Ca bouge en Israël

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il y a 21 minutes, Out of Paprika a dit :

Ça paraît un peu simpliste dit comme ça, mais pas bête. Par contre j'ai l'impression que ce truc nommé Hamas est impossible à éradiquer, tu coupes une tentacule t'en as 10 qui repoussent.

La guerre n’a jamais donné de bons résultats dans le cadre de la lutte contre le terrorisme ( j’ai pas dit qu’Israël  n’aurait rien dû faire c’est un constat général) il  faut s’en débarrasser en interne en proposant quelque chose de mieux. 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

La guerre n’a jamais donné de bons résultats dans le cadre de la lutte contre le terrorisme ( j’ai pas dit qu’Israël  n’aurait rien dû faire c’est un constat général) il  faut s’en débarrasser en interne en proposant quelque chose de mieux. 

Avec une réelle volonté d'éradiquer la terreur, oui. Aider les jeunes à avoir l'esprit de construction plutôt qu'en faire de glorieux martyrs.

Il y a 3 heures, Pierrot89 a dit :

il faut tout d'abord reconnaitre enfin après 70 ans

C'est pas les originaux qui manquent pour qualifier la situation actuelle de  REMAKE   : 

Après les émeutes, toujours en 1929, Avraham Tehomi est nommé commandant de la zone de Jérusalem, mais la tension augmente entre bon nombre d’officiers de la Haganah et les politiques de la Histadrout⁴. Beaucoup considèrent en effet qu’ils sont « bridés » par les consignes politiques restrictives.

La Haganah avait en effet développé, largement à la demande de la Histadrout, une doctrine d’utilisation de la force armée, baptisée la Havlaga (« retenue »)⁵ :

• pour la défense, lors d’une attaque arabe ;
• pour des représailles, mais ciblées sur d’anciens attaquants identifiés.

Bien souvent, les attaquants ne pouvaient être identifiés, et un courant est apparu au sein de l’organisation, prônant des représailles contre les populations « soutenant » les attaquants, c’est-à-dire potentiellement contre tout Arabe palestinien. « Contrairement à l’esprit pacifiste qui — ostensiblement — prévalait au sein de la communauté juive en Palestine et influençait le climat de la Haganah à l’époque, ce groupe était imprégné d’un fort esprit "militariste" »⁶.

Il y a 15 heures, Herman1 a dit :

C'est pas une question de mentalité,  c'est une question d'occupation. 

Je l'ai déjà écrit et c'est indiscutable,  qu'Israel respecte le droit international,  et là on pourra parler d'une avancée majeure !!

Sans cela,  to be continued !!!

Vous dites "qu'Israël respecte le droit international" alors que celui qui a tout déclenché la guerre qu'il y a actuellement, le Hamas en octobre 2023, n'a pas respecté le droit international. Donc facile de dire ceci sur l'Israël alors que le Hamas ne fait pas mieux.

Puis question d'histoire que vous parlez souvent, si on remonte loin il faut voir que : l'Israël est au cœur du judaïsme, la religion juive, née il y a plus de 4000 ans. L'Israël, la Palestine,... étaient juifs il y a des milliers d'années alors même que la religion musulmane n'existait pas. Même au temps de Jésus, la Palestine qui ne comptait qu’environ un million d’habitants, la plupart étaient de religion juive et trois millions de juifs vivant dispersés dans d’autres pays (la diaspora).

Il y a 7 heures, Panopticom a dit :

Oui ! Il y a eu par exemple la trêve de novembre 2023.

 

Oui de façon arbitraire, l'ONU a confisqué une partie de la Palestine, qu'on a par ailleurs coupée en deux.

 

Ce sont les guerres qui déterminent ensuite les territoires, aussi violentes soient-elles, pas l'arbitraire. Soumise au lobby juif US l'ONU, s'est permis de confisquer une terre . Le bilan se compte en dizaine de milliers de victimes. Quel succès ! 

Ha du coup là le droit international là bat les couilles, c'est que quant ca arrange. 

Il y a 7 heures, hanss a dit :

C’est évident que Trump a donné des garanties à Neta. Lesquelles ? Je sais pas trop, mais je suppose concernant l’Iran.

Je suis d'accord, on l'a déjà vu. Trump et Bibi ont une foule de points communs. Dont celui-ci : une obsession pour le régime iranien. Et si les mollahs étaient au courant pour le 7 octobre, et ben, ils verront comme pas mal d'autres que décidément c'était une très très mauvaise " idée ". Parce qu'autour d'eux, il y a une sensation de vide qu'ils doivent voir au moins aussi bien que moi.

Il y a 13 heures, hanss a dit :

T’es chiant 

Oui chiant , mais attachiant ...............

Il y a 9 heures, Zéno a dit :

Ha du coup là le droit international là bat les couilles, c'est que quant ca arrange. 

Quand ça arrange Israël oui  : si on lui attribue un territoire, il le prend, si on lui demande d'en respecter les limites, il s'en contrefout !

Il y a 13 heures, hanss a dit :

Dahlan surpasse bon bien sur le Hamas mais ça y’a pas de mal et l’autorité Palestinienne en terme d’humanitaires, il a vacciné la population contre le Covid d’ailleurs entre autres. 
Ce n’est pas un inconnu pour eux. Quand il était chef de la sécurité à Gaza il faisait la peau aux membres du Hamas et les foutaient en prison arbitrairement soir disant. Il a dû partir s’exiler quand le Hamas a gagné les élections ( 2005/2006? Je sais plus trop) parce qu’ils allaient lui faire la peau. On s’en branle qu’à Gaza le Hamas a une emprise, le Hamas ça pue du cul. Il faut que Dahlan leur fasse la peau. Je vois pas ce qui peut arriver de pire aux gazaouis que ce qu’ils vivent depuis 15 mois alors un peu de nerfs. 

Dahlan est un enfant de Gaza déja et il a un vrai projet de société. Il est laïc et a de l’argent à investir. Il a joué un rôle significatif dans les accords d’Abraham. Il était coordonné avec Israël en matière de sécurité contre le Hamas et djihâd islamique. 

Je connaissais pas ce type, mais d'après la description que tu en fais, il a l'air pas mal en effet!

il y a 5 minutes, Panopticom a dit :

Quand ça arrange Israël oui  : si on lui attribue un territoire, il le prend, si on lui demande d'en respecter les limites, il s'en contrefout !

Non , tout le problème viens de là https://search.brave.com/search?q=ne+reconnaissent+pas+le+partage+d'israel&source=desktop&conversation=0e25b01b36496202148ede&summary=1

Les territoires annexés font suite aux guerres qui lui ont été mener. 

Le problème doit être régler. Alors quoi, les juifs n'ont pas le droit a leur état légitime sur leur terres historiques? 

Alors tu voudrais un État Celte sur leurs terres historiques ? Juif n'est pas une nationalité ! Comme les Bretons, les Basques et tant d'autres, ils peuvent vivre un peu partout dans le monde. Ils avaient fui la région il y a des siècles, d'autres l'ont occupée depuis. Il est bien expliqué dans ton lien ce que j'ai écrit bien plus tôt sur ce fil ou un autre : les Palestiniens avaient formulé un vœu dont il n'a pas été tenu compte. Le lobby juif US a obtenu qu'on dépouille la Palestine, les occupants doivent faire face à la colère des spoliés.

il y a 7 minutes, Panopticom a dit :

Alors tu voudrais un État Celte sur leurs terres historiques ?

Quasi tout les peuples vivent dans des pays sur leurs terre historique.

il y a 7 minutes, Panopticom a dit :

Ils avaient fui la région il y a des siècles, d'autres l'ont occupée depuis. 

Non ils n'ont pas fuit, ils ont été chassé, memes les romains qui ont conquis les territoires des royaumes de Juda et David n'ont jamais chasser les peuples.

il y a 11 minutes, Panopticom a dit :

Il est bien expliqué dans ton lien ce que j'ai écrit bien plus tôt sur ce fil ou un autre : les Palestiniens avaient formulé un vœu dont il n'a pas été tenu compte. Le lobby juif US a obtenu qu'on dépouille la Palestine, les occupants doivent faire face à la colère des spoliés.

Je n'ai pas vu ou il été écrit ca mais soit si tu veux , donc ta réponse c'est quoi , les juifs ont ils le droit a leurs état sur leur terre ou pas?

Vu ta justification j'aurais tendance  a penser que ta réponse est non. 

Alors moi je vait te dire mon avis, la réponse est oui bien entendu. Ca fait plus de 1000 ans que ce peuple a été chassé de sa terre , il a tout subis, et malgré tout il garde la force de se battre pour sa survie et sa terre . 

Donc maintenant il serait temps d'arrêter de faire les handicapés mentaux et de reconnaitre leur droit a l'autodétermination. Vous me cassez les couilles . 

Il y a 17 heures, Panopticom a dit :

Oui ! Il y a eu par exemple la trêve de novembre 2023.

 

Oui de façon arbitraire, l'ONU a confisqué une partie de la Palestine, qu'on a par ailleurs coupée en deux.

 

Ce sont les guerres qui déterminent ensuite les territoires, aussi violentes soient-elles, pas l'arbitraire. Soumise au lobby juif US l'ONU, s'est permis de confisquer une terre . Le bilan se compte en dizaine de milliers de victimes. Quel succès ! 

Une trêve...

Ne me faites pas rire !

Les délimitations du territoire ont toujours été très vagues, de tous temps cette terre a été occupée entre autre par les romains, les arabo-musulmans (conquête en l'an 630...) et ensuite les ottomans.

Le royaume de Jordanie a été créé en 1946 sur la terre Palestine, ce qui n'a pas beaucoup dérangé les palestiniens, et que dire du Liban et de la Syrie....

De tous temps les juifs ont été présents en Palestine et ont aussi été pourchassés par les unes et les autres, les arabo-musulmans sont arrivés bien plus tard.

Après la défaite allemands (1914/1918) leurs alliés les ottomans ont été obligés de quitter toute cette région.

L'ONU devant le foutoir dans cette région a décidé de d'attribué des terres aux juifs et arabo-palestiniens, quoi de plus normal ?

On peut discuter sur le tracé bizarre des "frontières" de ces 2 futurs états, c'est vrai, mais il est un fait que les juifs ont créé Israël, un état démocratique, riche et fort, les arabo-palestiniens eux ont fait le choix de la guerre et cela dure depuis 1947... 

Divisions entre palestiniens, guerres perdues, terrorisme odieux, islamisme, massacres, tout ça pour arriver à quoi aujourd'hui ?

Bien sûr tout le monde parle d'un "futur" état palestinien, souhait de pure forme car un état palestinien avec qui, avec les fanatiques du Hamas islamiste ou les corrompus du Fatah ?

Quels sont les personnalités palestiniennes suffisamment crédibles, influentes et démocratiques capable de diriger un état ? 

Et un état palestinien où ?

En 1947/48 les arabo-palestiniens ont reçu un territoire, s'ils mis celui-ci en valeur comme l'ont fait les juifs, aujourd'hui ils auraient très certainement aujourd'hui un état prospère et paix !

"Soumise au lobby juif US l'ONU, s'est permis de confisquer une terre"

Encore une comme ça et je rigole 

Ce n'est pas gagné ...

https://fr.timesofisrael.com/un-negociateur-du-hamas-salue-le-7-octobre-une-source-de-fierte-promet-de-poursuivre-la-destruction-disrael/

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Une trêve...

Ne me faites pas rire !

 

 

ça manque un peu d'argument là...

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Le royaume de Jordanie a été créé en 1946 sur la terre Palestine, ce qui n'a pas beaucoup dérangé les palestiniens,

Non, ils ont d'ailleurs demandé à être rattachés à ce royaume, mais l'ONU a préféré couper la Palestine en 3 en donnant une bonne part à Israël.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

On peut discuter sur le tracé bizarre des "frontières" de ces 2 futurs états, c'est vrai, mais il est un fait que les juifs ont créé Israël, un état démocratique, riche et fort, les arabo-palestiniens eux ont fait le choix de la guerre et cela dure depuis 1947... 

L'ONU a créé Israël, pas les Juifs. Les Palestiniens ont fait le choix de combattre les envahisseurs : quoi de plus classique ?

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

En 1947/48 les arabo-palestiniens ont reçu un territoire, s'ils mis celui-ci en valeur comme l'ont fait les juifs, aujourd'hui ils auraient très certainement aujourd'hui un état prospère et paix !

Ils n'ont pas reçu un territoire, on leur en a confisqué une bonne partie !

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"Soumise au lobby juif US l'ONU, s'est permis de confisquer une terre"

Encore une comme ça et je rigole

Ah ça t'aimes pas mais tu n'oserais pas le nier !

Il y a 5 heures, Zéno a dit :

Alors quoi, les juifs n'ont pas le droit a leur état légitime sur leur terres historiques? 

" Je suis d'accord ". Et donc les arabes doivent retourner dans la Péninsule arabique, et les petits blancs dégager des Amériques, d'Australie, etc.

Il y a 4 heures, Zéno a dit :

Non ils n'ont pas fuit, ils ont été chassé, memes les romains qui ont conquis les territoires des royaumes de Juda et David n'ont jamais chasser les peuples.

Quand les romains se pointent dans la région, ça fait des siècles qu'il n'y a plus d'états hébreux indépendants. Et c'est eux qui vont ventiler des juifs dans tout l'empire avec la Diaspora (l'expédition de Titus), même s'il y a déjà des communautés juives un peu partout dans l'Ancien Monde avant celle-ci. Comme beaucoup d'autres, les hébreux/juifs ont profité de la Pax Romana pour se déplacer. A Rome, tu fais comme les Romains, et t'as pas de soucis. Dans le cas contraire, Rome cogne très très fort.

Je le remets. On a plusieurs millions d'israéliens et de palestiniens qui n'ont pas du tout l'intention de déménager. Qu'est-ce qu'on fait ?

il y a 8 minutes, Neopilina a dit :

Je le remets. On a plusieurs millions d'israéliens et de palestiniens qui n'ont pas du tout l'intention de déménager. Qu'est-ce qu'on fait ?

Dans un monde idéal : Gaza devient un peuple libre capable de reconstruire un eldorado où les enfants pourront grandir en toute harmonie sans servir de chair à canon. Sauf que l'aide internationale n'a jamais servi qu'à la destruction et à l'asservissement du peuple. Pourquoi ça changerait?

il y a 4 minutes, Out of Paprika a dit :

Pourquoi ça changerait?

Je ne prétends pas proposer une solution !!! "Juste" , plus humblement, définir les termes du débat. Sur ce forum, plutôt policé, puisque totalement de droit français, on en voit encore qui estiment encore que la " solution ", c'est virer l'autre (sans parler d'un DKKR, etc., qui propose paisiblement une " solution finale ").

Bien noter que le " Barbu " est devenue une plaie planétaire. Pour tout " arranger ".

Il y a 14 heures, Neopilina a dit :

. Et si les mollahs étaient au courant pour le 7 octobre,

Ah ben ils font partie du super axe de résistance les mollahs. 

Il y a 6 heures, G2LLOQ a dit :

Oui chiant , mais attachiant ...............

Mais oui ma bichette. 

il y a 28 minutes, Out of Paprika a dit :

Pourquoi ça changerait?

Une main de fer, voilà ce qui leur faut et pas des résistants 2.0# aucune perspective d’avenir pour les gazaouis mais juste emmerder le voisin. 

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Et un état palestinien où ?

Dans ton fion. 

Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

Je connaissais pas ce type, mais d'après la description que tu en fais, il a l'air pas mal en effet!

Y’en a un qui est pas d’accord