il y a 30 minutes, frunobulax a dit :

Certains dirigeants de LFI (ceci dit, heureusement, de +en+ plus contestés au sein même du parti !) considèrent que les actions extrémistes anti-palestiniennes menées par le gouvernement clairement d'extrême droite israélien seraient supposées "justifier" (??) les actions tout autant radicales d'un mouvement extrémiste islamiste ..?

Après, libre à chacun d'être persuadé que serait supposé être "les forces du bien" un gouvernement dirigé par un "pourri" manifeste, Netanyahou (impliqué dans une multitude d'affaires de corruption manifeste), gérant le pays en s'appuyant sur une coalition composée en grande partie de partis d'extrême droite ultra religieux ??

Retrouves moi un post où j'ai loué la politique menée par le 1er ministre israélien que je ne maîtrise pas, étant citoyen français et non

israélien. Tu parles des "forces du bien" (on croirait entendre Georbes W Bush - curieux pour un supporter de LFI)

il y a 3 minutes, PhilippeIIAuguste a dit :

Retrouves moi un post où j'ai loué la politique menée par le 1er ministre israélien que je ne maîtrise pas, étant citoyen français et non

israélien. Tu parles des "forces du bien" (on croirait entendre Georbes W Bush - curieux pour un supporter de LFI)

Ou la guerre des étoiles...

il y a 50 minutes, ouest35 a dit :

 

Il me semble que les deux topics n'ont pas même sujet .... s'il y a eu des déviations peut-être eut-il été  mieux de signaler et rectifier le tir  !

Bon c'est ainsi n'en parlons plus 

 

"Ça bouge en Israël", on croirait une publicité pour un séjour balnéaire à Tel Aviv

Le pont entre ces 2 sujets est précisément ici

il y a une heure, PhilippeIIAuguste a dit :

J'ose espérer qu'ils vont en chialer voire en gerbant en songeant à leurs prises de positions récentes

Je pense à Guiraud, à Obono, à Quatenens et bien sûr au führer sénile  de cette bande de nazes

Tu parles, ils vont trouver le moyen d'hurler au montage, avec toute l'indécence qui les caractérise. 

il y a une heure, ouest35 a dit :

Je viens de m'apercevoir que Juanary a fermé le topic "Marche pour la république et contre l'antisémitisme....."  pour faire venir tout le monde ici ....

Il me semble que les deux topics n'ont pas même sujet .... s'il y a eu des déviations peut-être eut-il été  mieux de signaler et rectifier le tir  !

Bon c'est ainsi n'en parlons plus 

 

Vi j’ai pas eu le temps de répondre là bas qu’il était fermé. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Vi j’ai pas eu le temps de répondre là bas qu’il était fermé. 

En même temps la marche a eut lieu...

il y a 4 minutes, guernica a dit :

En même temps la marche a eut lieu...

Oui oui et on revenait sur le conflit en plus. 

il y a 55 minutes, zenalpha a dit :

"Ça bouge en Israël", on croirait une publicité pour un séjour balnéaire à Tel Aviv

Le pont entre ces 2 sujets est précisément ici

 

HORS SUJET .......

il y a 29 minutes, ouest35 a dit :

HORS SUJET .......

C'est vrai ?

"Ça bouge en Israël" ça se limiterait à cette fête au pied du mur ?

Mais bon, il se passe pas mal de chose à Gaza et pas mal de réactions en France à propos d'Israël à Gaza je crois.

Donc tu veux sincerement qu'on empêche les juifs de France de dire ce qu'ils pensent d'Israël ?

Parce que bon...si il y a un lien à l'antisémitisme et aux réactions en France qui sont en rapport a ce conflit, ça va être encore plus compliqué d'en parler dans le topic sports.

Tu peux me proposer le bon topic où le mettre ? 

Le 07/10/2023 à 11:05, new caravage a dit :

Pour l'instant la spécificité de l'état d'Isarél c'est d'ètre encore la seule démocratie de la région malgré le glissement à droite ( provisoire!) du gouvernement ,tu peux parler des manifs pro démocratie tout les jours en Israèl .

            

Je ne connais pas leurs institutions, mais une simple déduction logique fait que si c'était une démocratie il n'y aurait pas de colonisation, d'occupation, ou de massacres. Ces simples faits démontrent que c'est une oligarchie qui a intérêt et qui profite de tout ça qui est au pouvoir. La population se fait manipuler. Et pour que cette manipulation soit possible il y a forcément qqchose de pas démocratique à un moment ou un autre. Le vote ou la liberté d'expression ne sont pas des conditions suffisantes pour qualifier un régime comme démocratique. Cela dit je suis d'accord les pays autour ne sont pas forcément plus démocratiques.

il y a 24 minutes, zenalpha a dit :

C'est vrai ?

"Ça bouge en Israël" ça se limiterait à cette fête au pied du mur ?

Mais bon, il se passe pas mal de chose à Gaza et pas mal de réactions en France à propos d'Israël à Gaza je crois.

Donc tu veux sincerement qu'on empêche les juifs de France de dire ce qu'ils pensent d'Israël ?

Parce que bon...si il y a un lien à l'antisémitisme et aux réactions en France qui sont en rapport a ce conflit, ça va être encore plus compliqué d'en parler dans le topic sports.

Tu peux me proposer le bon topic où le mettre ? 

Alors je ne suis pas sur les autres forums donc je ne peux pas généraliser. Mais sur certains sujets la modération abuse clairement à nous contraindre à parler dans un même sujet de sujets différents.

il y a 40 minutes, jimmy45 a dit :

Alors je ne suis pas sur les autres forums donc je ne peux pas généraliser. Mais sur certains sujets la modération abuse clairement à nous contraindre à parler dans un même sujet de sujets différents.

Je crois que j'ai été une forme de cauchemar pour la modération à une époque 

Malgré tout, ils ont su me supporter et parfois peut-être me comprendre ou simplement patienter le temps d'une petite pause.

Je leur en suis gré

Non...quand @ouest35 écrit celà...

"L'élément déclencheur c'est le "pogrom" effectué par la branche armée du Hamas lors d'une rave party ... où ont été assassinés des gens faisant la fête et non la guerre !"

Évidemment mon propos est hors sujet....vu le titre du sujet.

Dire qu'Israël est une menace pour les juifs est même insupportable 

Je crois que pour être très précis : la coalition d'extrême droite Et ultra orthodoxe d'Israël est la menace la plus importante pour Israël ET pour tous les juifs et peut-être même pour le monde

Je compatis entièrement aux victimes de la barbarie, israéliennes ET palestiniennes et pour tous les innocents de la planète 

Mais le jour de la fête aux pieds des murs, c'est toujours quand les murs tombent comme à Berlin

J'ai rarement vu la fête à l'extérieur du mur d'une prison .... quand à la fête à l'intérieur de la prison elle même....

Peut-être que ce qui réunira l'Allemagne et Israël, c'est la chute des murs...la boucle...sera bouclée

Pour le moment...l'un arme l'autre et vice versa

"LE HAMAS A PERDU LE CONTRÔLE": L'ARMÉE ISRAÉLIENNE DIT CONTRÔLER DES INSTITUTIONS DU HAMAS À GAZA, DONT LE PARLEMENT

https://www.bfmtv.com/international/moyen-orient/israel/le-hamas-a-perdu-le-controle-l-armee-israelienne-dit-controler-des-institutions-du-hamas-a-gaza-dont-le-parlement_AV-202311140561.html

Il y a 12 heures, new caravage a dit :

Ce ne sont pas des  indices ce sont des certitudes prouvées et factuelles mais qui  restent sujettes à contestation par la politique du déni et le nouveau négationnisme de certains en France et ailleurs .         

On va dire que notre définition de prouvée et de factuel est quelque peu différente.

Pour quelqu'un qui prend les dires du gouvernement américain comme parole d'évangile, ça c'est les "certitudes prouvées et factuelles" que le gouvernement irakien fabriquait des adm.
Pour quelqu'un d'un peu plus prudent qui sait que c'est la propagande permanente et une guerre de communication (un négationiste si tu veux), c'est des camions autour d'un bâtiment entouré d'un terrain vague.

Ce sera une preuve quand il y aura une enquête indépendante et non la version d'un des parties au conflit, qui a intérêt à un narratif plutôt qu'un autre, avec des vidéos montées (au sens tronquées/coupées et non "faux").

En attendant, vive l'amour !!

Le 13/11/2023 à 11:26, pic et repic a dit :

 

cela me fait penser à ce problème de notre enfance ( pour les vieux du forum ) : le bassin demi circulaire ( sinon ce n'aurait pas été drôle ) qui se remplit et se vide presque aussi rapidement !

la bande de Gaza , c'est tout à fait cela : un puits sans fond !

bonne journée.

Je vois pas trop ton truc , c'est breton ça? 

https://www.leparisien.fr/international/israel/gaza-des-otages-detenus-dans-un-hopital-le-hamas-denonce-une-mauvaise-mise-en-scene-israelienne-14-11-2023-QUH2ROPGHNCOFNPIOPXT5PCVA4.php

Qui c'est qui ment là dedans ?

Cherchons l'erreur 

https://www.leparisien.fr/politique/terrifiant-epouvantable-lassemblee-sous-le-choc-apres-la-diffusion-du-film-des-attaques-du-hamas-14-11-2023-GCEVHTTLVNEO5A36GHMZRL3HNU.php

LFI  va dire que c'est un" montage" à tous les coups .

Le poids des mots , le choc des photos 

il y a 51 minutes, Gepetto a dit :

https://www.leparisien.fr/politique/terrifiant-epouvantable-lassemblee-sous-le-choc-apres-la-diffusion-du-film-des-attaques-du-hamas-14-11-2023-GCEVHTTLVNEO5A36GHMZRL3HNU.php

LFI  va dire que c'est un" montage" à tous les coups .

Le poids des mots , le choc des photos 

Oui sauf que le coup du montage ce n'est pas venu d'LFI mais d'un de ses valets le député "antispéciste!!" Aimeric Caron rappelez vous c'est celui qui  déplorait la souffrance (je  cite de mémoire) des mamans moustiques dont les insecticides les privaient de  leurs béébés  moustiques!

           Il sont beaucoup à ètre devenus  fous à la Nupes!! 

                    Mais là  vraiment fous!!

il y a 6 minutes, new caravage a dit :

Oui sauf que le coup du montage ce n'est pas venu d'LFI mais d'un de ses valets le député "antispéciste!!" Aimeric Caron rappelez vous c'est celui qui  déplorait la souuffrance (je  cite de mémoire) des mamans moustiques dont les insecticides les privaient de  leurs béébés  moustiques!

           Il sont beaucoup à ètre devenus  fous à la Nupes!! 

                    Mais là  vraiment fous!!

Ouais ! le pauvre , ça l'a traumatisé et il redemande encore à voir la souffrance des palestiniens bombardés , ce type là à du coeur même avec les moustiques .

https://actu.orange.fr/france/israel-hamas-vif-echange-entre-aymeric-caron-et-le-plateau-de-bfmtv-apres-le-visionnage-de-l-attaque-du-hamas-magic-CNT0000029bUiT.html

Tiens pour mémoire voici vers qui se dirige  la compassion de l'antispéciste Aymeric Caron :

Comme disait Cabrel: Est ce que ce monde est sérieux ?

             Ce Caron n'est vraimment pas au niveau d'un Caron de Beaumarchais!!!

Il y a 13 heures, PhilippeIIAuguste a dit :

Retrouves moi un post où j'ai loué la politique

non mais lui .... il n'y a qu'un seul argument : " l'extrême droite " !

Tu as beau lui prouver que cette attaque a été fomenté depuis plusieurs années ... non, non c'est à cause de l'extrême droite .

J'aimerai 

il y a une heure, Gepetto a dit :

Ouais ! le pauvre , ça l'a traumatisé et il redemande encore à voir la souffrance des palestiniens bombardés , ce type là à du coeur même avec les moustiques .

https://actu.orange.fr/france/israel-hamas-vif-echange-entre-aymeric-caron-et-le-plateau-de-bfmtv-apres-le-visionnage-de-l-attaque-du-hamas-magic-CNT0000029bUiT.html

Merci pour cette publication 

Je vois un engagement clair des journalistes de BFM TV dans la différenciation des crimes barbares perpétrés par ces terroristes de la branche armée du Hamas avec cette masse énorme de civils Palestiniens sacrifiés par Tsahal, l'armée régulière d'Israël 

Sur le mode opératoire, c'est absolument certain qu'il y a une différence. Il y a une volonté claire de rabaisser la victime et de la déshumaniser au plus haut point en allant qui plus est cibler les civils dans leurs foyers délibérément et choisir la pure barbarie dans les moyens de donner la mort. Il y a certainement une différence d'intention également mais quand on bombarde un camp de réfugiés pour une cible terroriste, on se met en mauvaise situation pour discuter des intentions...cible délibérée...cibles collatérales...on pourrait entrer dans ce débat mais ce qui est collatéral dans les morts à Gaza...ce sont les morts des terroristes eux même...

Se pose la question de la proportionnalité et du ciblage de la nécessaire riposte

Et là...

Je suis globalement d'accord avec Aymeric Caron même si je regrette qu'il dégage son émotion plus que la raison 

A titre personnel, je ne suis pas pour une "information" qui consiste à tout montrer...les populations ne sont pas psychologiquement aptes à encaisser tout comme les enfants ne devraient pas être livrés seuls aux écrans

Il ne faut pas accepter ces crimes du 07 octobre, il ne faut pas minimiser celà mais il s'agit de contextualiser cette attaque, comprendre comment on est arrivé là et y répondre.

Le contexte...ce n'est pas que le monde s'est réveillé un 07 octobre 2023 devant la barbarie 

Un monde enchanté ou Palestiniens et Israéliens chantaient dans leurs cuisines main dans la main en faisant de grandes fêtes ensemble devant les lieux saint de Jérusalem...

Non

Tout dépend de quand on reprend le contexte de cette attaque dans le conflit israelo palestinien qui date depuis les toutes premières vagues d'immigration juives et même en deçà si on regarde l'histoire ancienne si importante pour ces 2 peuples comme pour tout le monde

Au 07 octobre et sans remonter plus haut...mais on se doit de regarder la réelle situation du jour de l'attaque

Les israéliens ont 50 000 dollars de Pib / habitant, jouissent d'une totale liberté de circulation et ont une protection militaire parmi les plus importantes de la planète, cette protection comporte notamment un mur qui enferme les gazaouis, un blocus économique sévère de la région et un total désintérêt des conséquences 

Les Gazaouis sont enmurés, ont un PIB 50 fois inférieur ce qui ne permet pas de survivre sans l'aide des pays totalement extérieurs de la région via l'ONU, sont privés de liberté et de dignité du fait de ce mur et du blocus imposé par Israël, sont abandonnés par la communauté internationale pour une solution diplomatique et politique et qui accepte l'ultra sécuritarisme d'Israël avec ce mur, ce blocus et l'humiliation de 2 millions de personnes 

Le "comment on en est arrivé là" je ne l'évoquerai pas ici mais nous en sommes arrivés là

Quant à la réponse...elle est évidemment difficile avec la continuité des politiques qu'on a toléré et couverts dans cette région 

Je suis....persuadé...et ça n'engage que moi...que la puissance d'Israël, son inflexion nationaliste et intégriste, son adoption du total rejet du rapport avec ce mur est depuis les accords d'Oslo LA RAISON principale 

Et je suis persuadé que la situation intérieure notamment dans la réforme de la justice du pays en juillet 2023 marqué une conception de la justice qui n'est pas la justice 

Je suis profondément peiné pour ce pays

Quand ils auront détruit Gaza et qu'ils n'auront rien réglé, rien...la route tracée par ces incompetents au pouvoir d'Israël sur lequel JE considère qu'ils sont les responsables de l'évolution du monde dans cette région, cette route sera plus que jamais abyssale comme leur responsabilité 

J'espère que leur Dieu existe et ma foi, si c'est un Dieu vengeur, ils continueront leurs fêtes devant la vitre ou nous brulerons en enfer