Ca bouge en Israël

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

J' ai peur que ce ne soit pas Israël qui soit directement visée, mais l' occident.

Déclencher un grand conflit.

Tout à fait quand on voit que lors de la dernière manifestation en France il y avait en plus des panneaux « Israël, assassin ! Macron, complice ! », ou voir dans des pays du Moyen-Orient ou d'Afrique il y a eu des manifestions contre la France, etc alors que nous y sommes pour rien de cette guerre mais c'est le Hamas qui a tout déclenché. De plus il faut voir tout se que la France fait pour les palestiniens à Gaza tel comme on l'a fait pour le Maroc lors du séisme il y a pas longtemps, ou tout se qu'on a fait pour le Sahel...

Donc on se bouge pour eux et voilà après se que certain d'entre eux disent voir même en étant en France 

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

J' ai peur que ce ne soit pas Israël qui soit directement visée, mais l' occident.

Déclencher un grand conflit.

Eh oui, les nouvelles croisades. Ceux qui s'en foutent qu'on s'en prennent aux juifs n'ont pas encore compris qu'ils sont les prochains, au nom d'une idéologie et rien d'autre. Il n'y a pas de juif, chrétien ni même musulman pour eux, juste des mécréants. Il est temps de se réveiller. 

Il y a 3 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Bon écoute. Tu veux faire appliquer des accords à des groupes de terroristes financés par l'Iran qui ne veulent que la destruction de l’État d’Israël? Tu dois être un génie de la diplomatie. Qu'Israël ait continué la colonisation illégale sur la west bank, c'est honteux. Mais rappelons tout de même que la première réclamation du Hamas, c'est pour la mosquée al-Aqsa, pas pour les civils palestiniens, que ça soit sur la west bank ou à Gaza.

Mais évidemment. Pourquoi sont-ils terrés comme des rats dans leurs tunnels construits sous les hôpitaux et autres structures scolaires ? Pour protéger la population civile ? Lâches et cyniques jusqu'au bout. 

il y a 16 minutes, Out of Paprika a dit :

Eh oui, les nouvelles croisades. Ceux qui s'en foutent qu'on s'en prennent aux juifs n'ont pas encore compris qu'ils sont les prochains, au nom d'une idéologie et rien d'autre. Il n'y a pas de juif, chrétien ni même musulman pour eux, juste des mécréants. Il est temps de se réveiller. 

Qui sont donc ces "eux"?

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Qui sont donc ces "eux"?

Les idéologues islamistes qui coupent la tête des profs en France, entre autres.

à l’instant, Out of Paprika a dit :

Les idéologues islamistes qui coupent la tête des profs en France, entre autres.

Il ne fallait donc pas citer les musulmans parmi les mécréants.

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

Il ne fallait donc pas citer les musulmans parmi les mécréants.

Pour les fanatiques un musulman lambda et assimilé en est un. Donc je recite et confirme. 

Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

Il n’y a pas besoin de se fouler, l’article de votre lien n’émane que d’une personne servant à titre individuel, c'est clairement mentionné à la fin de cet article. Ces rapporteurs spéciaux ressemblent fort aux comités Théodule...

Ben si faudrait un peu plus se fouler, et au moins essayer de comprendre que l’apartheid dénoncé par de multiples ONG ne résulte pas d’un antisémitisme forcené, mais de la qualification de faits bien réels, observés sur le terrain, résultant du racisme d’une partie des israéliens, dont certains sont au pouvoir.

Il y a 3 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Tu veux faire appliquer des accords à des groupes de terroristes financés par l'Iran qui ne veulent que la destruction de l’État d’Israël

Aucune chance puisque ces accords ont été totalement torpillés par l'extrême droite israélienne (massacre d'Hébron en 94, assassinat de Rabin en 95), par Netanyahou (dans une interview de 2001, ne sachant pas que les caméras tournaient, il s'est vanté d'avoir fait échouer les accords d'Oslo au moyen de fausses déclarations) et évidemment par le Hamas (attentats suicide à Afoula, Hadera, Tel-Aviv, Ramat-Gan, Jérusalem en 94-95).

En gros, aucun des deux principaux protagonistes d'aujourd'hui, Netanyahou + ses alliés d'extrême droite au gouvernement d'une part et le Hamas d'autre part, ne veut la paix mais uniquement l'éradication totale de l'autre "camp".

Et ce sont évidemment les populations civiles, israéliennes et palestiniennes, qui en sont les premières et principales victimes.

Il y a 4 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Bon écoute. Tu veux faire appliquer des accords à des groupes de terroristes financés par l'Iran qui ne veulent que la destruction de l’État d’Israël? Tu dois être un génie de la diplomatie. Qu'Israël ait continué la colonisation illégale sur la west bank, c'est honteux. Mais rappelons tout de même que la première réclamation du Hamas, c'est pour la mosquée al-Aqsa, pas pour les civils palestiniens, que ça soit sur la west bank ou à Gaza.

 l’équipe de Nétanyahou aurait tout fait pour aider le Hamas au détriment des laïques de l’autorité palestinienne, son actuel ministre des finances l’explique bien.

Tout cela pour diviser la Palestine et éloigner encore plus la solution à deux états.

il y a 29 minutes, frunobulax a dit :

Aucune chance puisque ces accords ont été totalement torpillés par l'extrême droite israélienne (massacre d'Hébron en 94, assassinat de Rabin en 95), par Netanyahou (dans une interview de 2001, ne sachant pas que les caméras tournaient, il s'est vanté d'avoir fait échouer les accords d'Oslo au moyen de fausses déclarations) et évidemment par le Hamas (attentats suicide à Afoula, Hadera, Tel-Aviv, Ramat-Gan, Jérusalem en 94-95).

En gros, aucun des deux principaux protagonistes d'aujourd'hui, Netanyahou + ses alliés d'extrême droite au gouvernement d'une part et le Hamas d'autre part, ne veut la paix mais uniquement l'éradication totale de l'autre "camp".

Et ce sont évidemment les populations civiles, israéliennes et palestiniennes, qui en sont les premières et principales victimes.

Nétanyahou et certains de ses ministres se sont également vantés d’avoir tout fait pour favoriser le Hamas au détriment de l’Autorité Palestinienne.

il y a 13 minutes, zebusoif a dit :

Ben si faudrait un peu plus se fouler, et au moins essayer de comprendre que l’apartheid dénoncé par de multiples ONG ne résulte pas d’un antisémitisme forcené, mais de la qualification de faits bien réels, observés sur le terrain, résultant du racisme dénué partie des israéliens, dont certains sont au pouvoir.

A ce propos d'antisémitisme, et même si la notion est parfaitement bien définie juridiquement, la langue litterale reste quant à elle objet de sa longue maladie de l'imprécision 

Je ne dis absolument pas ça pour toi mais je profite juste de ton post

On confond par exemple fréquemment le juif qui est le religieux ou le membre de la culture juive, l'israélien qui habite le pays qu'il soit juif ou pas, le sioniste qui défend l'existence de l'Etat d'Israël en tant qu'Etat situé en Palestine qu'il y habite d'ailleurs ou pas...

Et donc ce terme antisémite est entouré d'une vaste imprécision lexicale puisqu'on l'associe juridiquement aux différents attributs juifs dans tous les sens pourtant dejà bien différents precedemment évoqués alors que, littéralement, le sémite est sutout le descendant biblique de Sem qui comprend originellement les israélites (qui débouche sur la religion juive) et les ismaélites qui débouche sur le prophète Mahomet, donc les musulmans

Ces 2 souches ayant par voie de conséquence une souche géographique précise et commune caractérisée par certains anthropologiques communs (non je ne suis pas raciste non plus...)

La langue sémitique comprenant à la fois l'hébreu et... la langue arabe par exemple.

Et donc on peut aujourd'hui être juif, ne pas être sémite et être pour autant victime d'antisémitisme, ce dont le sémite arabe ne pourra bénéficier comme caractérisation  dans la même circonstance de discrimination avérée

Je ne connais pas d'ailleurs le nom retenu juridiquement pour le rejet de l'arabe sémite musulman qui revendique sa terre et qui serait objet de discrimination ou de violence pour tout ou partie de ses particularités 

Certains essayent d'en rire, il faut un certain entraînement

je sais, c'est difficile de rire en ce moment mais puisque je parie sur l'intelligence de la subtilité humaine, je voulais la titiller afin de relativiser les bons des méchants peut-être 

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Question anachronique hors sol du point de vue historique 

L'URSS a largement aidé a la création...d'Israël...et a été une des premières nations à reconnaître cet état...

Ils l'ont même financé

Alors aider à la création de la Palestine en 1948....

Pas du tout dans les projets de Staline bien évidemment...

Et les pays arabes n'ont jamais été d'accord pour la création d'un état Israélien sur ces terres qui appartenaient à l'empire ottoman puis placées sous mandat britannique...

Évidemment que les 60 000 juifs présents en 1914 sur ce sol ne prédestinait pas cette terre à l'établissement d'une nation israélienne...

La terre promise...c'est l'histoire juive...la décision de l'ONU, c'est une volonté des vainqueurs de la 2nde guerre mondiale 

Si on y va par la, tu pourrais même te demander comment ils avaient déjà digéré le 180 degrés des britanniques qui avaient promis la création d'un royaume Arabe contre le soulèvement aux Ottomans en 1916 à la promesse d'un état juif en 1922 lorsqu'ils reçoivent de la SDN le mandat de la zone

Ou bien comment ils ont digéré l'exode des 700 000 arabes présents dans la zone, ce qui est appelé la nakba...la catastrophe par les arabes eux mêmes 

Enfin bref...

Impossible de répondre à ta question elle n'a aucun sens

Sauf rétrospectivement en analysant l'histoire comme si on était aujourd'hui 

Oui...mais non

 

A se demander pourquoi ils ont pas envoyé l'arme atomique pour rééquilibrer 

Tu leurs demanderas

L'URSS a effectivement reconnu rapidement l'Etat d'Israël et a aussi rapidement armé les pays arabes qui ont attaqué israël !

Guerre Israël-Hamas : après les propos de Fourest sur les morts de Gaza, les députés LFI saisissent l’Arcom

Caroline Fourest a assuré sur BFMTV qu’il y a une « différence d’intention » entre les morts israéliens et palestiniens et que les deux ne sont « pas comparables ».

https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/guerre-israel-hamas-apres-les-propos-de-fourest-sur-les-morts-de-gaza-les-deputes-lfi-saisissent-l-arcom_225122.html

Il y a 11 heures, frunobulax a dit :

Au passage, la "bisounourserie" de la droite de la droite, c'est de continuer à affirmer un poil ridiculement que le Hamas serait supposé être le seul et unique "représentant" des Palestiniens ...

Bah non, il y a le Djihad Islamique aussi.

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

A ce propos d'antisémitisme, et même si la notion est parfaitement bien définie juridiquement, la langue litterale reste quant à elle objet de sa longue maladie de l'imprécision 

Je ne dis absolument pas ça pour toi mais je profite juste de ton post

On confond par exemple fréquemment le juif qui est le religieux ou le membre de la culture juive, l'israélien qui habite le pays qu'il soit juif ou pas, le sioniste qui défend l'existence de l'Etat d'Israël en tant qu'Etat situé en Palestine qu'il y habite d'ailleurs ou pas...

Et donc ce terme antisémite est entouré d'une vaste imprécision lexicale puisqu'on l'associe juridiquement aux différents attributs juifs dans tous les sens pourtant dejà bien différents precedemment évoqués alors que, littéralement, le sémite est sutout le descendant biblique de Sem qui comprend originellement les israélites (qui débouche sur la religion juive) et les ismaélites qui débouche sur le prophète Mahomet, donc les musulmans

Ces 2 souches ayant par voie de conséquence une souche géographique précise et commune caractérisée par certains anthropologiques communs (non je ne suis pas raciste non plus...)

La langue sémitique comprenant à la fois l'hébreu et... la langue arabe par exemple.

Et donc on peut aujourd'hui être juif, ne pas être sémite et être pour autant victime d'antisémitisme, ce dont le sémite arabe ne pourra bénéficier comme caractérisation  dans la même circonstance de discrimination avérée

Je ne connais pas d'ailleurs le nom retenu juridiquement pour le rejet de l'arabe sémite musulman qui revendique sa terre et qui serait objet de discrimination ou de violence pour tout ou partie de ses particularités 

Certains essayent d'en rire, il faut un certain entraînement

je sais, c'est difficile de rire en ce moment mais puisque je parie sur l'intelligence de la subtilité humaine, je voulais la titiller afin de relativiser les bons des méchants peut-être 

cette vidéo est très drôle.

Il est évident qu'on peut aujourd'hui être juif sans pour autant être religieux, et je pense que les antisémites en sont les principaux responsables, puisqu'ils ont toujours ramenés les juifs à leurs origines même lorsqu'is avaient choisi une autre confession, ou étaient athées. 

Maintenant, je ne pense pas que la dénonciation par des ONG de l'apartheid en Israël se fassent sur à case de leur antisémtisme. Je pense contraire que c'est sur des bases assez objectives.

il y a 12 minutes, TONY PECRESSE a dit :

 

les étoiles jaunes sont de nouveau peintes sur les murs des habitations occupées par des juifs, comme au temps béni de l'Occupation, tandis que les slogans "morts aux juifs" se font entendre lors de manifestations, pourtant interdites !

Ha ça ce n'est  pas nouveau et quand j'ai écrit il n'y a  pas si longtemps ( avant le pogrom du 7 octobre!) que moi qui habite non  loin de la  place  de la république à Paris que j'avais entendu souvent ce cri d'amour et de fraternité des manifs d'ultra gauche et LFI EELV ce doux slogan "Mort aux juifs" je  me suis fait traiter de menteur par certains et certaines ..

           Voila ce qui se passe en France et c'ètait hélas  prévisible comme  l'avait dit Gérard Collomb .

                Bon moi j'habite dans un quartier ou ça  se passe à peu près bien entre les juifs  et les musulmans qui y résident peut  ètre parce que les musulmans  et  les  juifs  de ce fameux quartier cohabitent depuis des décennies et des décennies.Et c'est tant mieux pourvu que ça dure..

il ne fait  pas bon d être juif aujourd hui en France ça craint , ça va finir comment cette guerre  chez nous .

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

L'URSS a effectivement reconnu rapidement l'Etat d'Israël et a aussi rapidement armé les pays arabes qui ont attaqué israël !

Pas durant la première guerre israelo arabe non.

Si Israël a remporté cette première guerre, c'est notamment parce qu'ils ont été à l'inverse armés ...par l'URSS via la Tchécoslovaquie 

Ce que tu dis viendras plus tard et à l'avantage russe lorsqu'en 1956, Nasser nationalise le canal de Suez et qu'Israel attaque l'Égypte soutenue par l'URSS

D'autant que tu compares l'incomparable avec les possibilités de financement

Aides initiales de la Russie, aides des USA, financement obligatoire de l'Allemagne en dédommagement de la Shoah...le miracle économique israélien est lié ...aussi aux aides internationales, militaires, diplomatiques ainsi qu'au rapatriement des fonds privés de ceux qui s'y installent et du financement de généreux donateurs d'obédience israélite, des successions aussi

260 milliards de dollars issus des usa, 6 millions de juifs américains en lien étroit...

On reproche beaucoup la natalité galopante de Gaza mais peu de monde regarde celle connue par Israël 

Tout cela contribuant au miracle économique et militaire Israël dans les années 60

Je veux bien qu'on compare cette pluie de financements avec "le soutien manquant des pays arabes en 1947"

S'il ne pouvait pas provenir des Russes qui soutenaient Israël... j'espère qu'on aura compris

il ne t'aura pas échappé non plus que puisque leur terre avait été prise sans leur accord et leur population locale priée de migrer, ils ont en effet fait ce choix de soutenir une guerre et d'ailleurs parfois de s'y ruiner pour l'Égypte notamment 

Bref...

Mon propos n'est pas de "combattre Israël"

Mais honnêtement on voudrait parce que ça nous arrange ou parce que nous ne regardons pas les faits en face faire ce raccourci entre arabes et islamisme terroriste comme s'il était dans la nature du caractère arabe...

Regarde l'histoire du terrorisme Islamique et pose toi cette question de savoir si nous n'y avons pas contribué à cette histoire récente et si nous n'y contribuons pas d'ailleurs encore.

Je me pose une question bête dans le fond

Ne fallait il pas occuper une Terre en tant que colonisateur et sous mandat occidental pour décréter sans l'accord des populations locales et en les déplaçant massivement la création d'une nation ?

Laquelle nation explose en puissance et poursuit des colonies illégales qui ne rentraient pas et de loin dans un plan initial ?

Dotée d'une puissance militaire et de l'arme nucléaire ?

Déjà que poutine pique une crise quand l'Ukraine veut entrer dans l'OTAN tu peux faire un comparatif pour la vision sécuritaire du monde arabe ?

Je ne sais pas je te pose juste d'autres questions 

il y a une heure, new caravage a dit :

Ha ça ce n'est  pas nouveau et quand j'ai écrit il n'y a  pas si longtemps ( avant le pogrom du 7 octobre!) que moi qui habite non  loin de la  place  de la république à Paris que j'avais entendu souvent ce cri d'amour et de fraternité des manifs d'ultra gauche et LFI EELV ce doux slogan "Mort aux juifs" je  me suis fait traiter de menteur par certains et certaines ..

           Voila ce qui se passe en France et c'ètait hélas  prévisible comme  l'avait dit Gérard Collomb .

                Bon moi j'habite dans un quartier ou ça  se passe à peu près bien entre les juifs  et les musulmans qui y résident peut  ètre parce que les musulmans  et  les  juifs  de ce fameux quartier cohabitent depuis des décennies et des décennies.Et c'est tant mieux pourvu que ça dure..

              

                            

c'est tant mieux, mon cher, que l'exception ne confirme pas la règle !

cela dit, ne soyons pas naïfs, et surtout ne restons donc pas silencieux face au "mal", et au retour de la haine !

les étoiles jaunes qui fleurissent sur les murs aujourd'hui, ont été déposées "au pochoir", ce qui illustre bien ce qui est en train de se passer, à savoir un mouvement bien orchestré, on revit des heures sombres que l'on pensait ne jamais revoir !