hamas qui se sert d'eux comme bouclier humain

apparemment cela n'empêche pas l'armée israélienne de tirer, ces "boucliers humains"

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Réponse parfaite de Meurice à ses détracteurs :

 

 

 

@PASCOU encore un exemple d'utilisation du terme "bougnoule". Une vieille collabo ?

Il y a 6 heures, guernica a dit :

Tu sais, plus il y a de souffrance et plus les spectateurs parieurs s'enrichissent...

J'ai autant d'empathie pour les israeliens qui échangeaient avec les palestiniens de la bande de Gaza, des gens qui vivaient à côté d'eux, et qui n'étaient pas pour le gouvernement de ce taré d'extrême droite, qui ont été une cible facile. Comme actuellement les gens qui vivent encore à Gaza le sont par le hamas qui se sert d'eux comme bouclier humain

Il y a ce mécanisme psychologique qui est bien connu

A partir du moment où le mal monte puis où le crime prend sa place pour finir par la plus totale abjection, plus aucun retour arrière ne devient possible

Pour la raison simple que dénoncer ce qui devient une évidence absolue reviendrait à remettre en cause tout ce processus qui nous a conduit à l'aveuglement

Ces gens qui amenaient les trains, qui poussaient les victimes dans les camps pour finir par y faire entrer du gaz et ouvrir les fours n'étaient pas des monstres non plus

Et bien ceux qui montent un camps  qui emmurent une population, les bombardent, coupent l'eau comme le ravitaillement et laisse les cadavres jonchée les routes et les enfants mourir devant eux se battent tout comme les autres pour leur liberté 

Ton djihad est complet 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Ces gens qui amenaient les trains, qui poussaient les victimes dans les camps pour finir par y faire entrer du gaz et ouvrir les fours n'étaient pas des monstres non plus

Et bien ceux qui montent un camps  qui emmurent une population, les bombardent, coupent l'eau comme le ravitaillement et laisse les cadavres jonchée les routes et les enfants mourir devant eux se battent tout comme les autres pour leur liberté 

Ton djihad est complet 

Je crois qu'il est dangereux de ne pas avoir conscience de ce mécanisme. Que l'on a tous le potentiel de devenir des monstres.

il y a une heure, garthriter a dit :

Je crois qu'il est dangereux de ne pas avoir conscience de ce mécanisme. Que l'on a tous le potentiel de devenir des monstres.

En fait, nous avons vu une abjection en terme de mode opératoire utilisé par les terroristes du Hamas qui a réveillé en nous un sentiment de Haine extrême

Iannis Roder agrégé d'histoire ce matin à telematin nous parle de la jouissance des terroristes sur les images go pro et téléphonique ainsi que des caméras de surveillance qui montrent cette jouissances

Les terroristes évoquent juifs et colons, la motivation est mortifère, les corps sont mutilés puis brûlés 

Ce qu'il dit, c'est qu'il ressent chez le terroriste ce sentiment de justice et de bon dans ces actes extremes 

Un terroriste voit les enfants qui ont vu leur père explosé le regarder négligemment puis se servir un verre dans le frigo

La banalité de l'horreur 

Et je ne relativise pas cette horreur totale

Mais c'est un peu comme si, et nous en avons parlé, 1 400 morts extrêmement sauvagement abattus et de manière la plus bestiale justifiaient 10 000, 15 000, 30 000 morts de civils qui ne sont pas concernés par ces crimes ou je ne sais combien d'autres innocents technologiquement et proprement abattus en retour...

Dans cette abjection, il y a un mécanisme défensif : celui de la justification 

Le fait de prévenir de la riposte, le fait de constater qu'en effet existent des boucliers humains ...

Et cela va loin puisque même une mère désespéré qui pleure son enfant le cerveau sur le trottoir nous évoque la responsabilité du parent...

Tout devient acceptable

J'ai vu d'autres images à l'inverse ou un père tient son fils une balle dans la tête avec un drapeau blanc encore dans sa main...

Il y a un autre mécanisme mis en évidence par Milgram

Le respect de la conformité et surtout le respect de l'autorité 

On m'a souvent dit que le Hamas est un ramassis de terroristes (on peut déjà en discuter...il y a le hamas, la branche armée, les extrémistes...) donc un ramassis de Palestiniens...qui sont finalement une forme de vermine décérébrée pas même capable de respecter une consigne 

Et de l'autre la grande autorité Israélienne qui nous renvoie de manière larvée à nos démocraties occidentales et démocratique civilisées. Donc on oublie l'abjection du terrain par nos grandes valeurs 

Et finalement nous tuons...proprement...pour les mêmes raisons que les terroristes bestiaux

Pour la justice et pour le bien

Dans cette escalade de l'horreur nos mains sont propres, d'autres tiennent les armes et nous nous masquons les horreurs 

Mieux..ces horreurs sont retournées contre l'irresponsabilité d'une mère qui tient la cervelle de son enfant 

En réalité nous sommes un peu aux manettes de la monstruosité 

Et quel est le niveau de douleur que nous serons capables de justifier pour d'excellentes raisons, pour ce respect de l'autorité qu'on reconnaît ?

Énorme...nous sommes totalement capable d'envoyer la sauce contre ce que nous appelons mal et qui nous a finalement totalement dévoré 

il y a 22 minutes, zenalpha a dit :

Mais c'est un peu comme si, et nous en avons parlé, 1 400 morts extrêmement sauvagement abattus et de manière la plus bestiale justifiaient 10 000, 15 000, 30 000 morts de civils qui ne sont pas concernés par ces crimes ou je ne sais combien d'autres innocents technologiquement et proprement abattus en retour...

Mais ce n'est même pas "proprement". Il y a sans aucun doute des centaines voire des milliers de palestiniens qui sont morts les membres mutiliés puis finalement asphyxiés sous les décombres après des heures d'agonie.
En quoi c'est une mort plus "propre" que des mecs égorgés ?

C'est dans la tête de celui qui commet ces crimes qu'il peut éventuellement y avoir une différenciation. De façade... Tu lâches un missile sur un immeuble, effectivement, tu ne vois pas la victime.
Mais en réalité, ça ne change rien ! Tu as tué des gens innocents et ils ont pu agoniser longuement avant de mourir.

Ce n'est "mieux" (pour le pilote) que si il ne réfléchit pas aux conséquences de ses actes. Mais au final, lui aussi décide de tuer des civils, des femmes, des enfants, qui n'ont rien fait !!! Et par une mort qui n'a rien de "plus propre".

Il y a 20 heures, lycan77 a dit :

Il faut écraser ces rebuts du genre humain une fois pour toute. Hamas/Daech, même destin !

bonjour,

oui et non ...oui pour les penseurs ( ceux qui restent bien planqués) et non pour ceux que l'on a élevé dans la culture du massacre .

il y a des revendications légitimes mais les obtenir de cette façon ...c'est assez suicidaire et complétement inefficace .

le terrorisme aveugle ne fait qu’engendrer une réponse toute aussi aveugle .

prenez le cas des détournement d'avions ...au début c'était discussion puis ensuite c'est devenu , assaut et tant pis pour les pertes car les discussions avec des fanatiques ne mènent jamais à rien ...depuis cette inflexion dans la réponse , les détournements sont devenu assez limités ( n'allez pas me dire que c'est impossible de rentrer des choses dans un aéroport et les contrôles ne font qu'emmer** ceux qui n'ont rien à se reprocher ) .

la cause semble bien être perdue pour le hamas et même si la politique du pire est encore de mise ...il va avoir les ailes sacrément rabotées pour un moment .

pendant ce temps là, le Hezbollah commence lui aussi à balancer des roquettes ...mais celles-là, on n'en fait pas le décompte des morts possibles ( normal, ce ne sont "que des juifs" ) bravo à nos grands penseurs de LFI et acoquinés !

bonne journée.

Il y a 13 heures, Abu nuwas a dit :

j'ai droit à combien de milliers de koppec. 

bonjour,

vu que le kopeck ne vaut pas un clou .....

pour être plus sérieux, ce qui se passe est effroyable, inhumain , mais qui dans sa "grande sagesse moyen-orientale" a décidé "d'ouvrir le bal" ?

quand B.Netanyahu n'-t-il pas eu une telle offre sur un plateau doré pour frapper durement la bande de Gaza ?

que pouvait en attendre ceux qui ont conçu cette action ?

bonne journée.

il y a 23 minutes, garthriter a dit :

Mais ce n'est même pas "proprement". Il y a sans aucun doute des centaines voire des milliers de palestiniens qui sont morts les membres mutiliés puis finalement asphyxiés sous les décombres après des heures d'agonie.
En quoi c'est une mort plus "propre" que des mecs égorgés ?

C'est dans la tête de celui qui commet ces crimes qu'il peut éventuellement y avoir une différenciation. De façade... Tu lâches un missile sur un immeuble, effectivement, tu ne vois pas la victime.
Mais en réalité, ça ne change rien ! Tu as tué des gens innocents et ils ont pu agoniser longuement avant de mourir.

Ce n'est "mieux" (pour le pilote) que si il ne réfléchit pas aux conséquences de ses actes. Mais au final, lui aussi décide de tuer des civils, des femmes, des enfants, qui n'ont rien fait !!! Et par une mort qui n'a rien de "plus propre".

De mon point de vue, si je n'aime pas la simplification abusive, j'aime bien quelques repères simples

Un homme un vote par exemple

Une vie en vaut une autre encore

Donc un meurtre de civil en vaut une autre

Après, je conçois bien cet autre concept utilisé par les tribunaux 

Celui des facteurs aggravants et des facteurs atténuants

Ou par exemple d'autres concepts à manier comme le respect du droit humanitaire, le périmètre du crime de guerre, le périmètre du crime contre l'humanité ou à l'inverse la légitime défense ou le droit d'une nation à riposter

Et bien une nation se doit de bien comprendre qu'une légitime défense doit être ciblée, proportionnée et dans le cadre de l'attaque de l'assaillant lui-même, sinon...ce n'est pas de la légitime défense 

Et que la nécessaire riposte ne peut se faire qu'en mettant tout en œuvre afin d'épargner les civils, respecter le droit humanitaire, ne pas cibler sciemment un camp de réfugiés pour un terroriste présumé  etc etc

J'espère qu'une commission forcément extérieure sera chargée de mettre en évidence les responsabilités, c'est loin d'être sûr 

Mais ce qui est certain, c'est que rien ne justifie l'emmurement de 2 millions de personnes ni le fait de cibler délibérément des civils, rien

Par ailleurs l'objectif n'est pas clair

Je pense que les terroristes en armes seront suffisamment marqués dans leur qualité de belligérants armés pour être abattus ou arrêtés et jugés

Mais que la cible n'est pas claire

Trop de civils tués, et impossibilité concrète d'éradiquer le Hamas pour la part qui n'est pas armée, qui répond à une idée de société et je ne parle pas du projet d'éradication d'Israël 

Ces 60% de population qui soutenaient l'idée de l'islam par exemple 

Ou encore le Hamas de Cisjordanie, de Jordanie, du Qatar

Donc quand le dernier terroriste sera abattu et je ne doute pas que certains vont s'échapper, d'une part le Hamas ne va pas disparaître....d'autre part la menace terroriste et de guerre du reste n'aura jamais été aussi forte

L'ultra sécuritarisme qui mène à l'ultra insécurité 

L'échec...total...de Benjamin Netanyahou...

Mais la...je fais de la politique 

Bien comprendre que la politique politicienne, je laisse ça aux médiocres qui gagnent d'ailleurs toutes les élections, je ne parle que des valeurs humaines que les sociétés ne devraient pas oublier...oublier en plus contre leur propre intérêt...

Tsahal affirme avoir découvert « des indices qui font penser que le Hamas détenait des otages dans un hôpital »

Le porte-parole de l’armée israélienne s’est filmé dans ce qu’il affirme être le sous-sol d’un hôpital et affirme, preuves à l’appui, que des otages du Hamas y ont été récemment détenus.

Sous l’hôpital al-Rantissi, dans le nord de la bande de Gaza, l’armée israélienne a rassemblé « des indices qui font penser que le Hamas détenait des otages ici », comme un biberon ou un bout de corde près d’une chaise, a affirmé le porte-parole de l’armée Daniel Hagari, vidéo à l’appui.

L’armée dit avoir mis au jour « une infrastructure du Hamas dans le sous-sol » de cet hôpital pour enfants de Gaza ville, a déclaré Daniel Hagari, qui s’est filmé sur les lieux. « Cela fait actuellement l’objet d’une enquête, mais nous disposons également de renseignements qui le confirment », a-t-il ajouté.

Dans la vidéo que le porte-parole a présentée à la presse, le sous-sol suspect est désert et semble avoir été abandonné à la hâte. Il s’agit d’une « zone fermée par rapport au reste de l’hôpital », décrit-il.

« Nous pouvons voir la ventilation qui a été faite de manière improvisée et nous pouvons voir l’infrastructure qui a été construite ici - toilettes, douche, une petite cuisine - pour répondre aux besoins des terroristes », estime-t-il.

« Vous entrez maintenant dans la pièce où nous soupçonnons que les otages étaient détenus », déclare ensuite le porte-parole, poursuivant la visite. « Il y a des rideaux sans rien derrière, juste un mur. Il n’y a aucune raison de mettre un rideau ici, à moins de vouloir filmer des otages (…) Dans cette pièce, il y a une liste, en arabe, qui dit : nous sommes dans une opération contre Israël qui a commencé le 7 octobre. Il s’agit d’une liste de gardiens, où chaque terroriste écrit son nom, et où chaque terroriste a sa propre équipe pour garder les personnes qui se trouvaient ici », affirme-t-il.

Parmi les armes trouvées figurent notamment « des ceintures explosives, des grenades, des fusils d’assaut AK47, des engins explosifs, des lance-roquettes et d’autres armes », a listé Daniel Hagari.

Au même moment, la branche armée du Hamas a accusé Israël de « tergiverser » dans les discussions, via une médiation qatarie, portant sur la possible libération de dizaines d’otages en échange de celle de « 200 enfants et 75 femmes » incarcérés par Israël.

« La médiation qatarie a mené des efforts pour obtenir la libération des (otages :Israël « a réclamé la libération de 100 (otages)) en échange de la libération de 200 enfants palestiniens et 75 Palestiniennes des prisons de l’ennemi », a assuré le porte-parole des brigades Ezzedine al-Qassam, Abou Obeida, dans un enregistrement audio diffusé par le Hamas.

https://www.leparisien.fr/international/israel/gaza-tsahal-affirme-avoir-decouvert-des-indices-qui-font-penser-que-le-hamas-detenait-des-otages-dans-un-hopital-13-11-2023-Y46EA2A5BRGIRBMPOLFMKQCMDU.php

il y a 32 minutes, menon a dit :

200 enfants palestiniens et 75 Palestiniennes des prisons

dingue .... comme quoi un otage israélien n'équivaut pas  à un délinquant palestinien !!!!!

EDIT: à tous nos grands penseurs.....

Si les terroristes utilisent l'hopital comme bouclier ,  cela mettrait en danger les civils et violerait les lois de la guerre. Toutefois, cela ne donnerait pas à l'armée israélienne le champ libre pour faire ce qu'elle veut contre l'hôpital, toute attaque à son encontre ne peut avoir lieu qu'après un avertissement.

Ces avertissements doivent être clairs et ne peuvent être émis dans le but de perturber le fonctionnement de l'hôpital ou d'en forcer l'évacuation. L'ordre d'évacuation des patients, du personnel médical et d'autres personnes ne doit être utilisé qu'en dernier recours.

il y a 7 minutes, menon a dit :

La médiation qatarie a mené des efforts pour obtenir la libération des (otages :Israël « a réclamé la libération de 100 (otages)) en échange de la libération de 200 enfants palestiniens et 75 Palestiniennes des prisons de l’ennemi », a assuré le porte-parole des brigades Ezzedine al-Qassam, Abou Obeida, dans un enregistrement audio diffusé par le Hamas.

bonjour,

à tous nos grands penseurs ,  comme cela en passant : si un palestinien ( homme, femme, enfant) vaut bien un israélien ...pourquoi demander 1 pour 2 ?

si échange il doit se faire , ce serait : 1 otage contre 1 prisonnier qui serait plus "logique" .

maintenant, c'est le hamas qui accuse l'agressé de faire trainer les choses en longueur ...ils ne sont pas bien dans leur tête ou quoi ?

menteur un jour, menteur toujours .

bonne journée.

p;s : en étant cynique, c'est vrai que 100 qui rentre chez eux contre 200 , c'est le hamas qui fait "la bonne affaire" .

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Je crois qu'il est dangereux de ne pas avoir conscience de ce mécanisme. Que l'on a tous le potentiel de devenir des monstres.

C’est aussi ma croyance. Et c’est appuyé par les faits : placés dans les “bonnes” conditions, la plupart des gens (donc nous) peuvent devenir inhumains. C’est la célèbre expérience de (qui, Milgram?). Je pense que certains facteurs psychologiques n’aident pas : narcissisme, exceptionalisme, fanatisme…

Il y a 1 heure, menon a dit :

des indices qui font penser que le Hamas détenait des otages dans un hôpital

Des indices qui se multiplient que les terroristes du Hamas utilisent les sous-sols des hôpitaux et se servent des civils palestiniens comme boucliers humains.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

à tous nos grands penseurs ,  comme cela en passant : si un palestinien ( homme, femme, enfant) vaut bien un israélien ...pourquoi demander 1 pour 2 ?

si échange il doit se faire , ce serait : 1 otage contre 1 prisonnier qui serait plus "logique" .

maintenant, c'est le hamas qui accuse l'agressé de faire trainer les choses en longueur ...ils ne sont pas bien dans leur tête ou quoi ?

menteur un jour, menteur toujours .

bonne journée.

p;s : en étant cynique, c'est vrai que 100 qui rentre chez eux contre 200 , c'est le hamas qui fait "la bonne affaire" .

Je pense que le Hamas souhaiterait et qu'évidemment il n'est pas en situation de force pour l'obtenir la libération de tous les otages contre la libération de tous les palestiniens dans les prisons israélienne 

Ou plus modestement la libération d'otages (j'ai vu que ça oscillait entre 15 et 75) en vu d'un cessez le feu de 48h à 5 jours

Ceci étant la seule source officielle est ici

Évidemment, la puissance militaire reste toujours  pour Netanyahu son seul neurone actif mais d'autres négocient dans l'ombre

il y a 27 minutes, lafeeclochette a dit :

Des indices qui se multiplient que les terroristes du Hamas utilisent les sous-sols des hôpitaux et se servent des civils palestiniens comme boucliers humains.

Ce ne sont pas des  indices ce sont des certitudes prouvées et factuelles mais qui  restent sujettes à contestation par la politique du déni et le nouveau négationnisme de certains en France et ailleurs .